Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Aufbau RoehrenVV, welcher Trafo muss verwendet werden


von Noroc (Gast)


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Hallo zusammen,

Ich moechte evtl. folgenden Kopfhörerverstaerker bauen:

http://www.ebay.com/itm/Class-A-6J5-Vacuum-Tube-Preamp-Preamplifier-HIFI-Headphone-Amplifier-DIY-Kit-/222144527596

Jetzt moechte ich zuvor klären welchen Trafo bzw. Netzteilplatine
ich dafür benötige.

In der Beschreibung steht folgendes:

Power supply requirements:±12-15V DC power supply 10W above transformer
filament require 12V more than 2A

Meine Frage ist jetzt, kann ich für die 12V mit 2A ein Schaltnetzteil 
verwenden und für die 2x15V bzw. 2x12V mit 10W einen zweiten 
Ringkerntrafo?

Oder muss ich wegen der Masse einen einzelnen Trafo verwenden?


Ich haette noch einen Ringkerntrafo mit 2x12V und 100VA, wie kann ich 
beides mit diesem Trafo Versorgen?

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

Danke im Voraus.

Gruß

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Noroc schrieb:
> Ich haette noch einen Ringkerntrafo mit 2x12V und 100VA, wie kann ich
> beides mit diesem Trafo Versorgen?

Das ist viel, viel zu fett. Der Verstärker benötigt eine +/-15 V 
symmetrische Versorgung, die man z.B. mit einem 2*12V Trafo, 
Gleichrichter, Siebelkos und 7815/7915 Spannungsregler erzeugen kann. 
Unabhängig davon benötigen die Röhren eine 12 Heizung als 
Gleichspannung, die du entweder aus den +15V Zweig mit einem weiteren 
78S12 gewinnen kannst oder aus einer 12V Wandwarze mit 2A.
Der +/-15 V Zweig verbraucht dabei so gut wie nichts (ein paar dutzend 
mA), der Heizungzweig wird so etwa 0,3A ziehen, wenn es wirklich eine 
6J5 Röhre ist. Die beiden Heizungen sind dann in Reihe geschaltet.
Es wird also ein Trafo mit 2*12V/1A dicke reichen.

: Bearbeitet durch User
von olibert (Gast)


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Der Verstärker ist ziemlich billig, aber mit diesen China-Böllern 
("Peking 6J5 tube") kein Wunder.

Besorg' dir lieber ein paar anständige Röhren (JJ Electronic, Sovtek,..) 
und eine Schaltung vom Jogi (www.jogis-roehrenbude.de) oder Elektor 
Röhrenheft.

von Noroc (Gast)


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olibert schrieb im

Matthias S. schrieb:
> Noroc schrieb:
>> Ich haette noch einen Ringkerntrafo mit 2x12V und 100VA, wie kann ich
>> beides mit diesem Trafo Versorgen?
>
> Das ist viel, viel zu fett. Der Verstärker benötigt eine +/-15 V
> symmetrische Versorgung, die man z.B. mit einem 2*12V Trafo,
> Gleichrichter, Siebelkos und 7815/7915 Spannungsregler erzeugen kann.
> Unabhängig davon benötigen die Röhren eine 12 Heizung als
> Gleichspannung, die du entweder aus den +15V Zweig mit einem weiteren
> 78S12 gewinnen kannst oder aus einer 12V Wandwarze mit 2A.
> Der +/-15 V Zweig verbraucht dabei so gut wie nichts (ein paar dutzend
> mA), der Heizungzweig wird so etwa 0,3A ziehen, wenn es wirklich eine
> 6J5 Röhre ist. Die beiden Heizungen sind dann in Reihe geschaltet.
> Es wird also ein Trafo mit 2*12V/1A dicke reichen.


Hallo,

einen 2x12V mit 10VA haette ich auch noch, dann würde ich den nehmen.

Hast Du eine Schaltung für die 7815/7915 zusammen mit dem 78S12?
Der 78S12 hat mehr A als ein normaler 7812.

Gruß

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Noroc schrieb:
> Hast Du eine Schaltung für die 7815/7915 zusammen mit dem 78S12?

Trafo und Gleichrichter nach Bild B:
http://www.thel-audioworld.de/module/Netzteil/Infos.htm

Als Siebelkos sollten 2*1000µF/25V reichen, schlimmstenfalls in den + 
Zweig einen 2200µF.

An den + Ausgang des Bildes kommen dann sowohl der 78S12 als auch der 
7815 in normaler Spannungsregler Grundschaltung, an den - Ausgang der 
7915. Achtung der 7915 hat abweichende Anschlussbelegung und auch 
abweichende Anforderungen an die Abblock Kondensatoren. Datenblatt 
anschauen ist also ratsam.

olibert schrieb:
> Der Verstärker ist ziemlich billig, aber mit diesen China-Böllern
> ("Peking 6J5 tube") kein Wunder.

Keine Angst, sie versenden das Dings nicht nach Deutschland und eine 
echte 6J5 sieht auch ganz anders aus:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6j5.html

: Bearbeitet durch User
von Werner F. (Gast)


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Hallo,

das Teil ist noch keine 50 Cent Wert.
Und außerdem wird bei dem Verstärker die Röhrenheizung auf der Platine 
zu den Röhren geführt. Der Brummbär lässt grüßen ;-)
Außerdem wird der nicht nach Deutschland geliefert.
Baue Dir lieber was gescheites aus einer ECC83 und 2 x EL84 oder 2 x EL 
95 oder 2 x ECL 86 mit einer Betriebsspannung von 250V. Jedoch benötigst 
Du dann einen Netztafo und 2 Ausgangsübertrager.
Beispiele bzw. Schaltpläne habe ich genug. Bei Interesse einfach hier 
posten.

MfG. Zeinerling

von oszi40 (Gast)


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Noroc schrieb:
> Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

Wenn Du in diesem Jahrtausend unbedingt mit Röhren spielen möchtest, 
dann schau ins Radiomuseum oder zu http://www.jogis-roehrenbude.de/ 
Bedenke aber bitte, daß eine Transistorschaltung 100x billiger und 
besser sein könnte, da gute Röhren-Ausgangstrafos heute auch Geld 
kosten.

von Noroc (Gast)


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Ok,ok,

Ihr habt gewonnen.

Ich werde einen besseren VV bauen.

@Werner: kannst Du mir bitte einen Schaltplan inkl. Teileliste 
einstellen.

Danke an alle!

Gruß

von Werner F. (Gast)


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Noroc schrieb:
> @Werner: kannst Du mir bitte einen Schaltplan inkl. Teileliste
> einstellen.

Hallo,
kann ich machen. Es dauert aber etwas.
Ich müsste im Vorfeld wissen, welche Art von Verstärker Du bevorzugst.
Ich nehme an, dass Du Dir die Ausgangsübertrager aufgrund der Kosten 
sparen möchtest. Von daher bleibt nur die Lösung mit 2 x ECL 86 überig.
Soll der Verstärker denn auch eine Klangregelung bekommen? Obwohl ein 
gut konstruierter Röhrenverstärker auch ohne Klangregelung gur klingen 
muss.

MfG. Zeinerling

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich finde gerade den Schaltplan nicht, aber es gab einen netten 
transformatorlosen Kopfhörerverstärker mit einer dieser niederohmigen 
'Black Plate' Röhren (GE6080, 5998 oder Sylvania 6AS7)

Werner F. schrieb:
> Und außerdem wird bei dem Verstärker die Röhrenheizung auf der Platine
> zu den Röhren geführt. Der Brummbär lässt grüßen ;-)
Die Röhren werden bei dem China Dings mit Gleichspannung geheizt.

: Bearbeitet durch User
von Noroc (Gast)


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Werner F. schrieb:
> Noroc schrieb:
>> @Werner: kannst Du mir bitte einen Schaltplan inkl. Teileliste
>> einstellen.
>
> Hallo,
> kann ich machen. Es dauert aber etwas.
> Ich müsste im Vorfeld wissen, welche Art von Verstärker Du bevorzugst.
> Ich nehme an, dass Du Dir die Ausgangsübertrager aufgrund der Kosten
> sparen möchtest. Von daher bleibt nur die Lösung mit 2 x ECL 86 überig.
> Soll der Verstärker denn auch eine Klangregelung bekommen? Obwohl ein
> gut konstruierter Röhrenverstärker auch ohne Klangregelung gur klingen
> muss.
>
> MfG. Zeinerling

Hallo Werner,

Ich brauche keine Klangregelung, mit dem Rest liegst Du genau richtig.

Gruß

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich habs wiedergefunden:
https://www.tubecad.com/2017/01/blog0370.htm

SRPP ist eine bemerkenswerte Schaltung. Man braucht zwar immer noch 
einen 300Ohm Hörer, aber richtig hochohmige Trafos sind unnötig. Evtl. 
kann man also mit einem üblichen Audio Übertrager auf 32 oder 8 Ohm 
transformieren.

: Bearbeitet durch User
von Werner F. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Noroc schrieb:
> Ich brauche keine Klangregelung, mit dem Rest liegst Du genau richtig.

Hallo,

anbei die gewünschten Daten.
Bitte unbedingt die Begleittexte lesen. Ansonsten gibt es Schiffbruch.
Wenn Du nicht klar kommst, einfach melden....

Vorteil:
So eine ECL86 bekommst Du überall für ein paar Euro.


MfG. Zeinerling

Beitrag #4997827 wurde vom Autor gelöscht.
von Thomas B. (thombde)


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Kannst auch den von Elektor nachbauen.
Das Ding klingt gar nicht so schlecht.
Anodenspannung ist nur 40V (EL84) und mit handelsüblichen Bauteilen.

: Bearbeitet durch User
von Noroc (Gast)


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Hallo zusammen,

vielen Dank für die Vorschläge und Pläne.

Gruß

von oldeurope O. (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Kannst auch

3dB bei 25Hz ? Printtrafo als Aü?

olibert schrieb:
> Der Verstärker ist ziemlich billig, aber mit diesen China-Böllern
> ("Peking 6J5 tube") kein Wunder.
>
> Besorg' dir lieber ein paar anständige Röhren (JJ Electronic, Sovtek,..)
> und eine Schaltung vom Jogi (www.jogis-roehrenbude.de) oder Elektor
> Röhrenheft.

Mal sehen wie lange die Leute noch auf solche Sprüche reinfallen.

Die interessanten Schaltungen findet man nicht nur bei
Jogi. Im deutschsprachigen Raum hat er seine vermeintlichen
Konkurrenten platt gemacht oder gleichgeschaltet und hat
auch hier seine Leute. Also sich ruhig mal im www umschauen.

Nutzt die Zeit in der Ihr in China noch billig einkaufen könnt!

LG
old.

von Werner F. (Gast)


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Jetzthabensieihn I. schrieb:
> 3dB bei 25Hz ? Printtrafo als Aü?

Wichtig bei einem Ausgangsübertrager ist, dass die Primär- und 
Sekundärwicklung verschachtelt gewickelt werden, um die 
Wicklungskapazitäten möglichst klein zu halten. Macht man das nicht, 
kann der Ausgangsübertrager auch keine hohen Frequenzen übertragen. Und 
außerdem fehlt an dem Ausgangsübertrager die primäre Anzapfung zur 
Rückkoppelung zum Schirmgitter an die EL84. Denn dadurch entsteht erst 
ein Ultralinearverstärker.

Die Angabe mit den 25Hz glaube ich nicht. Denn dadurch wird nur die 
Unkenntnis der Kundschaft rigoros und schamlos ausgenutzt.

MfG. Zeinerling

von Thomas B. (thombde)


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Jetzthabensieihn I. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Kannst auch
>
> 3dB bei 25Hz ? Printtrafo als Aü?

Habe mich länger nicht mit dem Thema befasst.
Aber die kleinen Trafo´s von Gert mit 3,2-4,5VA sind ganz gut geeignet.

Etit:
Ich glaube ich habe die Frage falsch verstanden, sorry.
Er meinte Netztrafo für die Stromversorgung.
Somit bin ich raus.

Gruß
Thomas

: Bearbeitet durch User
von oldeurope O. (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Habe mich ...

Eintakt -A ???
Netztrafo ohne Luftspalt ... Aber über die Chinesen ablästern.
Elektor - echt jetzt?


LG
old.

von Thomas B. (thombde)


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Jetzthabensieihn I. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Habe mich ...
>
> Eintakt -A ???
> Netztrafo ohne Luftspalt ... Aber über die Chinesen ablästern.
> Elektor - echt jetzt?

Solltest dann auch schon richtig zitieren.
Aber kein Problem :)
Ich vermeide zwar Chinascheisse zu kaufen,
aber in diesem Thread habe ich das noch nie erwähnt.

Gruß
Thomas

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