"Dimmbare" 12V LED Reflektorlampen wie dimmen??

Paul G. Gast #4998521
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Hallo, ich würde gerne wissen, wie man "dimmbare" 12V Refektorlampen 
dimmen kann. Ich habe hier je einen MR11 und MR16 Spot von Osram, die 
als "dimmbar" deklariert sind. Ich habe sie an einem Labornetzgerät 
ausprobiert und die (Gleich)Spannung langsam von 0V bis 12V hochgedreht. 
Dann habe ich die Spannung auf 12V gestellt und den Strom von 0mA aus 
langsam hochgedreht. In beiden Fällen war die Lichtzunahme sprunghaft 
oder das Leuchtmittel fing an zu blinken. Weiß jemand, wie solche 
dimmbaren Leuchtmittel gleichmäßig gedimmt werden können?

Osram selbst gibt - auch auf Nachfrage, die von "Ledvance" beantwortet 
wird - keine Hinweise, wie die Lampen anzusteuern sind. Es gibt aber 
Kompatibilitätslisten von Dimmern, wobei diese mit einer Ausgansspannung 
von 230V bzw. 240V angegeben sind. Wie geht das mit der 12V 
Betriebsspannung der Leuchtmittel zusammen?
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Der Andere Gast #4998612
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Paul G. schrieb:
> Vielmehr ist das MR11 dieses laut Osram dimmbare:
> 
https://www.reichelt.de/Sockel-G4-GU4/OSR-899970885/3/index.html?ACTION=3&LA=5700&ARTICLE=194942&GROUPID=3951&artnr=OSR+899970885

Wie kannst du die haben und ausprobiert haben, da steht doch 
"voraussichtlich lieferbar ab 12. Mai"?

Paul G. schrieb:
> Dann habe ich die Spannung auf 12V gestellt und den Strom von 0mA aus
> langsam hochgedreht. In beiden Fällen war die Lichtzunahme sprunghaft
> oder das Leuchtmittel fing an zu blinken.

Das Teil wird intern eine geschaltete konstantstromquelle haben. Ich 
würde es mal mit einer PWM mit 100-200Hz versuchen.
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Paul G. Gast #4998631
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Der Andere schrieb:
>> Vielmehr ist das MR11 dieses laut Osram dimmbare:
>>
> 
https://www.reichelt.de/Sockel-G4-GU4/OSR-899970885/3/index.html?ACTION=3&LA=5700&ARTICLE=194942&GROUPID=3951&artnr=OSR+899970885
>
> Wie kannst du die haben und ausprobiert haben, da steht doch
> "voraussichtlich lieferbar ab 12. Mai"?

Vermutlich werde ich das letzte Exemplar aus dem Reichelt Lager bekommen 
haben.
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Rufus Τ. F. Persönliche Seite #4998736
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Paul G. schrieb:
> Wie geht das mit der 12V Betriebsspannung der Leuchtmittel zusammen?

Die Dinger sind auch für 12V Wechselspannung geeignet. Und bei 
Wechselspannung gibt es Phasenan- und abschnittdimmer.

Üblicherweise wird so ein Dimmer auf der Netzspannungsseite vor dem 
sogenannten "Halogentrafo" verbaut; ein Phasenanschnittdimmer bei 
klassischem Kupfertrafo, ein Phasenabschnittdimmer bei elektronischem 
"Trafo".

Der elektronische "Trafo" (d.h. das Vorschaltgerät) muss hier natürlich 
wiederum dimmbar sein.
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Paul G. Gast #4999628
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Der Andere schrieb:
> Das Teil wird intern eine geschaltete konstantstromquelle haben. Ich
> würde es mal mit einer PWM mit 100-200Hz versuchen.

Das funktioniert so lala. Zwischen "Aus" und "schwach leuchtend" ist ein 
deutlicher Helligkeitssprung. Außerdem gibt es ein leichtes Flackern, 
bevor man noch etwas heller wird. Aber ich bin froh, dass es überhaupt 
geht. Danke!

Rufus Τ. F. schrieb:
> Üblicherweise wird so ein Dimmer auf der Netzspannungsseite vor dem
> sogenannten "Halogentrafo" verbaut

Das ist leider umwegig, leistungsschluckend bei suboptimalen 
Dimm-Ergebnissen, aber wegen Retrofit offensichtlich notwendig. Da wird 
von Osram eine Kompatibilitätsliste herausgegeben,so dass man sich bei 
Wechsel auf LED möglicherweise neue Dimmer kaufen muss, die dann nur 
suboptimal arbeiten.

Schade, dass es diese engwinkligen MR11 / MR16 Spots nicht gänzlich ohne 
Elektronik zu kaufen gibt. Dann könnte man selbst die optimale 
Ansteuerung zum Dimmen designen.
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Marco G. #5000645
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Paul G. schrieb:

> Schade, dass es diese engwinkligen MR11 / MR16 Spots nicht gänzlich ohne
> Elektronik zu kaufen gibt. Dann könnte man selbst die optimale
> Ansteuerung zum Dimmen designen.


Ich benutze seit einiger Zeit die Osram GU10 AA65327 an einem 12V DC PWM 
Dimmer (Homematic HM-LC-Dim1PWM-CV).

Diese sind laut Spec nicht dimmbar, d.h. nicht per Wechselspannung wie 
oben beschrieben.
Dafür haben sie aber keine/kaum Elektronik und machen bei 12 PWM keine 
Probleme.

Sie haben 36° Öffnungswinkel, als etwas mehr als deine mit 30°.
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Paul G. Gast #5002644
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Marco G. schrieb:
> Ich benutze seit einiger Zeit die Osram GU10 AA65327 an einem 12V DC PWM
> Dimmer (Homematic HM-LC-Dim1PWM-CV).

Danke für den Tip. Mich verwirrt Deine Angabe "GU10", was normalerweise 
ein 230V Sockel wäre. Google ich nach "AA65327", so kommt ein 
Leuchtmittel mit GU5,3 zum Vorschein:

https://www.amazon.de/OSRAM-Reflektor-35W-Ersatz-warmwei%C3%9F-GU5-3/dp/B00DS3X07G
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