Heizleistung von 1 Ohm Widerstandsdraht mit Trafo und SSR an Netzspannung regeln

Tim M. schrieb:
> Die Anwendung soll regelbar sein, um die Temperaturschwankungen durchs
> Schweißen auszugleichen.
Wie misst du da die Temperatur des Drahtes? Oder meinst du nur 
"einstellbar"?

Lothar M. schrieb:
> Tim M. schrieb:
>> Die Anwendung soll regelbar sein, um die Temperaturschwankungen durchs
>> Schweißen auszugleichen.
> Wie misst du da die Temperatur des Drahtes? Oder meinst du nur
> "einstellbar"?

Ja, das wird schwierig mit dem Messen der Temperatur, hab ich nicht zu 
Ende gedacht. Dann nur einstellen mit Poti ;-)

bratz schrieb:
> Dann brauchst du nur ein paar potente MOSFETs mit entsprechend potenter
> Kühlung, die  PWM machen. Je schneller die PWM ist, desto weniger wird
> das Netz durch Impulsnachladungen belastet. Dem Heizdraht ist das
> wurscht, der wird auch mit 10 Hz gleich warm bleiben.

So funktionieren auch die Impulse Sealer aus China oder?
www.google.de/search?q=Impulse+Sealer

Um einen Trafo wirst Du wegen der galvanischen Trennung nicht drumrum 
kommen. Du kannst auf der Sekundärseite des Trafos einen gesteuerten 
Gleichrichter verwenden. Der besteht aus zwei Dioden und zwei 
Thyristoren.

Eine andere Möglichkeit wäre ein Triac auf der Primärseite, der über 
einen Optokoppler von der Sekundärseite angesteuert wird.

In beiden Fällen braucht man eine Regelung, die ich im Moment nicht aus 
dem Hut zaubern kann.

@ Tim Mayer (tim_m371)

>Kunststofftüten verschweißen. Als Leistung brauche ich ca. 300W. Der
>Heizdraht sind nicht sehr lang und hat demnach auch nur einen kleinen
>Widerstand (unter 1 Ohm). Bei dieser Leistung fallen normale 12 oder 24V
>Netzteile eher weg.

Quark. 300W Netzteile mit 24V gibt es wie Sand am Meer. Das sind gerade 
mal um die 13A.

> Zum Betrieb an Netzspannung habe ich dann an einen
>Regeltrafo gedacht, damit mir nicht die Sicherungen rausfallen.

Das hat damit wenig zu tun. Denn 1 Ohm willst du sicher NICHT direkt an 
230V anschließen, denn das wären um die 53kW Nennleistung ;-)

>Schweißen auszugleichen. Kann ich nach dem Trafo mit einem SSR durch PWM
>die Leistung noch feinsteuern?

Den SSR packt man eher VOR den Trafo auf die Netzseite.

>einem günstigeren 220V->110V Trafo? Oder sind die Ströme auch bei
>"kleinem Anschnitt" für eine 16A-Sicherung schon zu groß?

Nein.

Du musst vor allem die Nennspannung ausrechnen, die dein Trafo auspucken 
sollte.

P = U^2 /R -> U = sqrt(P*R) = sqrt(300W*1Ohm) ~ 17

D.h. ein 24V Trafo mit etwas mehr als 300VA ist dein Freund. Der ist 
aber größer als ein 24V Schaltnetzteil. Es gibt auch welche mit 
Steuereingang, das ist das, was du suchen solltest.

Falk B. schrieb:
> D.h. ein 24V Trafo mit etwas mehr als 300VA ist dein Freund. Der ist
> aber größer als ein 24V Schaltnetzteil. Es gibt auch welche mit
> Steuereingang, das ist das, was du suchen solltest.

Ok, kann ich nach solch einem Schaltnetzteil noch ein SSR hängen um die 
"Feineinstellung" durch PWM im niedrigen Hz-Bereich zu machen. Der 
Widerstandsdraht hat bei 20°C ca 1 Ohm, bei höherer Temperatur dann 
wahrscheinlich mehr.

Oder haben die billigen chinesischen Netzteile einen Steuereingang ?!

Tim M. schrieb:
> Ja, das wird schwierig mit dem Messen der Temperatur, hab ich nicht zu
> Ende gedacht. Dann nur einstellen mit Poti ;-)

Wie wär´s, wenn du den Widerstand des Heizdrahtes (ein anderes Material 
benutzen wg. TK) als Temperatursensor benutzt ?

Schorsch X. schrieb:
> Tim M. schrieb:
>> Ja, das wird schwierig mit dem Messen der Temperatur, hab ich nicht zu
>> Ende gedacht. Dann nur einstellen mit Poti ;-)
>
> Wie wär´s, wenn du den Widerstand des Heizdrahtes (ein anderes Material
> benutzen wg. TK) als Temperatursensor benutzt ?

Dann bräuchte aber einen Spannungsteiler. Wenn der Widerstandsdraht 
schon 1 Ohm hat wird es schwierig mit dem zweiten Widerstand. Oder ich 
teile den Widerstandsdraht in zwei ungleich lange Stücke auf ;-)

Tim M. schrieb:
> Widerstandsdraht hat bei 20°C ca 1 Ohm, bei höherer Temperatur dann
> wahrscheinlich mehr.

Ich glaube nicht, wegen des günstigen Temperaturkoeffizienten 0,0001 Ohm 
/ C° bleibt der Widerstand bei allen Temperaturen (bis 500 C°) nahezu 
konstant, fast wie bei Konstantandraht.

Lukas schrieb:
> Du könntest so etwas umbauen:
> 
http://www.ebay.de/itm/Impuls-Folienschweisgerat-Balkenschweisgerat-Balken-Folien-Schweisgerat-PVC-/310902420207?var=&hash=item48633a72ef:m:mBbpXwwCcG-dR8wyESNLZfw
>
> Da ist ein Draht wie du ihn beschreibst verbaut.
> Per Phasenanschnitt Primär möglich. Die Teile sind per Default nur per
> Zeitschaltung versehen.

Das heißt ich kann per Phasenanschnitt dauerhaft zwischen 0-300W beim 
200mm Modell einstellen, wenn ich den Timer auf max. stelle bzw. 
dauerhaft überbrücke.

Schreiber schrieb:
> Tim M. schrieb:
>> Das heißt ich kann per Phasenanschnitt dauerhaft zwischen 0-300W beim
>> 200mm Modell einstellen, wenn ich den Timer auf max. stelle bzw.
>> dauerhaft überbrücke.
>
> Nein, dann liefert der dort eingebaute Trafo rauchzeichen. Der ist nur
> auf eine begrenzte Einschaltdauer ausgelegt.

https://www.youtube.com/watch?v=g1NF04zRJ00

In diesem Video wird die Funktionsweise gut erklärt. Mit dem 220k Poti 
wird die Impulsdauer des Heizstroms eingestellt. Durch Öffnen/Schließen 
des Balkens die gesamte Schaltung mit Netzspannung getrennt/verbunden. 
Es ist also kein Phasenanschnitt primär nötig bzw. sinnvoll. Warum der 
Trafo bei dauerhaftem einschalten überlastet sein soll ist mir nicht 
ganz klar. Das Gerät wird so ausgelegt sein, dass man in kurzem Abstand 
Folien schweißen kann.

@ Lukas (Gast)

>> Bei 1 Ohm braucht es 17 Volt für diese Leistung, alles außer einem
>> fetten Trafo kann da kaum Zielführend sein.

>Nein, nur wenn der Draht sich nicht erwärmt, der Widerstand wird bei
>Erwärmung stark steigen.

Wirklich? Originalbeitrag gelesen?

"Stück Nichrom-Heizdraht (Flachdraht)"

https://en.wikipedia.org/wiki/Nichrome

von 20 auf 315°C steigt der Widerstad um gerade mal 3,3%. Und zum 
Kunststoffschweißen wird man eher deutlich unter 300°C bleiben wollen.

Hi

Da dem Widerstandsdraht wohl egal ist, ob AC oder DC bei Ihm vorbei 
schauen - was spricht gegen einen diskret aufgebauten Shopper?

Bei (wesentlich) weniger Ampere wären L297/L298 einen Blick wert.


Oder eine KSQ?

Wie wahrscheinlich ist es, daß der Draht beim Schweißen abkühlt, bzw. 
wie stark kühlt Dieser aus?
Muß darauf reagiert werden?
Wie viel besser nimmt die Folie die Temperatur auf, als die 
Umgebungsluft, Die außerhalb der liegenden Folie den Schweißdraht kühlt?

MfG