Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik zwischen zwei Akkus umschalten.


von Andreas I. (andiisl)


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Hallo Leute,

ich hab mal wieder ein kleines Problem

In dem Bild zu sehen sind 2 6S1P Akkus mit jeweils einem Balancer 
Stecker.

Ich möchte mit Mosfets oder Transistoren(?) zwischen den 2 Akkus 
inklusive Balancer umschalten.

Leider finde ich keine passenden P Channel Mosfets für diese Aufgabe.

Der balancer Stecker wird mit maximal 1 Ampere belastet.
Der XT60 mit 14 Ampere.

Für den Balancer hätte ich gerne einen Transistor oder Mosfet mit 
mehreren Kanälen und im Idealfall in DIP16 o.ä. Gehäuse

Für die 14 Ampere einen Mosfet der 14 Ampere 25,2 Volt locker aushält.

Die Minus Leitungen muss ich zwingend zusammenführen.

Angesteuert werden diese mit einem Arduino 5 Volt.

Kann mir da Jemand passende Bauteile raussuchen? Leider finde ich 
absolut nichts oder vielleicht hat das ja einen speziellen Namen und 
finde deshalb nichts.

Vielen lieben Dank für die Hilfe!!!

: Verschoben durch User
von Stefan F. (Gast)


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> Leider finde ich keine passenden P Channel Mosfets für diese Aufgabe.

So einfach ist das auch nicht machbar, denn der Balancer muss sowohl 
Strom liefern als auch aufnehmen können. Die Leitungen sind daher alle 
bidirektional.

Worauf soll das ganze denn hinaus laufen? Willst du zwei Akkus 
wechselweise aufladen oder entladen? Und muss der Umschalter 
unterbrechungsfrei arbeiten?

von Andreas I. (andiisl)


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Stefan U. schrieb:
>> Leider finde ich keine passenden P Channel Mosfets für diese
> Aufgabe.
>
> So einfach ist das auch nicht machbar, denn der Balancer muss sowohl
> Strom liefern als auch aufnehmen können. Die Leitungen sind daher alle
> bidirektional.
>
> Worauf soll das ganze denn hinaus laufen? Willst du zwei Akkus
> wechselweise aufladen oder entladen? Und muss der Umschalter
> unterbrechungsfrei arbeiten?

Das stimmt!

Unterbrechungsfrei muss das ganze nicht sein nein!

Im Grunde gehts darum mit Akku1 und Ladegerät1 den Akku2 Aufzuladen

Nachdem Akku1 leer ist muss man an Ladegerät1 ein Netzteil ansschließen 
und Dann wird Akku1 Aufgeladen.

Hoffe das ist verständlich.

von Stefan F. (Gast)


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> Hoffe das ist verständlich.

Nein, leider nicht. Zeichne mal eine Skizze.

von Andreas I. (andiisl)


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Stefan U. schrieb:
>> Hoffe das ist verständlich.
>
> Nein, leider nicht. Zeichne mal eine Skizze.

So Auf dem Bild sieht man den "Zauberkasten" der folgendes macht:

Bat1 10000mAh(Vcc und GND) geht auf Input Ladegerät und Bat2(Vcc und GND 
+ Balancer) auf Output und Balancer Anschluss vom Ladegerät.

Sobald Bat1 leer ist, und ein Netzteil mit 24Volt angeschlossen(Auf 
Input von Ladegerät) wird soll der "Zauberkasten" Bat1 10000mAh(Vcc und 
GND + Balancer) an Output und Balancer Anschluss vom Ladegerät umleiten.

Wenn das Ladegerät Bat1 10000mAh aufgeladen hat und das Netzteil 24Volt 
abgesteckt wird, soll wieder Bat1 10000mAh(Vcc und GND) auf Input von 
Ladegerät und Bat2 99mAh(Vcc und GND + Balancer) auf Output von 
Ladegerät und Balancer Anschluss.

Die Zeichnung ist grauenhaft ich weiß aber hoffentlich nun etwas 
verständlich :D

von Stefan F. (Gast)


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Nee, ich verstehe immer noch nicht, worauf du hinaus willst. Sorry, 
vielleicht steigt da jemand anderes durch.

von Andreas I. (andiisl)


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Stefan U. schrieb:
> Nee, ich verstehe immer noch nicht, worauf du hinaus willst.
> Sorry,
> vielleicht steigt da jemand anderes durch.

Oh :D

Na vielleicht kannst du mir ja trotzdem vereinfacht helfen:

Ich suche einen P-channel Mosfet der 1 Ampere 25,2 Volt aushält und für 
eine bidirektionale Schaltung geeignet ist. Sollte mit 5 Volt steuerbar 
sein.

Das selbe nochmal mit 14 Ampere 25,2 Volt.

Den Rest bekomm ich selbst hin denk ich mal.

Sollte alles auf Lochraster Platinen passen.

: Bearbeitet durch User
von Horst (Gast)


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Andreas I. schrieb:
> Oh :D
> Na vielleicht kannst du mir ja trotzdem vereinfacht helfen:
> Ich suche einen P-channel Mosfet der 1 Ampere 25,2 Volt aushält und für
> eine bidirektionale Schaltung geeignet ist. Sollte mit 5 Volt steuerbar
> sein.
> Das selbe nochmal mit 14 Ampere 25,2 Volt.
>
> Den Rest bekomm ich selbst hin denk ich mal.

Nimm 2 N Kanal MOSFET, verschalte diese parallel und pack einen winzigen 
DCDC Wandler davor.

Wenn du ohne Last schalten kannst, dann benutz ein (bistabiles) Relais 
(Automotive hat für DC viel) wenn miz Last.

von Horst (Gast)


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Horst schrieb:
> Andreas I. schrieb:
> Oh :D
> Na vielleicht kannst du mir ja trotzdem vereinfacht helfen:
> Ich suche einen P-channel Mosfet der 1 Ampere 25,2 Volt aushält und für
> eine bidirektionale Schaltung geeignet ist. Sollte mit 5 Volt steuerbar
> sein.
> Das selbe nochmal mit 14 Ampere 25,2 Volt.
> Den Rest bekomm ich selbst hin denk ich mal.
>
> Nimm 2 N Kanal MOSFET, verschalte diese parallel und pack einen winzigen
> DCDC Wandler davor.
>
> Wenn du ohne Last schalten kannst, dann benutz ein (bistabiles) Relais
> (Automotive hat für DC viel) wenn miz Last.

Nicht parallel sondern antiseriell. Scheiss Handytastatur...

von Stefan F. (Gast)


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> Nicht parallel sondern antiseriell. Scheiss Handytastatur...

Jetzt sag nicht, dein Smartes Phone hat "antiseriell" in "parallel" 
übersetzt !?

von Andreas I. (andiisl)


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Horst schrieb:
> Andreas I. schrieb:
>> Oh :D
>> Na vielleicht kannst du mir ja trotzdem vereinfacht helfen:
>> Ich suche einen P-channel Mosfet der 1 Ampere 25,2 Volt aushält und für
>> eine bidirektionale Schaltung geeignet ist. Sollte mit 5 Volt steuerbar
>> sein.
>> Das selbe nochmal mit 14 Ampere 25,2 Volt.
>>
>> Den Rest bekomm ich selbst hin denk ich mal.
>
> Nimm 2 N Kanal MOSFET, verschalte diese parallel und pack einen winzigen
> DCDC Wandler davor.
>
> Wenn du ohne Last schalten kannst, dann benutz ein (bistabiles) Relais
> (Automotive hat für DC viel) wenn miz Last.

N channel geht nicht da die Balancer Anschlüsse Positiv sind.

von Achim S. (Gast)


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Andreas I. schrieb:
> N channel geht nicht da die Balancer Anschlüsse Positiv sind.

deswegen schlägt Horst ja vor, die Gates der beiden N-FETs über einen 
kleinen DCDC (also potentialfrei) anzusteuern. Damit ist egal, auf 
welchem Potential der geschaltete Anschluss liegt.

Statt eines DCDC kannst du auch einen photovoltaischen FET-Treiber 
nutzen, z.B.
http://www.ixysic.com/home/pdfs.nsf/www/FDA217.pdf/$file/FDA217.pdf
Auch der hat einen floatenden Ausgang, mit dem du antiserielle FETs 
schalten kannst. (Du musst nur genügend Geduld aufbringen, weil die 
Schaltzeiten eher gemütlich sind.)

von Andreas I. (andiisl)


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Achim S. schrieb:
> Andreas I. schrieb:
>> N channel geht nicht da die Balancer Anschlüsse Positiv sind.
>
> deswegen schlägt Horst ja vor, die Gates der beiden N-FETs über einen
> kleinen DCDC (also potentialfrei) anzusteuern. Damit ist egal, auf
> welchem Potential der geschaltete Anschluss liegt.
>
> Statt eines DCDC kannst du auch einen photovoltaischen FET-Treiber
> nutzen, z.B.
> http://www.ixysic.com/home/pdfs.nsf/www/FDA217.pdf...
> Auch der hat einen floatenden Ausgang, mit dem du antiserielle FETs
> schalten kannst. (Du musst nur genügend Geduld aufbringen, weil die
> Schaltzeiten eher gemütlich sind.)

Also Potentialfrei klapp schon mal wunderbar!!!! Danke Horst und Achim.

Gibt es ein Beispiel wie ich die Photovoltaischen FET-Treiber verwende?

Seh ich das richtig das links die Spannung rein geht und rechts die 
Spannung wieder raus geht?

Um die Geschwindigkeit gehts mir garnicht! da kann auch 1e Sekunde 
dazwischen liegen. Wichtig ist das kein mechanisches Relais eingesetzt 
wird.

Vielen lieben Dank an alle die mir bis jetzt so schnell geholfen haben.

: Bearbeitet durch User
von Pfff (Gast)


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Andreas I. schrieb:
> Gibt es ein Beispiel wie ich die Photovoltaischen FET-Treiber verwende?

Andreas I. schrieb:
> Den Rest bekomm ich selbst hin denk ich mal.

Also doch nicht ;)

Seh dir hier im Wiki mal an, wie Optokoppler funktionieren. - Sind bis 
auf den Ausgang sehr Vergleichbar!

von Andreas I. (andy5macht)


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Also das Ersatzschaltbild im Datenblatt zeigt recht deutlich, dass eine 
LED hinter dem Eingang sitzt und ein Photovoltaik Modul am Ausgang.
Jetzt noch einen Blick auf die Zahlen geworfen:
Du kriegst eine galvanisch getrennte Gleichspannung in höhe von ~12V aus 
dem FDA217, wenn du am Eingang ~5mA einspeist.

: Bearbeitet durch User
von Harry (Gast)


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Ein Relais mit 6 Wechslern?

von Sven (Gast)


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Warum nicht zwei Balancer?
Die gibts schon für wenige Euros

von Andreas I. (andiisl)


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Harry schrieb:
> Ein Relais mit 6 Wechslern?

Platzbedingt nicht möglich.

Sven schrieb:
> Warum nicht zwei Balancer?
> Die gibts schon für wenige Euros

Das funktioniert leider nicht für mich.

Ich hab ein paar Komponenten raus gesucht die ich für das Projekt 
verwenden würde.

Diesen möchte ich für die 14A 25,2 Volt verwenden. Antiseriell und mit 
dem FDA217 gesteuert:
http://www.mouser.com/ds/2/196/BSO033N03MS_rev1.1-65260.pdf

für den Balancer 1A 25,2V dieses Bauteil auch Antiseriell und mit dem 
FDA217 gesteuert:
http://www.mouser.com/ds/2/196/BSR302N_Rev1.3-88553.pdf

Funktioniert das mit diesen Komponenten?

Viele Grüße. Das mit den FDA217 habe ich übrigens nun verstanden :) 
Danke für die Info!

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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>> Ein Relais mit 6 Wechslern?
> Platzbedingt nicht möglich.

Diese große Menge Transistoren braucht aber auch Platz.

>> Warum nicht zwei Balancer?
> Das funktioniert leider nicht für mich.

Warum nicht? Wenn jemand so schräge Sachen machen will, dann ist das 
meistens eine Lösung für das falsche Problem. Denke mal darüber nach: 
Akkus sind in jedem Haushalt und in Milliarden Geräten. Also richtige 
Massenware. Wie kann es dann sein, dass für dein Problem weder eine 
Standarlösung noch ein Modulares System existiert? Weil dein Problem 
sehr warscheinlich gar nicht existiert! Du hast einfach nur ein falsches 
Konzept in Kopf.

von Andreas I. (andy5macht)


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Für mich klingt die "Aufgabe dieses Systems" nach einer art USV mit 
händischem nachladen/tauschen einer der beiden Akkus - richtig geraten? 
:D

von Andreas I. (andiisl)


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Andreas I. schrieb:
> Für mich klingt die "Aufgabe dieses Systems" nach einer art USV
> mit
> händischem nachladen/tauschen einer der beiden Akkus - richtig geraten?
> :D

Nicht ganz. es geht nicht speziell um 2 Akkus sondern um viele kleine 
akkus die mit einem großen akku geladen werden.

Für manche klingt das vielleicht komisch aber trotzdem möchte ich das so 
lösen :D

Kann gut sein das ich es total umständlich mache, aber basteln macht ja 
auch spaß :)

Halten nun die gewählten Komponenten die Bedingungen aus?

von J. T. (chaoskind)


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Für mich klingt das nach Modellbau. Ne kleine Drohne mit Miniakkus, drei 
vier Stück im Gepäck. Dann noch ein dicker Akku, der dass Ladegerät 
speist, so dass man im Feld die kleinen Akkus nachladen kann? Wobei dann 
könnte man zu Haus den dicken einfach wieder aufladen und per Hand 
umstecken..

von Andreas I. (andiisl)


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J. T. schrieb:
> Für mich klingt das nach Modellbau. Ne kleine Drohne mit
> Miniakkus, drei
> vier Stück im Gepäck. Dann noch ein dicker Akku, der dass Ladegerät
> speist, so dass man im Feld die kleinen Akkus nachladen kann? Wobei dann
> könnte man zu Haus den dicken einfach wieder aufladen und per Hand
> umstecken..

Das ist schon richtig so. Für solche Zwecke kann man das auch verwenden.

von noreply@noreply.com (Gast)


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Andreas I. schrieb:
> Ich suche einen P-channel Mosfet der 1 Ampere 25,2 Volt aushält und für
> eine bidirektionale Schaltung geeignet ist. Sollte mit 5 Volt steuerbar
> sein.

Es gibt ein Konzept mit zwei N-Channel Mosfet einen Schalter zu 
erzeugen. Das könnte auch auf P-Channel Mosfet übertragbar sein.

von Andreas I. (andiisl)


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Hi, hab jetzt mal die Wiki benutzt um diese Schaltung zu erstellen.

Der Eingang FDA1 und FDA2 kommt von einem Arduino.

Kann ich mit diesen Mosfets und mit dieser Schaltung auch den Pluspol 
von meiner Batterie schalten?

Vielen lieben Dank für die Hilfe!!!

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