Hallo. Im Rahmen eines Prtaktikums sollte ich vor kurzem ein XOR-Gatter
aus zwei AND-Gattern, welche an ein NOR-Gatter angeschlossen sind ein
XOR erzeugen. Meiner Meinung nach ist das nicht möglich. Oder irre ich
mich?
Beschaltung (ein und ausgänge können frei verbunden werden):
____
---[ | _______
|AND |-----| |
---[____| | |--------
| |
| OR |
____ | |
---[ | | |o-------
|AND |-----|_____|
---[____|
Nach De Morgan bin ich acuh auf negierte Eingänge gekommen. Allerdings
darf man nichts negieren. An den Ausgängen der ANDs darf man nichts
ändern...
Also ist es doch unmöglich, oder?
Grundwissen:
Man kann mit einem einzigen Gattertyp alle denkbaren logischen
Funktionen verwirklichen, aber es muss ein negierendes Gatter sein -
also NAND oder NOR. Mit ausschliesslich nicht negierenden Gattern geht
das nicht.
Georg
DerLogiker schrieb:> Hallo. Im Rahmen eines Prtaktikums sollte ich vor kurzem ein XOR-Gatter> aus zwei AND-Gattern, welche an ein NOR-Gatter angeschlossen sind ein> XOR erzeugen. Meiner Meinung nach ist das nicht möglich. Oder irre ich> mich?
Du warst einfach zu faul, auch nur die Aufgabenstellung der Hausaufgabe
vollständig zu lesen. In deiner freien Nacherzählung fehlt nämlich ein
ganz entscheidendes Detail.
Übrigens: Wenn du glaubst, dass die Nichtveröffentlichung der originalen
Aufgabenstellung dich davor schützt, als parasitäre
Hausaufgabenlösungs-Erbettler-Lebensform erkannt zu werden: schon
geloosed...
Wenn es so wäre wie du sagts, dann würde ich nicxht fragen. Die Negation
der Eingänge war nicht explizit erwähnt und somit auch nicht zu
verwenden. Des Weiteren fragte ich nicht nach einer spezifischen Lösung,
sondern danach, ob meine Annahme richtig ist. Dem scheint ja auch so zu
sein, wie @Georg FREUNDLICH anmerkte.
Danke an die Leute, die freundlich und fragespezifisch geantwortet haben
:)
@c-hater iss nen Snickers und lern lesen ;)
Georg schrieb:> Grundwissen:>> Man kann mit einem einzigen Gattertyp alle denkbaren logischen> Funktionen verwirklichen, aber es muss ein negierendes Gatter sein -> also NAND oder NOR. Mit ausschliesslich nicht negierenden Gattern geht> das nicht.
Das ist prinzipiell natürlich korrekt. Allerdings: es gibt in der
gezeigten Schaltung nunmal einen Negator. Ja, es ist ein Ausgang, aber
wen könnte das abhalten, ihn trotzdem einzusetzen, um die geforderte
Funktion zu erreichen...
Nur die Tatsache, dass der TO ein ganz entscheidendes Detail der
tatsächlichen Aufgabenstellung unterschlagen oder selber nichtmal zur
Kenntnis genommen hat, weil er schon zu faul war, sie auch nur bis zu
Ende zu lesen...
DerLogiker schrieb:> Die Negation> der Eingänge war nicht explizit erwähnt und somit auch nicht zu> verwenden.
Nicht zwingend, in den Aufgaben aus meiner Uni-zeit war es genau so, die
Negation wurde nicht erwähnt, war aber Bestandteil der Lösung.
Hat vielleicht damit zu tun das bei den damals verwendeten Logikfamilie
FF eigentlich immer Q und Q~ als Ausgang hatten und somit immer das
negierte und das nicht negierte Signal zur Verfügung steht. bspw. 7473
DerLogiker schrieb:> die Aufgabenstellung sagt nicht über das benutzen von negatoren
Zeig doch einfach mal die fragliche Aufgabe im Original und komplett...
DerLogiker schrieb:> Im Rahmen eines Prtaktikums sollte ich vor kurzem ein XOR-Gatter aus> zwei AND-Gattern, welche an ein NOR-Gatter angeschlossen sind ein XOR> erzeugen.
Steht da nicht "NOR-Gatter", also ein negierendes OR? Auch in dem
Schaltplan sehe ich einen invertierten Ausgang. Also wo ist das Problem?
Es ist alles da.
Lothar M. schrieb:> Zeig doch einfach mal die fragliche Aufgabe im Original und komplett...
Die übliche Situation:
1. Der Professor ist dumm und hat die Aufgabe falsch gestellt.
2. Der Student ist dumm und hat die Aufgabe falsch abgeschrieben.
3. Beides.
Georg
Ralf L. schrieb:> DerLogiker schrieb:>> Meiner Meinung nach ist das nicht möglich>> Ich bin der gleichen Meinung.
Es sei denn, die Eingangssignale stehen negiert und unnegiert zur
Verfügung. Darüber ist nichts gesagt worden.
Frank M. schrieb im Beitrag #5012496:
> Siehst Du den negierten Ausgang?
Man braucht negierte Eingänge und davon 2 (in Worten zwei).
Ergo: so geht's nicht!
kein Moderator schrieb:> Man braucht negierte Eingänge und davon 2 (in Worten zwei).
Ja, Du hast ja recht. Du hast schneller geantwortet, als ich meinen
Beitrag wieder löschen konnte ;-)
kein Moderator schrieb:> Man braucht negierte Eingänge und davon 2 (in Worten zwei).> Ergo: so geht's nicht!
Gatter mit negierenden Eingängen gibt es nicht, freistehende negatoren
aber sehr wohl. Oder es steht neben x auch das negierte x zur Verfügung.
Was bei diesen Aufgaben eine zulässige Annahme ist.
Bitwurschtler schrieb:> Oder es steht neben x auch das negierte x zur Verfügung.> Was bei diesen Aufgaben eine zulässige Annahme ist.
Was zulässig ist bestimmst nicht du sondern der Aufgabensteller! Da wir
die konkrete Aufgabenstellung nicht kennen sind alles nur Vermutungen.
kein Moderator schrieb:> Bitwurschtler schrieb:>> Oder es steht neben x auch das negierte x zur Verfügung.>> Was bei diesen Aufgaben eine zulässige Annahme ist.>> Was zulässig ist bestimmst nicht du sondern der Aufgabensteller! Da wir> die konkrete Aufgabenstellung nicht kennen sind alles nur Vermutungen.
Hab ich ja auch nicht anders behauptet. Es ist zulässig zu vermuten das
die Eingangssignale auch negiert zur Verfügung stehen. Für diese
Vermutung gibt es genügend Indizien wie beispielsweise ältere Lehrtexte.
Bitwurschtler schrieb:> das die Eingangssignale auch negiert zur Verfügung stehen.
Es reicht, wenn auch ein AND einen negierten Ausgang besitzt und man
nicht die vom OP beschriebene Anordnung verwenden muß - damit und ohne
negierte Eingangssignale ist die Aufgabe tatsächlich unlösbar.
oranik schrieb:> Es reicht, wenn auch ein AND einen negierten Ausgang besitzt und man> nicht die vom OP beschriebene Anordnung verwenden muß - damit und ohne> negierte Eingangssignale ist die Aufgabe tatsächlich unlösbar.
Noch besser wäre es, wenn das AND auch einen XOR Ausgang besitzen würde.
Dann brauchte man auch kein OR, NOR etc.
flummy schrieb:> Noch besser wäre es, wenn das AND auch einen XOR Ausgang besitzen würde.
Viel zu einfach! Vor allem aber ändert es nix an der Tatsache, dass die
Aufgabe, so wie sie VomLogiker formuliert wurde, keine Lösung hat.
Was übrigens auch seine ursprüngliche Frage war.
DerLogiker schrieb:> Meiner Meinung nach ist das nicht möglich. Oder irre ich> mich?
Der ganze Thread wäre dann mit einer einfachen Antwort "Nein du irrst
dich nicht" erledigt gewesen, hätte aber seinen Unterhaltungswert
verloren.
DerLogiker schrieb:> Die Negation der Eingänge war nicht explizit erwähnt und somit auch> nicht zu verwenden.
Verstehe ich nicht. Wie viele NOR durftest Du denn verwenden? Ist Dir
klar das ein NOR mit nur einem belegten Eingang (und der andere auf
Masse) eine Negation ist?
Ralf L. schrieb:> Er darf nur eins verwenden!
Da frage ich mich aber was die denn im Praktikum danach gesagt haben.
Ich genehmige mir ein Trollinger jetzt.
Eine eigene Frage?
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