Hallo. Im Rahmen eines Prtaktikums sollte ich vor kurzem ein XOR-Gatter
aus zwei AND-Gattern, welche an ein NOR-Gatter angeschlossen sind ein
XOR erzeugen. Meiner Meinung nach ist das nicht möglich. Oder irre ich
mich?
Beschaltung (ein und ausgänge können frei verbunden werden):
____
---[ | _______
|AND |-----| |
---[____| | |--------
| |
| OR |
____ | |
---[ | | |o-------
|AND |-----|_____|
---[____|
Schreib bitte mal die Wahrheitstabelle (Funktionstabelle) von Deinem XOR auf.
DerLogiker schrieb: __ > ---[ | _______ > |AND |-----| | > ---[____| | |-------- > | | > | OR | > __ | | > ---[ | | |o------- > |AND |-----|_____| > ---[____| Negatoren an die richtigen AND Eingänge heisst der Trick. Schreib mal die disjunktive Normalform für XOR auf...
Jeweils den Ausgang des einen ANDs mit einem Eingang des anderen verbinden.
Nach De Morgan bin ich acuh auf negierte Eingänge gekommen. Allerdings darf man nichts negieren. An den Ausgängen der ANDs darf man nichts ändern... Also ist es doch unmöglich, oder?
Grundwissen: Man kann mit einem einzigen Gattertyp alle denkbaren logischen Funktionen verwirklichen, aber es muss ein negierendes Gatter sein - also NAND oder NOR. Mit ausschliesslich nicht negierenden Gattern geht das nicht. Georg
DerLogiker schrieb: > Hallo. Im Rahmen eines Prtaktikums sollte ich vor kurzem ein XOR-Gatter > aus zwei AND-Gattern, welche an ein NOR-Gatter angeschlossen sind ein > XOR erzeugen. Meiner Meinung nach ist das nicht möglich. Oder irre ich > mich? Du warst einfach zu faul, auch nur die Aufgabenstellung der Hausaufgabe vollständig zu lesen. In deiner freien Nacherzählung fehlt nämlich ein ganz entscheidendes Detail. Übrigens: Wenn du glaubst, dass die Nichtveröffentlichung der originalen Aufgabenstellung dich davor schützt, als parasitäre Hausaufgabenlösungs-Erbettler-Lebensform erkannt zu werden: schon geloosed...
Wenn es so wäre wie du sagts, dann würde ich nicxht fragen. Die Negation der Eingänge war nicht explizit erwähnt und somit auch nicht zu verwenden. Des Weiteren fragte ich nicht nach einer spezifischen Lösung, sondern danach, ob meine Annahme richtig ist. Dem scheint ja auch so zu sein, wie @Georg FREUNDLICH anmerkte. Danke an die Leute, die freundlich und fragespezifisch geantwortet haben :) @c-hater iss nen Snickers und lern lesen ;)
Georg schrieb: > Grundwissen: > > Man kann mit einem einzigen Gattertyp alle denkbaren logischen > Funktionen verwirklichen, aber es muss ein negierendes Gatter sein - > also NAND oder NOR. Mit ausschliesslich nicht negierenden Gattern geht > das nicht. Das ist prinzipiell natürlich korrekt. Allerdings: es gibt in der gezeigten Schaltung nunmal einen Negator. Ja, es ist ein Ausgang, aber wen könnte das abhalten, ihn trotzdem einzusetzen, um die geforderte Funktion zu erreichen... Nur die Tatsache, dass der TO ein ganz entscheidendes Detail der tatsächlichen Aufgabenstellung unterschlagen oder selber nichtmal zur Kenntnis genommen hat, weil er schon zu faul war, sie auch nur bis zu Ende zu lesen...
Beitrag #5011815 wurde von einem Moderator gelöscht.
Achja und die Aufgabenstellung sagt nicht über das benutzen von negatoren
DerLogiker schrieb: > Die Negation > der Eingänge war nicht explizit erwähnt und somit auch nicht zu > verwenden. Nicht zwingend, in den Aufgaben aus meiner Uni-zeit war es genau so, die Negation wurde nicht erwähnt, war aber Bestandteil der Lösung. Hat vielleicht damit zu tun das bei den damals verwendeten Logikfamilie FF eigentlich immer Q und Q~ als Ausgang hatten und somit immer das negierte und das nicht negierte Signal zur Verfügung steht. bspw. 7473
DerLogiker schrieb: > die Aufgabenstellung sagt nicht über das benutzen von negatoren Zeig doch einfach mal die fragliche Aufgabe im Original und komplett...
DerLogiker schrieb: > Im Rahmen eines Prtaktikums sollte ich vor kurzem ein XOR-Gatter aus > zwei AND-Gattern, welche an ein NOR-Gatter angeschlossen sind ein XOR > erzeugen. Steht da nicht "NOR-Gatter", also ein negierendes OR? Auch in dem Schaltplan sehe ich einen invertierten Ausgang. Also wo ist das Problem? Es ist alles da.
Lothar M. schrieb: > Zeig doch einfach mal die fragliche Aufgabe im Original und komplett... Die übliche Situation: 1. Der Professor ist dumm und hat die Aufgabe falsch gestellt. 2. Der Student ist dumm und hat die Aufgabe falsch abgeschrieben. 3. Beides. Georg
Angehängte Dateien:
-
xor-baustein_wahrheitstabelle.png
457 Bytes
DerLogiker schrieb: > Meiner Meinung nach ist das nicht möglich Ich bin der gleichen Meinung.
Ralf L. schrieb: > DerLogiker schrieb: >> Meiner Meinung nach ist das nicht möglich > > Ich bin der gleichen Meinung. Es sei denn, die Eingangssignale stehen negiert und unnegiert zur Verfügung. Darüber ist nichts gesagt worden.
Beitrag #5012496 wurde vom Autor gelöscht.
Frank M. schrieb im Beitrag #5012496:
> Siehst Du den negierten Ausgang?
Man braucht negierte Eingänge und davon 2 (in Worten zwei).
Ergo: so geht's nicht!
kein Moderator schrieb: > Man braucht negierte Eingänge und davon 2 (in Worten zwei). Ja, Du hast ja recht. Du hast schneller geantwortet, als ich meinen Beitrag wieder löschen konnte ;-)
kein Moderator schrieb: > Man braucht negierte Eingänge und davon 2 (in Worten zwei). > Ergo: so geht's nicht! Gatter mit negierenden Eingängen gibt es nicht, freistehende negatoren aber sehr wohl. Oder es steht neben x auch das negierte x zur Verfügung. Was bei diesen Aufgaben eine zulässige Annahme ist.
Bitwurschtler schrieb: > Oder es steht neben x auch das negierte x zur Verfügung. > Was bei diesen Aufgaben eine zulässige Annahme ist. Was zulässig ist bestimmst nicht du sondern der Aufgabensteller! Da wir die konkrete Aufgabenstellung nicht kennen sind alles nur Vermutungen.
Jetzt hab ich mal die allwissende Müllhalde bemüht: http://www.wikiwand.com/de/XOR-Gatter http://homepage.divms.uiowa.edu/~jones/assem/fall03/notes/08arith.html https://de.wikipedia.org/wiki/XOR-Gatter http://stackoverflow.com/questions/21357523/is-it-possible-to-model-a-logic-gate-in-alloy Man könnte auch einen "halben Halbadder" als XOR bezeichnen: http://www.digitaltechnik-grundlagen.de/rechenschaltungen/halbaddierer/ Es gibt also einige Websites nach denen man aus AND und OR XOR bauen kann.
kein Moderator schrieb: > Bitwurschtler schrieb: >> Oder es steht neben x auch das negierte x zur Verfügung. >> Was bei diesen Aufgaben eine zulässige Annahme ist. > > Was zulässig ist bestimmst nicht du sondern der Aufgabensteller! Da wir > die konkrete Aufgabenstellung nicht kennen sind alles nur Vermutungen. Hab ich ja auch nicht anders behauptet. Es ist zulässig zu vermuten das die Eingangssignale auch negiert zur Verfügung stehen. Für diese Vermutung gibt es genügend Indizien wie beispielsweise ältere Lehrtexte.
Angehängte Dateien:
-
xor_uc.png
9,4 KB
Bitwurschtler schrieb: > das die Eingangssignale auch negiert zur Verfügung stehen. Es reicht, wenn auch ein AND einen negierten Ausgang besitzt und man nicht die vom OP beschriebene Anordnung verwenden muß - damit und ohne negierte Eingangssignale ist die Aufgabe tatsächlich unlösbar.
oranik schrieb: > Es reicht, wenn auch ein AND einen negierten Ausgang besitzt und man > nicht die vom OP beschriebene Anordnung verwenden muß - damit und ohne > negierte Eingangssignale ist die Aufgabe tatsächlich unlösbar. Noch besser wäre es, wenn das AND auch einen XOR Ausgang besitzen würde. Dann brauchte man auch kein OR, NOR etc.
flummy schrieb: > Noch besser wäre es, wenn das AND auch einen XOR Ausgang besitzen würde. Viel zu einfach! Vor allem aber ändert es nix an der Tatsache, dass die Aufgabe, so wie sie VomLogiker formuliert wurde, keine Lösung hat. Was übrigens auch seine ursprüngliche Frage war. DerLogiker schrieb: > Meiner Meinung nach ist das nicht möglich. Oder irre ich > mich? Der ganze Thread wäre dann mit einer einfachen Antwort "Nein du irrst dich nicht" erledigt gewesen, hätte aber seinen Unterhaltungswert verloren.
DerLogiker schrieb: > Die Negation der Eingänge war nicht explizit erwähnt und somit auch > nicht zu verwenden. Verstehe ich nicht. Wie viele NOR durftest Du denn verwenden? Ist Dir klar das ein NOR mit nur einem belegten Eingang (und der andere auf Masse) eine Negation ist?
Ralf L. schrieb: > Er darf nur eins verwenden! Da frage ich mich aber was die denn im Praktikum danach gesagt haben. Ich genehmige mir ein Trollinger jetzt.
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