Veranschaulichung für Regler

[Dieter (Gast)]

Hallo,
ich suche nach einer Möglichkeit Grundlagen der Regelungstechnik 
Bildlich zu erklären bzw. deutlich zu machen, was das verändern von 
Regelparametern mit sich bringt.

Zur Zeit bin ich auf die Idee gekommen, einen Wasserstand zu Regeln.
Dabei soll das Wasser von einen Kleinen Tank auf einen definierten 
Füllstand gehalten werden. Dazu soll das Wasser von einen größeren Tank 
in einen kleineren Tank gepumpt werden (Pumpleistung ist variabel). Als 
Störgröße würde ich einen Kugelhahn am kleinen Tank vorsehen, welcher 
das Wasser in den Großen Tank zurück laufen lässt.

Normalerweise müsste sich doch damit ein PID-Regler sinnvoll erklären 
lassen - oder?

LG
Dieter

[THOR (Gast)]

Dieter schrieb:
> Normalerweise müsste sich doch damit ein PID-Regler sinnvoll erklären
> lassen - oder?

Ja. Gibts auch als Versuchsaufbau in meiner FH.

Guck dir erstmal an was die Regelstrecke für ein Verhalten hat. Dann, 
welches Verhalten man dem Stellglied geben kann (nur auf/zu oder stetig 
verstellbar, Stellgliedbegrenzung).

Damit kann man dann schonmal Funktionsblöcke auf Papier malen.

[Stefan F. (Gast)]

SOwas kann man sehr gut mit einem fahrenden Roboter wie dem Asuro oder 
dem Nibobee lernen.

Da hast du zwei Motoren, die gleichzeitig geregelt werden müssen. Als 
aufgaben bieten sich an:

1) Geradeaus fahren
2) Möglichst schnell zu einem Ziel fahren und dann dort punktgenau 
anhalten.
3) Wie zwei, aber mit einer einstellbaren konstanten 
Höchstgeschwindigkeit.
4) Kurven mit bestimmtem Radius und Winkel fahren.
5) Komplexe Figuren fahren, zum Beispiel vom Wohnzimmer in die Küche, 
dann ind Bad und wieder zurück.

Ist alles ohne zusätzliche Hardware machbar und sehr lehrreich.

[Zinseszins (Gast)]

Stefan U. schrieb:
> SOwas kann man sehr gut mit einem fahrenden Roboter wie dem Asuro oder
> dem Nibobee lernen.

Nein, das, was der TO zeigen will, kann man auf diese Weise nicht 
lehren.
Lernen muß er es auch nicht, weil ER es offenbar kennt, aber ANDEREN 
plausibel machen will.

->Du hast eine gute Lösung für ein vollkommen anderes Problem 
vorgeschlagen.

[umpf (Gast)]

Zinseszins schrieb:
> Stefan U. schrieb:
>> SOwas kann man sehr gut mit einem fahrenden Roboter wie dem Asuro oder
>> dem Nibobee lernen.
>              ------
> Nein, das, was der TO zeigen will, kann man auf diese Weise nicht
> lehren.
  ------

???

[Zinseszins (Gast)]

umpf schrieb:
> ???

Dieter schrieb:
> ich suche nach einer Möglichkeit Grundlagen der Regelungstechnik
> Bildlich zu erklären bzw. deutlich zu machen, was das verändern von
> Regelparametern mit sich bringt.

BILDLICH.

Bildlich heißt: Anschaulig. Es heißt nicht, zuzusehen, wie ein Roboter 
auf verschiedene Weise strauchelt und auf die Nase fällt.

[umpf (Gast)]

Zinseszins schrieb:
> umpf schrieb:
>> ???
>
> Dieter schrieb:
>> ich suche nach einer Möglichkeit Grundlagen der Regelungstechnik
>> Bildlich zu erklären bzw. deutlich zu machen, was das verändern von
>> Regelparametern mit sich bringt.
>
> BILDLICH.
>
> Bildlich heißt: Anschaulig. Es heißt nicht, zuzusehen, wie ein Roboter
> auf verschiedene Weise strauchelt und auf die Nase fällt.

Es ging auch nicht um's "zusehen", sondern um das Programmieren der 
Regelung, damit er eben nicht strauchelt und auf die Nase fällt. Da 
lernt man mehr als beim einfachen zusehen...
Der Asuro und der Nikobee können beide nicht "auf die Nase fallen". Sie 
fahren auf Rädern.
Übrigens: "Anschaulich" wird mit "ch" geschrieben,

[Zinseszins (Gast)]

umpf schrieb:
> Es ging auch nicht um's "zusehen", sondern um das Programmieren der
> Regelung, damit er eben nicht strauchelt und auf die Nase fällt.

Wo steht das?

Die GRUNDLAGEN der Regelungstechnik sollen vermittelt werden. Da ist es 
nicht hilfreich, wenn man VORHER noch die Grundlagen des Programmierens 
erlernen muß.

[umpf (Gast)]

Zinseszins schrieb:
> Wo steht das?

Hier:

Stefan U. schrieb:
> SOwas kann man sehr gut mit einem fahrenden Roboter wie dem Asuro oder
> dem Nibobee lernen.

[Stefan F. (Gast)]

Wenn es nur um eine Anschauliche Darstellung geht, wie wäre es mit einer 
Heizungsanlage? Das kenn jeder in der ein oder anderen Form.

[Zinseszins (Gast)]

>> Wo steht das?
umpf schrieb:
> Hier:
>
> Stefan U. schrieb:
>> SOwas kann man sehr gut mit einem fahrenden Roboter wie dem Asuro oder
>> dem Nibobee lernen.

Nochmal für nicht ganz so textsichere Kandidaten: WO steht das in der 
Frage
des TO?

[umpf (Gast)]

Zinseszins schrieb:
> Nochmal für nicht ganz so textsichere Kandidaten: WO steht das in der
> Frage
> des TO?

Für die, die lesen können:
Hier:

Dieter schrieb:
> bzw. deutlich zu machen, was das verändern von
> Regelparametern mit sich bringt.

[THOR (Gast)]

Stefan U. schrieb:
> Wenn es nur um eine Anschauliche Darstellung geht, wie wäre es mit
> einer
> Heizungsanlage? Das kenn jeder in der ein oder anderen Form.

So ne richtige Zentralheizung ist gar nicht so unkompliziert.

Man könnte natürlich nen Backofen regeln. Wenn man ein PT1 System mit 
Ausgleich will.

Die Wassersache hätte den Vorteil, dass man Systeme mit und ohne 
Ausgleich durch den erwähnten Kugelhahn simulieren könnte.