Guten Morgen allerseits,
Für ein neues Projekt schaue ich mich gerade um nach verfügbaren
Lösungsansätzen. Dabei geht es um die Erkennung von Schmutzwasser aus
dem Haushalt. Es soll erkannt werden, ob Leitungswasser verunreinigt ist
(z.B. mit Seife oder Chemikalien). Da es natürlich eine Vielzahl von
verschiedenen Substanzen gibt, suche ich eine möglichst vielfältig
einsetzbare Sensorik.
Sinn des ganzen ist die Trennung von Brauchwasser (z.B. Duschwasser) in
Schmutzwasser für die Grube (Entsorgung) und noch brauchbarem Wasser für
den Garten.
Gibt es hierfür geeignete Sensoren oder Ideen, die mir weiterhelfen?
Bisher habe ich an Trübungssensoren wie in Geschirrspülern oder
Waschmaschinen gedacht. Diese erfassen jedoch keine Seifen.
Vielen Dank
Euer Sepp
Mit diesen Sensoren:
http://www.sensaction.de/de/produkte/
da kannst du auch den Milch/Zucker/Irgendwasgehalt eines fertigen
Kaffees bestimmen.
Bin sehr zufrieden mit den Dingern.
Schau mal ach OBS (optical backscatter) Sensoren.
Das fängt in der Spülmaschine mit ein paar Cent an und endet im Klärwerk
mit einigen Tausend Euro. Dazwischen auch noch Geräte für die
Meeresforschung etc. (SeaPoint, etc.)
Gibts auch gelegentlich bei Ebay.
Sepp99 schrieb:> Es soll erkannt werden, ob Leitungswasser verunreinigt istLeitungswasser ist eigentlich per Definition nicht verunreinigt.
Bestenfalls das damit erzeugte Abwasser ist verunreinigt.
> noch brauchbarem Wasser für den Garten.
Ist nicht sowieso im Abwasserrohr immer ein Restablagerung Seife, die
ahnaftet und abgespült wird? Aus welchem Abwasserablauf des Hauses
soll das unverseifte Wasser in nenneswerter Menge kommen? Warum schließt
du den nicht einfach direkt an den Gartenwasserspeicher an?
Und noch die Frage des Kaufmanns: nach wie vielen Jahren (incl. Wartung,
Reinigung und Ersatz) soll sich das Ganze amortisieren?
Danke schon mal für eure Antworten.
Das Abwasser kommt ganz normal aus dem zentralen Abwasserrohr, welches
zur Grube führt (dort wird es 2-wöchentlich abgepumpt). Es kann sich
also um Duschwasser, Spülwasser, Toilettenwasser etc. handeln.
Ich möchte nun einen zweiten Tank mit ca. 2m³ neben die Grube einsetzen
und an der Abwasserzuleitung eine Abzweigung mit dem vorgeschalteten
Sensor machen. Dieser soll dann eine Klappensteuerung mit Informationen
über das in Richtung Grube fließende Abwasser versorgen und ggf.
umleiten.
Sepp99 schrieb:> aus dem zentralen Abwasserrohr
mh. Wieviel m3 da wohl an klarem leitungswasser durchspülen müssen bis
sämtliche rückstände raus sind?
Und ich denke da nicht nur an Seife, sondern auch Fäkalien etc?
Schonmal in ein Abwasserrohr gesehen? Das wasser was da durchläuft
möchte ICH nicht auf mein gemüse kippen..
Sepp99 schrieb:> Das Abwasser kommt ganz normal aus dem zentralen Abwasserrohr,
Falscher Ansatz.
Alles, was Du aus Deinem zentralen Abwasserrohr herausbekommst, ist
immer mit Fäkalien und Reinigungsmitteln kontaminiert.
Noch als Brauchwasser verwertbares Abwasser muss an der Quelle
abgegriffen und gar nicht erst ins Haus-Abwasserrohr eingeleitet werden.
Ob das Wasser brauchbar oder nicht brauchbar ist, entscheidet die
Quelle.
Allerdings, welche Quellen meinst Du im normalen Haushalt zu haben, die
Abwasser produzieren, das nicht entweder mit Fäkalien oder mit
Reinigungsmitteln angereichert ist?
Toilette - Fäkalien
Badewanne/Dusche/Handwaschbecken - Reinigungsmittel
Waschmaschine/Geschirrspüler - Reinigungsmittel
dunno.. schrieb:> Schonmal in ein Abwasserrohr gesehen? Das wasser was da durchläuft> möchte ICH nicht auf mein gemüse kippen..
Dann weißt Du zum Deinem Glück nicht, dass Klärschlamm von Kläranlagen
schon mal von Bauern abgeholt wird und auf den Feldern zum Düngen
eingesetzt wird.
Bitte mein Halbwissen darüber nicht zerreißen, kann sein, dass die Pampe
auch irgendwie anders benannt wird. ;-)
Aber mal zur eigentlichen Trennung:
Du duscht mit viel Duschpampe und Dein Sensor sagt Dir:
Wasser verunreinigt, ab in die Grube.
Davor hast Du aber noch so nen richtig dicken Haufen abgesetzt und der
schwappt jetzt mit so geschätzten 20 Liter bestem Leitungswasser an
Deinem Sensor vorbei. Der denkt sich: Hoppla, super Wasser, ab in den
Tank damit.
Dass da mal für zwei Sekunden Dein Kackehaufen vorbei suppt, das
registriert der Sensor doch gar nicht schnell genug...
Das Ganze ist ein nettes Forschungsfeld, aber schon die Randparameter
geben mir ein Bauchgefühl, dass ein Brunnen, eine Regenwasserzisterne
oder ein Magnet am Wasserzähler ( :-P ) die wirtschaftlichere
Alternative ist.
Grüße,
Tom
Hallo Rufus,
Rufus Τ. F. schrieb:> Alles, was Du aus Deinem zentralen Abwasserrohr herausbekommst, ist> immer mit Fäkalien und Reinigungsmitteln kontaminiert.
Da hast du natürlich grundsätzlich recht. Dass das Wasser als
Gartenwasser nicht geeignet ist definiert sich sicher hauptsächlich über
die Konzentration der Abwasserverunreinigung oder die Reinheit des
Abwassers. Auch unser Leitungswasser aus dem Hahn ist ja per se nicht
100% keimfrei und in dieser Hinsicht verunreinigt.
Über einen Sensor möchte ich also am Abwasserrohr regeln, welche
(Wasser)Konzentrationen noch für andere Zwecke zulässig sind.
Rufus Τ. F. schrieb:> Allerdings, welche Quellen meinst Du im normalen Haushalt zu haben, die> Abwasser produzieren, das nicht entweder mit Fäkalien oder mit> Reinigungsmitteln angereichert ist?
Ein Beispiel ist hier Duschwasser. Hier rinnt ein großer Teil an
sauberem Wasser in den Abfluss ohne mit Seife belastet zu sein.
Tom P. schrieb:> Das Ganze ist ein nettes Forschungsfeld, aber schon die Randparameter> geben mir ein Bauchgefühl, dass ein Brunnen, eine Regenwasserzisterne> oder ein Magnet am Wasserzähler ( :-P ) die wirtschaftlichere> Alternative ist.
Wirtschaftlicher vielleicht, umweltfreundlicher nein. ;)
Tom P. schrieb:> Magnet am Wasserzähler
:P
Tom P. schrieb:> Dann weißt Du zum Deinem Glück nicht, dass Klärschlamm von Kläranlagen> schon mal von Bauern abgeholt wird und auf den Feldern zum Düngen> eingesetzt wird.
ja, aber zumindest laut Google und in Bayern nicht "auf Grünland, auf
Obst- und Gemüseanbauflächen und im Forst"
https://www.lfu.bayern.de/abfall/klaerschlamm/landwirtschaft/index.htm
Außerdem wird der schlamm nach dem was ich auf die schnell gefunden
habe, zumindest auch vorher mal auf wirklich übles zeug getestet..
Sepp99 schrieb:> Ich möchte nun einen zweiten Tank mit ca. 2m³ neben die Grube einsetzen
Und warum mahcst du es nicht so wie millionen andere auch und leitest
das Regenwasser in diesen Tank? 2m³ sind bei einem etwwas stärkeren
Regenguss schon voll.
Sepp99 schrieb:> Es kann sich also um Duschwasser, Spülwasser, Toilettenwasser etc.> handeln. Ich möchte nun einen zweiten Tank mit ca. 2m³ neben die Grube> einsetzen und an der Abwasserzuleitung eine Abzweigung mit dem> vorgeschalteten Sensor machen. Dieser soll dann eine Klappensteuerung> mit Informationen über das in Richtung Grube fließende Abwasser> versorgen und ggf. umleiten.
Das wird nix.
Mein Vorschlag: mach es mit einer sinnvoll großen Regenwasserzisterne.
Die geplanten 2m³ lohnen den ganzen Aufwand nicht.
Ich finde, die Idee ist zwar interessant, aber vollkommen zum Scheitern
verurteilt.
Gerade extrem human-pathogene Keime wie Escherichia coli, die im
Stuhlgang vorkommen, kontaminieren das komplette Rohrsystem.
Selbst wenn Du danach vermeintlich sauberes Wasser durch die Rohre
laufen lässt, und der Sensor sagt "Jupp, das ist sauber", werden diese
Keime mit in den Speicher laufen.
Du bringst dieses Wasser dann wieder in den Garten auf und erzeugst
damit eine real hochgradig gefährliche Infektionsquelle, weil E Coli
auch im Boden überlebt.
Ich persönlich würde an anderer Stelle ansetzen. Der erste Schritt wäre,
eine komplette Trennung von Fäkal- und Schmutzwasser.
***
Was willst Du damit überhaupt bewirken? Geht es Dir darum Wasser zu
sparen? Oder darum, weniger häufig abpumpen zu müssen? Weil Dich das
Abpumpen nervt oder weil es so teuer ist?
Hi Leute,
danke für eure, wenn auch gemischten Reaktionen. :)
Vielleicht habt ihr Recht, und man müsste früher ansetzen, um z.B.
Toilettenwasser separat zur Grube zu führen. Dusch- und
Waschbeckenwasser sind ja in der Regel dann nur mit Spülmittel und
Waschgel "verunreinigt".
Für unser aktuelles Haus würde das vermutl. keinen Sinn machen, aber wir
planen aktuell einen Abriss und Neubau. Da könnte man das sicher
berücksichtigen (Bungalowstil).
Martin S. schrieb:> Was willst Du damit überhaupt bewirken? Geht es Dir darum Wasser zu> sparen? Oder darum, weniger häufig abpumpen zu müssen? Weil Dich das> Abpumpen nervt oder weil es so teuer ist?
Ja, genau. Alles! ;) Primär geht es mir aber um die Verschwendung von an
sich sauberem und wiederverwendbarem Wasser.
Zisterne kommt übrigens zusätzlich. Wir haben rund 8000qm Garten und
Wiese (die aber nicht gesprengt werden müssen) - daher auch ein recht
großer Wasserbedarf. Das Recyclingwasser würde dann hauptsächlich für
Beete genutzt werden.
Sepp99 schrieb:> Dusch- und> Waschbeckenwasser sind ja in der Regel dann nur mit Spülmittel und> Waschgel "verunreinigt".
Nur? Hast du in deinem Leben schon mal einen Syphon einer Dusche oder
eines Waschbeckens gereinigt? Wenn du den Schmodder siehst, sagst du
nicht mehr "nur"!
Ausserdem, wie lange steht ihr in der Dusche? Bei mir ist das
Duschwasser mit Seife/Haarwaschmittel verunreinigt, wenn das Zeug vom
Körper ist dann stell ich die Dusche ab.
Die paar Liter die du da sparen kannst ist die Mühe nicht wert.
Man kann mögl. mit dem Grauwasser aus Bad und Dusche die Toilette
spülen, aber mehr Wiederverwertung ist meistens nicht drin. Und im
Schwarzwasser sind unabsehbar viele Schadstoffe drin, so das man damit
so gut wie nichts mehr anfangen kann. Ein sinnvoll eingesetzter
kleinerer Grauwassertank kann also etwas sparen, aber dafür braucht man
keinen Rechner oder Sensor - geschweige denn ein Klappensystem, welches
sowieso nicht lange hält.
Hei,
aus Umweltschutzgedanken Wasser zu sparen, führt dazu, dass die
Abwasserverbände ihr Kanalsystem mit jeder Menge Trinkwasser spülen,
weil die für eine ziemlich genau festgelegte Menge an Abwasser ausgelegt
sind...
Das ist also der falsche Ansatz. Dann lieber einen Brunnen im eigenen
Garten zur Bewässerung und vielleicht noch zur Klospülung (da muss man
dann halt das Abwasser bezahlen).
Grüße,
Tom
Wasser doppelt nutzen. Waschbecken, Dusche und Badewanne, also das
komplette Bad kann für die Klospülung verwendet werden. Zweiter Tank,
Pumpe und eine Idee wie man Seifenablagerungen im System vermeidet und
eine extra Leitung zur Toilettenspülung. Da ihr ja eh neu Bauen wollt,
kann man sich ja vorher Gedanken machen.
Und wenn du noch mehr Hippie sein willst: Großes Becken für Regenwasser
und damit den Garten gießen und evtl. den Geschirrspüler versorgen. Was
besseres viel mir nicht ein, aber Geräte die das Wasser bei Gebrauch
erhitzen sollten schon sein.
Regenwasser ist meines Wissens nach Kalkfrei, aber ob Schwefel- und
Industriezeug aus der Luft dann mit drin sind, muss man testen
@ Tom P.
Völlig richtig, und weiterhin versiffen alle Waschmaschinen bei
eco-Einstellung, weil sich Seifenreste überall absetzen.
Die Industrie hat diese Wassersparidee nicht ganz durchdacht...oder wars
die Regierung.
Wir Deutschen sparen, trennen und recyclen eh was das Zeug hält. Da
sollten erstmal alle anderen Länder aufholen, bevor man uns hier noch zu
Tode spart.
Sepp99 schrieb:> Martin S. schrieb:>> Was willst Du damit überhaupt bewirken? Geht es Dir darum Wasser zu>> sparen? Oder darum, weniger häufig abpumpen zu müssen? Weil Dich das>> Abpumpen nervt oder weil es so teuer ist?>> Ja, genau. Alles! ;) Primär geht es mir aber um die Verschwendung von an> sich sauberem und wiederverwendbarem Wasser.
Verabschiede Dich vom Gedanken, das da irgendwass noch "sauber" ist.
> Zisterne kommt übrigens zusätzlich. Wir haben rund 8000qm Garten und> Wiese (die aber nicht gesprengt werden müssen) - daher auch ein recht> großer Wasserbedarf. Das Recyclingwasser würde dann hauptsächlich für> Beete genutzt werden.
Umweltschutz ist ein Gedanke, den Du verwerfen kannst. Einerseits kommen
somit immernoch genug Schadstoffe wie Tenside, Kohlenwasserstoffe und
Mikrokunststoffe ins Beet. Du könntest das Wasser höchstens durch
Beimischung von Frischwasser weiter verdünnen. Sauber wird es nie!
Dann kannst Du es auch aus öknonomischen Gesichtspunkten vergessen. Die
doppelte Rohrführung, die Sensorik, der Speicher, die Pumpe, Ventile,
... das wird alles soooo teuer - dafür kannst Du zigtausende Kubikmeter
Wasser aus der Leitung nehmen.
Wasser ist kein knappes Gut bei uns. Wir können es verasen, weil wir
mehr als genug davon haben, und weil es keinen Einfluss hat, ob wir es
von selbst von A->B fließen lassen, oder ob wir es dabei nutzen.
Ich verstehe, dass man kein frisches Trinkwasser nutzen will. Für die
WC-Spülung geht ein sauberes Regenwasser problemlos (Filteranlage
einplanen!!!). Für WC-Spülung und Waschbecken würde ich mir einen
Brunnen schlagen lassen, und kein sauberes Trinkwasser aus der Leitung
nutzen. ist der Brunnen tief genug, kannst Du es ohnehin ohne Sorge
trinken. In den USA ist das Gang und Gäbe. Man denkt zwar zu Anfangs,
das Wasser riecht etwas muffig, aber wenn man dann mal die Chlorbrühe
aus der Leitung trinkt, ist das eine wahre Wohltat.
Tom P. schrieb:> aus Umweltschutzgedanken Wasser zu sparen, führt dazu, dass die> Abwasserverbände ihr Kanalsystem mit jeder Menge Trinkwasser spülen,> weil die für eine ziemlich genau festgelegte Menge an Abwasser ausgelegt> sind...
Lass ich bei uns nicht gelten, da wir eine Grube haben, keine
Kanalisation.
> Nur? Hast du in deinem Leben schon mal einen Syphon einer Dusche oder> eines Waschbeckens gereinigt? Wenn du den Schmodder siehst, sagst du> nicht mehr "nur"!
Ja, habe ich. Aber es geht um das fließende Wasser, nicht um die
Ablagerung im Siphon.
Martin S. schrieb:> Verabschiede Dich vom Gedanken, das da irgendwass noch "sauber" ist.
Verstehe ich nicht. Wasser, was z.B. über den Körper oder die Hände
läuft ist in meinen Augen noch weitestgehend sauber - und somit für die
genannten Zwecke einsetzbar, oder nicht?
Zurück zu meiner Ausgangsfrage (ich glaube, wir sind etwas abgedriftet
;):
Kann mir jemand einen Sensor empfehlen, der die Reinheit von Wasser
bestimmt?
Grüße
Sepp
Sepp99 schrieb:>> aus Umweltschutzgedanken Wasser zu sparen, führt dazu, dass die>> Abwasserverbände ihr Kanalsystem mit jeder Menge Trinkwasser spülen,>> weil die für eine ziemlich genau festgelegte Menge an Abwasser ausgelegt>> sind...>> Lass ich bei uns nicht gelten, da wir eine Grube haben, keine> Kanalisation.
Jupp, wir Sammelgruben Besitzer machen uns natürlich Gedanken um die
Verringerungen der abzufahrenden Abwassermengen. Jeder gesparte Liter
ist da bares Geld und erhöht die Intervalle zwischen den Anrufen beim
Grubenmann.
Sepp99 schrieb:> Kann mir jemand einen Sensor empfehlen, der die Reinheit von Wasser> bestimmt?
Die Japaner haben sowas in ihren kleinen Waschmaschinen für
'Wohnzimmerbetrieb'. Wimre funktionieren die nach dem Streulichtprinzip,
bei dem das Wasser punktuell beleuchtet wird und ein Auge das
zurückgeworfene Streulicht misst. Ich bezweifle allerdings, das man
sowas bei uns kaufen kann - es ist also Bastelei angesagt.
Sepp99 schrieb:> Kann mir jemand einen Sensor empfehlen, der die Reinheit von Wasser> bestimmt?
Nein, weil es so einen Sensor schlicht nicht gibt. Dafür bräuchtest du
eine Reihe von Sensoren und welcher Sensor dir direkt eine
Bakterienbelastung erkennt ohne durch Seifenschmodder mit der Zeit
zugesetzt zu werden weiß ich auch nicht.
Das nächste Problem wäre dein Umschaltventil. Wie lange wird das wohl
schnell und trotzdem dicht umschalten bevor es durch Haare etc nicht
mehr funkrtioniert.
Ist mal wieder eine typische Anfrage, du hast eine Idee, dir sagen 20
Leute daß die Idee nichts taugt, sich nicht lohnt und/oder schwer/gar
nicht teuer und zuverlässig umsetzen lässt, aber das wird alles
ignoriert, bis der EINE kommt, der dir sagt was du hören willst.
Also probiere es aus, fange mit Leitfähigkeitsmessung und den
Schmutzsensoren aus Waschmaschinen an oder schau in den Links die Fred
und Thorsten dir ganz oben gegeben haben.
Entweder du kommst dann nach viel Lehrgeld zu der selben Einsicht wie
wir hier oder du hast ein neues Produkt in dem du in 10 Jahren Millionär
wirst.
Viel Erfolg
Sepp99 schrieb:> Verstehe ich nicht. Wasser, was z.B. über den Körper oder die Hände> läuft ist in meinen Augen noch weitestgehend sauber - und somit für die> genannten Zwecke einsetzbar, oder nicht?
Ich mache die Augen zu, und dann sieht mich keiner mehr???
Das, was da über Deinen Körper rennt, und das, was sich durch
Vermischung von Restwasser im Rohr dann bildet, hat nichts mehr
miteinander zu tun.
Und wie gesagt: Wasserlösliche, nicht-färbende Chemiekalien findest Du
damit nicht.
Du reicherst im Laufe der Zeit Deinen Boden mit den bereits genannten
Schadstoffen an und erhöhst darüber hinaus durch die Laugen Deinen
pH-Wert im Boden.
Abschließend wirst Du, wenn das raus kommt, jede jede jede jede Menge
Ärger bekommen! Wenn Du sowas bauen willst, plane schonmal enorme
Bußgelder mit ein.
Ansonsten: Trubfilter wurden schon genannt. Miele, BSH, Whirlpool, AEG
.... alles Hersteller, die solche Sensoren verbauen. Dort dürfte es
diese als Ersatzteil geben.
Der Andere schrieb:> Ist mal wieder eine typische Anfrage, du hast eine Idee, dir sagen 20> Leute daß die Idee nichts taugt, sich nicht lohnt und/oder schwer/gar> nicht teuer und zuverlässig umsetzen lässt, aber das wird alles> ignoriert, bis der EINE kommt, der dir sagt was du hören willst.
Holla, da ist aber jemand mit dem falschen Bein aufgestanden. Oder
wieder so ein Trollolo?
Viele hier im Forum suchen doch jemanden, der bei versch. Themen
weiterhelfen kann. Ich weiß nicht, was daran falsch ist. Dass das
zwangsläufig nicht immer die erstbeste Antwort sein muss, liegt auf der
Hand.
Die Frage bezieht sich ja auch auf den Sensor, nicht auf die Mechanik,
nicht auf den Siphon, nicht auf die Rohrleitungen und auch nicht auf die
Probleme der Abwasserverbände. Aber hier kommt man ja immer schnell vom
100sten ins 1000ste...
Martin S. schrieb:> Wasserlösliche, nicht-färbende Chemiekalien findest Du> damit nicht.
Wie wird denn Wasser auf Trinkqualität geprüft?
Sepp99 schrieb:> Holla, da ist aber jemand mit dem falschen Bein aufgestanden. Oder> wieder so ein Trollolo?
Den trololo geb ich gerne an dich zurück, da passt er besser. Ich sag
dir nur unverblümt was ich von deiner Idee und der Verbissenheit mit der
du alle erstgemeinte Kritik ignorierst.
Ein Troll hätte dir keine Gegenvorschläge gegeben.
Sepp99 schrieb:> Wie wird denn Wasser auf Trinkqualität geprüft?
Durch Labore, und schon gar nicht mit einem Sensor, der innerhalb einer
10tel Sekunde dann entscheiden soll wie er das Ventil stellt.
Sepp99 schrieb:> Wie wird denn Wasser auf Trinkqualität geprüft?
In einem Labor.
Oder in dem man empfindliche Fische drin schwimmen lässt.
Aber die übliche automatische Überwachung ist per elektrischem Leitwert,
also dem Wechselspannungswiderstand zwischen 2 Platinelektroden.
Duschwasser kommt als Grauwasser noch mal in Toilette oder
Waschmaschine, und dann in die Kläranlage. In den Garten kommt
Regenwasser.
MaWin schrieb:> Sepp99 schrieb:>> Wie wird denn Wasser auf Trinkqualität geprüft?>> In einem Labor.>> Oder in dem man empfindliche Fische drin schwimmen lässt.>> Aber die übliche automatische Überwachung ist per elektrischem Leitwert,> also dem Wechselspannungswiderstand zwischen 2 Platinelektroden.
Wobei die bei Schmutzwasser keinerlei Aussagekraft hat. Es gibt so
viele Faktioren, die den Leitwert verändern; z.B. Carboxylate.
> Duschwasser kommt als Grauwasser noch mal in Toilette oder
Das ist eine riesen Freude, wenn dann der Schwimmer mit der Zeit
festsitzt, und man den schön eingemauerten Spülkasten wieder aus der
Wand schlagen darf, weil man genau diese Dichtung, die dann kaputt ist,
nicht austauschen kann.
> Waschmaschine, und dann in die Kläranlage.
Dann brauchst Du aber eine Spezialmaschine, die ein Umschaltventil am
Zulauf ermöglicht. Sonst ist die saubere Wäsche voll mit Schuppen vom
letzten Duschen.
> In den Garten kommt> Regenwasser.
Nicht für den TO. Der will die Siffe versickern lassen, damit nicht so
oft die Pumpe kommen muss.
Martin S. schrieb:> Nicht für den TO. Der will die Siffe versickern lassen, damit nicht so> oft die Pumpe kommen muss.
Da er genug Platz hat und eh neu bauen will könnte er es ja gleich so
machen:
http://www.graf-online.de/abwasser.htmlMartin S. schrieb:>> Duschwasser kommt als Grauwasser noch mal in Toilette oder>> Das ist eine riesen Freude, wenn dann der Schwimmer mit der Zeit> festsitzt, und man den schön eingemauerten Spülkasten wieder aus der> Wand schlagen darf, weil man genau diese Dichtung, die dann kaputt ist,> nicht austauschen kann.
Genau das wäre auch meine Vermutung. Hat da jemand Erfahrungswerte?
MaWin schrieb:> Oder in dem man empfindliche Fische drin schwimmen lässt.>> Aber die übliche automatische Überwachung ist per elektrischem Leitwert,> also dem Wechselspannungswiderstand zwischen 2 Platinelektroden.
Nein. Per Aquarium mit toter-Fisch-Melder. Im Aquarium ist eine leichte
Strömung und wenn die Fische alle an der gleichen Seitenwand anstoßen
stimmt irgendwas nicht.
Sepp99 schrieb:> Das Abwasser kommt ganz normal aus dem zentralen Abwasserrohr, welches> zur Grube führt (dort wird es 2-wöchentlich abgepumpt).
Eine noch unwirtschaftlichere Lösung wird man kaum finden können. Ich
würde dringend empfeheln eine Kleinkläranlage in den Garten zu bauen.
Bei einer gut eingefahrenen Pflanznkläranlage mit Schönungsteich kommt
man auf gute Brauchwasserqualität.
Mit einer UV-Entkeimung und Sandfilter sogar auf Trinkwasserqualität.
Schreiber schrieb:> Eine noch unwirtschaftlichere Lösung wird man kaum finden können. Ich> würde dringend empfeheln eine Kleinkläranlage in den Garten zu bauen.> Bei einer gut eingefahrenen Pflanznkläranlage mit Schönungsteich kommt> man auf gute Brauchwasserqualität.> Mit einer UV-Entkeimung und Sandfilter sogar auf Trinkwasserqualität.
Ein Kleinklärwerk ist ebenfalls eine Option. Das könnte man nämlich auch
etwas größer auslegen und sich ggf. mit dem Nachbarn teilen (die ja das
gleiche Schicksal haben).
Der Andere schrieb:> Da er genug Platz hat und eh neu bauen will könnte er es ja gleich so> machen:> http://www.graf-online.de/abwasser.html
Ich fühl mich mal angesprochen... sowas in der Richtung ist mir schon
bekannt. Verwendung von Regen- als WC-Wasser ist ja grundsätzlich auch
eine tolle Lösung, aber halt auch nicht immer verfügbar.
Sepp99 schrieb:> Schreiber schrieb:>> Eine noch unwirtschaftlichere Lösung wird man kaum finden können. Ich>> würde dringend empfeheln eine Kleinkläranlage in den Garten zu bauen.>> Bei einer gut eingefahrenen Pflanznkläranlage mit Schönungsteich kommt>> man auf gute Brauchwasserqualität.>> Mit einer UV-Entkeimung und Sandfilter sogar auf Trinkwasserqualität.>> Ein Kleinklärwerk ist ebenfalls eine Option. Das könnte man nämlich auch> etwas größer auslegen und sich ggf. mit dem Nachbarn teilen (die ja das> gleiche Schicksal haben).
Das wäre eine sinnvolle Sache. Dann hast Du nämlich auch das Problem
gelöst, dich selbst um die Trennung zu kümmern.
Die Natur, das Grundwasser, und deine Mitmenschen werden es Dir danken.
Adolfio Clementino schrieb:> Regenwasser ist meines Wissens nach Kalkfrei, aber ob Schwefel- und> Industriezeug aus der Luft dann mit drin sind, muss man testen
Im ersten Waschgang wird mit dem Regenwasser das Dach vom
Schadstoff-/Staubniederschlag der trockenen Tage davor gespült.
Das will man nicht wirklich im Sauberwassertank haben.
Martin S. schrieb:>> Duschwasser kommt als Grauwasser noch mal in Toilette oder>> Das ist eine riesen Freude, wenn dann der Schwimmer mit der Zeit> festsitzt, und man den schön eingemauerten Spülkasten wieder aus der> Wand schlagen darf, weil man genau diese Dichtung, die dann kaputt ist,> nicht austauschen kann.
Ok, was war der Fehler bei diesem Szenario?
a) Das Grauwasser fürs Klo zu verwenden oder
b) Den Spülkasten so einzumauern, dass man die Dichtung nicht mehr
wechseln kann?
Da D. schrieb:> Martin S. schrieb:>>> Duschwasser kommt als Grauwasser noch mal in Toilette oder>>>> Das ist eine riesen Freude, wenn dann der Schwimmer mit der Zeit>> festsitzt, und man den schön eingemauerten Spülkasten wieder aus der>> Wand schlagen darf, weil man genau diese Dichtung, die dann kaputt ist,>> nicht austauschen kann.>> Ok, was war der Fehler bei diesem Szenario?> a) Das Grauwasser fürs Klo zu verwenden oder> b) Den Spülkasten so einzumauern, dass man die Dichtung nicht mehr> wechseln kann?
Beides. Je nach Härtegrad ist ein eingemauerter Spülkasten einfach nur
eine gnadenlose Ärgerbombe.
Wir haben hier südlich von Augsburg im Wertachtal extrem kalkhaltiges
Wasser.
Es gibt hier nicht einen Spülkasten, der nicht nach spätestens 4-6
Jahren das Tropfen anfängt.
Jetzt hat so ein Spülkasten eine austauschbare Dichtung im Zugaublauf,
der durch sein Gewicht und den hydrostatischen Druck den Ablauf dicht
hält. Diese Dichtung kann man tauschen.
http://artikelwelten.de/bilder/produkte/gross/Spuelkastendichtung-flach-verschiedene-Modelle-und-Hersteller.jpg
Im Laufe der Zeit jedoch geht der Kunstoff unter der Dichtung kaputt.
Und den kann man nicht tauschen, weil er das Gehäuse selbst ist. Es
hilft also nur, den kompletten Kasten aus der Wand zu schlagen, und
auszutauschen.
Im Falle des TO ist nicht nur Kalk das Problem, sondern auch der
Schmodder sowie feine Fremdstoffe im Wasser (z.B. Sand aus der
Waschmaschine), die im Laufe der Zeit die Dichtungen zusetzen oder
undicht werden lassen.
Ich habe einige bekannte, die mit Regenwasser spülen. Aber alle haben
irgendwann eine dicke Filteranlage einbauen lassen. Man würde nicht
glauben, wie viel Sand und Dreck so ein Dach sammelt.
Erst recht, wenn man einen Holzofen hat. Dann kann man das Wasser vom
Dach eigentlich komplett vergessen.
Du brauchst für eine richtige Bewertung Grundsätzlich 2 Messungen. Eine
Leitfähigkeitsmessung für generelle Verunreinigungen und eine TOC (
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesamter_organischer_Kohlenstoff )um
Bakterien zu erkennen.
Letzteres wird dich aber jedoch mehrere tausend Euronen kosten.
