Ich suche Informationen zu einer speziellen Bewegungsmelder-Technik. Ich habe hier eine LED-Lampe gekauft (mit Solarpaneel und Akku) die intern einen Sensor besitzt der auf Bewegung reagiert. Die Lampe geht auch an wenn eine Tür zwischen ihr und einem Menschen ist, es muss irgend ein induktiver Sensor sein. Dieser Sensor funktioniert wirklich gut! Auf dem Chip steht: EG4002A es ist ein SOP-8 Chip Datenblatt: www.egmicro.com/download/EG4002_datasheet.pdf Habe den Sensor bei AliExpress gefunden. https://wholesaler.alibaba.com/product-detail/Free-shipping-EG4002A-SOP-8-150mil_60584490651.html (EG4002A/SOP-8_150mil Analog-IC299 ) Es scheint ein "Pyroelectric infrared processing chip" zu sein. Es ist aber kein entsprechender Sensor an dem Chip angeschlossen, nur diese geschwungene Leiterbahn. Zu den Bildern im Anhang: Die Platine scheint keine wirkliche Unterspannungsabschaltung zu haben, der Akku hatte 2,75V da die Diode D1 nicht richtig verlötet war und er deshalb nicht geladen wurde. (zurück nach China schicken lohnt sich ja nicht) Ich hoffe da ist wenigstens irgendwo eine Überspannungsabschaltung realisiert worden damit der Akku nicht kaputt geht. Der Sensor scheint aber sehr billig und gut zu sein. Meine Fragen: - Kennt jemand diese Technik? - Wisst ihr wo man sich darüber informieren kann?
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Das ist ein Radarsensor, auf YouTube gibt es gute Erklärbärvideos dazu.
Bist du sicher, das die Lampe ein CE Zeichen hat? Q6 ist nämlich ein Freischwinger, der als Oszillator im hohen UHF Bereich schwingt - ohne Fixierung auf eine bestimmte Frequenz. Feldstärkeänderungen an der geschwungenen Leiterbahn laufen dann zum PIR Detektor Chip, der wie in einer PIR Anwendung auf Änderungen am Signaleingang reagiert.
Matthias S. schrieb: > Bist du sicher, das die Lampe ein CE Zeichen hat? Q6 ist nämlich ein > Freischwinger, der als Oszillator im hohen UHF Bereich schwingt - ohne > Fixierung auf eine bestimmte Frequenz. Übrigens, wie kann man prüfen, ob das Radar im erlaubten Wellenbereich (5,8 ± 0,075 GHz) funkt? http://www.ebay.de/itm/3-7W-Smart-LED-Human-Radar-Module-Microwave-Sensor-Board-for-LED-Lamp-Switch-/272589606020
Georg M. schrieb: > Übrigens, wie kann man prüfen, ob das Radar im erlaubten Wellenbereich > (5,8 ± 0,075 GHz) funkt? Ich sehe in dem Angebot nichts von verwendeten Frequenzen und wenn ich mich an meine Mikrowellenexperimente mit Satelliten Direkt Empfang erinnere, fehlt der für z.B. Satelliten-LNB typische dielektrische Resonator, der dort als Frequenzfixierung verwendet wird: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/LNB_1.JPG In diesem Bild ist der Resonator das runde Dings in der mit 'D030' und '013D' bezeichneten Sektion. https://de.wikipedia.org/wiki/Dielektrischer_Resonator Da der Radarmelder sowas nicht hat, wird er vermutlich die vorschriftsmässige Abstrahlung nicht einhalten können.
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Ich habe jetzt ein GitHub-Verzeichnis gefunden in dem jemand seine Erfahrungen und Erkenntnisse gesammelt hat. https://github.com/jdesbonnet/RCWL-0516/ Der Chip ist nur zur Auswertung da, der eigentliche Teil des Sensors ist sehr klein und eigentlich recht simpel. Die normalen PIR-Sensoren verbrauchen nur 35µA, dieser Sensor benötigt jedoch 2,8mA und damit 80 mal mehr Strom. Für Batterieanwendungen ist er also nicht wirklich geeignet, aber mit ihm Ich würde aber nicht sagen dass es eine Art Radar ist.
Mike J. schrieb: > Ich würde aber nicht sagen dass es eine Art Radar ist. Doch, ist es. Ein bewegter Reflektor erzeugt in der kombinierten Sende/Empfangsantenne (die Schlangen-Leiterbahn) eine Mischung von Original- und reflektiertem Signal und erzeugt dabei eine Niederfrequenz, die man mit irgendwas, z.B. dem EG8002 Chip auswerten kann. Im obigen Foto kann man ja gut den RC-Tiefpass vor dem Eingang in den EG Chip erkennen, der die HF ausfiltert. Die Höhe der NF-Frequenz kann übrigens zur Messung der Geschwindigkeit des bewegten Reflektors/Objektes benutzt werden - vorausgesetzt, man weiss die genaue Sendefrequenz des Oszillators.
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Matthias S. schrieb: > Ein bewegter Reflektor erzeugt in der kombinierten > Sende/Empfangsantenne (die Schlangen-Leiterbahn) eine Mischung von > Original- und reflektiertem Signal und erzeugt dabei eine > Niederfrequenz, die man mit irgendwas Ich würde wetten dass das nicht so kompliziert ist. Es gibt zwar diese Radartechnik, aber diese Schaltung ist viel zu einfach um ähnliches zu leisten. Die abgestrahlte Frequenz variiert hier je nach Platine und eine wirkliche Empfangstechnik kann ich nicht erkennen. Meiner Ansicht nach ist das nur ein ganz einfacher Oszilator der billig auf HF getrimmt wurde. Die HF wird abgestrahlt und je nach Wirksamkeit der Abstrahlung wird etwas mehr oder weniger Energie in die Umgebung gepustet. Wie bei der RFID-Technik. Über dem Widerstand in der Schematik R7 (56kOhm) fließt ein Strom und der Chip merkt ja an dem Eingang nur ob die Spannung über oder unter 0.3V liegt. Ich müsste dort mal mit einem Oszi messen was überhaupt passiert. Angeblich ist es ein ASIC, aber ich konnte nicht in Erfahrung bringen was der überhaupt macht.
Mike J. schrieb: > Ich würde wetten dass das nicht so kompliziert ist. Das ist, wie man ja sieht, kein bisschen kompliziert. Es ist einfach nur eine Direktmischung von Original- und reflektiertem Signal. Ich hatte mal Mitsubishi 10GHz Module, da konnte man an den Ausgang direkt einen (hochohmigen) Kopfhörer anschliessen und dann vorüberfahrende Autos hören. Das war so ein Dings mit Hohlleiteranschluss, das als LO im ELRAD Astra-Sat-Empfang Projekt 1988/89 verwendet wurde. Die Wellenlänge war bei etwa 3cm und somit hat eine Bewegung des Reflektors von 1,5cm/s eine Ausgangsfrequenz von etwa 1Hz geliefert. Schnellere Objekte liefern höhere Frequenz. Wenn ich mich nicht irre, lieferte ein Auto bei 50km/h etwa 930Hz. Wenn du so willst, ist das ein Doppler Radar in der simpelsten Ausführung, nämlich Dauerträger (CW) Doppler Radar: https://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_radar
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Matthias S. schrieb: > Doppler Radar Ist schon klar, die Technik kenne ich und finde sie auch interessant, nur bin ich der Ansicht dass das was ich da vor mir liegen habe nichts in der Art ist. Der selbe Chip ist auch in einfachen Bewegungsmeldern drin, keine Ahnung was der Chip macht, aber es wird nichts wirklich kompliziertes sein. Diese kompletten Module kosten bei eBay 30 bis 50 Cent pro Stück. Sie werden zwar mit dem Wort "Radar" beworben, aber es wird nichts mit dem Doppler-Radar gemein haben, außer dass ein Signal abgestrahlt wird. Egal, ich werde mal etwas messen und dann kann ich vielleicht ein paar Messdaten posten die vielleicht eine bessere Schlussfolgerung zulassen.
Mike J. schrieb: > Der selbe Chip ist auch in einfachen Bewegungsmeldern drin, keine Ahnung > was der Chip macht, aber es wird nichts wirklich kompliziertes sein. Da sind ein NF-Verstärker, ein Komparator und ein Timer drin. Mike J. schrieb: > Sie werden zwar mit dem Wort "Radar" beworben, aber es wird nichts mit > dem Doppler-Radar gemein haben, außer dass ein Signal abgestrahlt wird. Ein Bewegungsmelder kann aktiv mit elektromagnetischen Wellen (HF oder Dopplerradar), mit Ultraschall (Ultraschall-Bewegungsmelder) oder passiv anhand der Infrarotstrahlung der Umgebung arbeiten. https://de.wikipedia.org/wiki/Bewegungsmelder
Mike J. schrieb: > Der selbe Chip ist auch in einfachen Bewegungsmeldern drin, keine Ahnung > was der Chip macht, aber es wird nichts wirklich kompliziertes sein. Es sind einfach die gleichen Anforderungen an die Auswertung, genau wie beim PIR Melder muss der Chip beim Doppler Radar statische Signale ausblenden und mittelschnelle bis schnelle Änderungen des Signals melden. Ob man dazu einen DSP benutzt oder die alte Schaltung aus dem PIR Meldern mit LM324, ist im Endeffekt wurscht, der 8 Beiner erfordert halt so gut wie keinen Abgleich und wenige externe Bauteile. Mike J. schrieb: > Sie werden zwar mit dem Wort "Radar" beworben, aber es wird nichts mit > dem Doppler-Radar gemein haben, außer dass ein Signal abgestrahlt wird. Warum denn nicht? Ich verstehe nicht, warum du dich so dagegen wehrst, das Dings als Radar zu bezeichnen - ganu das ist es, wenn auch in der billigsten erhältlichen Ausführung. Hänge einen hochempfindlichen Verstärker parallel an den Signaleingang des EG4002 und wedle mit der Hand in der Nähe der Antenne. Du wirst wie bei einem PIR Melder Signaländerungen sehen. Hänge an den hochempfindlichen Verstärker einen Kopfhörer und gehe mit der Anordnung an den Strassenrand einer befahrenden Strasse. Jedes vorbeifahrende Auto wird dir einen lustig klingenden Frequenzsweep liefern. Die Reichweite ist sehr bescheiden, also lass dich nicht verlocken, auf die Strasse zu gehen.
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Hi >Übrigens, wie kann man prüfen, ob das Radar im erlaubten Wellenbereich >(5,8 ± 0,075 GHz) funkt? Seit wann sind 5,8 ± 0,075 GHz in Deutschland erlaubt? MfG Spess
spess53 schrieb: > Seit wann sind 5,8 ± 0,075 GHz in Deutschland erlaubt? Dazu kann ich auch nichts finden. Es gibt im Frequenznutzungsplan der BNetzA Bänder für 'Funkbewegungsmelder geringer Reichweite', das sind aber andere, z.B. um 2,4GHz, 9,2-9,3GHz, dann wieder bei 13,75GHz, 24GHz und dann noch bei 61GHz usw. Der o.a. Radarmelder kann aber keinesfalls die Anforderungen an Frequenzstabilität einhalten, selbst wenn er in einem legalen Band senden wollte.
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Hi >Dazu kann ich auch nichts finden. Ich kenne die in DE erlaubten Frequenzen von hier http://www.innosent.de/fileadmin/media/dokumente/Downloads/InnoSenT_Applikationsschrift_1_-_web.pdf MfG Spess
spess53 schrieb: > Ich kenne die in DE erlaubten Frequenzen von hier > > http://www.innosent.de/fileadmin/media/dokumente/Downloads/InnoSenT_Applikationsschrift_1_-_web.pdf Ich hol sie mir ab und zu neu von der BNetzA: https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Frequenzplan.pdf?__blob=publicationFile&v=8
Hi
>Ich hol sie mir ab und zu neu von der BNetzA:
Das war eher eine Zusatzinformation für mich. Die meisten in DE
erhältlichen Radarsensoren stammen irgendwie von Innosent und die
Appnotes sind ganz informativ.
MfG Spess
spess53 schrieb: > Seit wann sind 5,8 ± 0,075 GHz in Deutschland erlaubt? Das war schon immer so. http://www.steinel.de/out/steinel_relaunch/pictures/media/bedien_110034409.pdf
Der folgende Link koennte auch interessant sein: http://hackaday.com/2017/05/24/radar-sensors-put-to-the-test/ Dort gibt es auch einen Link zu einem Video.
Georg M. schrieb: > Das war schon immer so. > > http://www.steinel.de/out/steinel_relaunch/pictures/media/bedien_110034409.pdf Nein, nur weil Steinel das ins Manual schreibt, heisst das nicht, das es erlaubt ist. Im Frequenzbereich um 5,8GHz gibt es keine Genehmigung für Bewegungserfassung, sondern lediglich mit bis zu 25mW Aussendungserlaubnis für Daten, Bild und Funkübertragungen - das trifft auf Radarmelder nicht zu. Militär, Satelliten Up- und Downlinks, Amateurfunk und 'Anordnungen zur Demonstration der Ausbreitung von EM Wellen' sind ebenso in diesem Bereich. Verkehrsleitsysteme u.ä. sind da auch noch. Eintrag 312001 - 314009 im Frequenznutzungsplan der BNetzA.
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