Frage zu Redundanz

[Gerhard (Gast)]

Hallo, kurze Redundanzfrage:

Wenn ich drei gleiche Einheiten habe (Sensoren mit Signalaufbereitung), 
die einen dreifach redundanten Wert an einen Computer liefern, 
gleichzeitig aber nur zwei unabhängige Stromversorgungen zur Verfügung 
habe, wie verteile ich die Einheiten dann am besten auf diese 
Stromversorgungen?

Die Zuverlässigkeitsanalyse sagt mir, dass ich beide Stromversorgungen 
brauche (die Zuverlässigkeit einer Stromversorgung reicht nicht).

Eine Idee wäre, einen Sensor an A, den zweiten an B und den dritten über 
Dioden verodert (und Sicherungen!) an A und B anzuschließen. So würde 
ich die Zuverlässigkeitsforderung erfüllen für das Gesamtsystem.

Natürlich könnte ich dann aber auch einfach alle Sensoren über insgesamt 
6 Dioden jeweils an A und B anklemmen.

Ein bisschen Sorge mache ich mir über das Problem, dass Kurzschlüsse bei 
einem Sensor zumindest kurzzeitig beide Busse runterziehen, bis die 
Sicherung fliegt. Das wäre dann ein Common-Mode Problem.

Wie würdet ihr es lösen?

[Pandur S. (jetztnicht)]

Durch genaue Analyse. Wir wissen hier wie ueblich viel zuwenig.

zB weshalb sollte ein Kurzschluss bei einem Sensor die Speisung 
zusammenreissen, was wuerde das bewirken, wie lange, Was waeren 
moegliche Gegenmassnahmen.

[Sascha (Gast)]

Hallo,
also erstmals ist das mit der höheren Rendundanz nicht so einfach, das 
muss genauer betrachtet werden, wo die Heufigkeit der Ausfälle sind.
Durch 3 mal das gleiche gibt es sogenannte Common Failures. Das heißt, 
deine Sicherheit erhöht sich nicht wirklich. Da angenommen werden muss, 
das 3 mal das gleiche (Bauartbedingt) ausfallen kann.

Du must die SIL Rechnungen machen um auf deine Anfoederung zu kommen.
Zwei Netzteile mit Sicherungen und Dioden dürfte dann ausreichen.
Alle drei Sensoren müssen den Strom von beiden Netzteilen bekommen 
können.
Aber es sollten zwei unterschiedliche Netzteile sein.

Gruß Sascha

[Horst (Gast)]

Sascha schrieb:
> Heufigkeit

Häufigkeit kommt von Haufen, nicht von getrocknetem Gras.

[oszi40 (Gast)]

Sascha schrieb:
> Aber es sollten zwei unterschiedliche Netzteile sein.

Bei Blitzeinschlag/Überspannung bleiben dan 2 verschiedene Häufchen 
Asche. So ganz einfach wird es wohl doch nicht.

[oszi40 (Gast)]

Dann ergänzend mein fehlendes "n"

Gerhard schrieb:
> die einen dreifach redundanten Wert an einen Computer liefern,

https://de.wikipedia.org/wiki/Single_Point_of_Failure

[Stefan F. (Gast)]

Nach meiner Erfahrung fallen Netzteile mit Abstand häufiger aus, als 
alle anderen Baugruppen - auch im hochpreisigen Profi Bereich.

Vor diesem Hintergrund macht es kaum Sinn, 3 Sensoren an 2 Netzteilen zu 
betreiben. Nimm lieber nur 2 Sensoren, das wird sicher annähernd genau 
so gut sein.

[oszi40 (Gast)]

Stefan U. schrieb:
> Nach meiner Erfahrung fallen Netzteile mit Abstand häufiger aus, als
> alle anderen Baugruppen - auch im hochpreisigen

Wir kennen seinen Aufbau nicht! Evtl. schleicht sich schon über eine 
fehlende Masse ein böser Fehler ein?

[Eric B. (beric)]

Stefan U. schrieb:
> Nimm lieber nur 2 Sensoren, das wird sicher annähernd genau
> so gut sein.

Mit nur 2 sensoren kannst du bei unterschiedlichen messresultaten nicht 
feststellen welcher von beiden fehlerhaft misst. Mit 3 hat man da schon 
bessere chancen...