Hallo Zusammen, ich bin auf der Suche nach einem RFID tag (Modul oder IC) und zugehörigem Reader (Modul oder IC). Der tag darf gerne aktiv sein (mit Knopfzelle betrieben). Er sollte möglichst klein sein. Der Reader sollte auch nicht zu groß sein. Eine Leiterplattenfläche von 10cm x 5cm (inklusive Prozessor und Peripherie) sollte nicht überschritten werden. Der Reader muss auch Batterie-betrieben sein. Z.B. mit einen 9V-Block. Ich habe jetzt schon lange im Netz gesucht. Es gibt wahnsinnig viele Lösungen dazu. Die meisten (die ich gefunden habe) sind aber passiv und haben nur einige cm Reichweite. Ich benötige aber eine Reichweite von mindestens 1 Meter. Kennt jemand eine gute Lösung für dieses Problem? Vielleicht sogar ein EVA-Board dazu? Viele Grüße, Andreas
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Andreas N. schrieb: > Ich benötige aber eine Reichweite von mindestens 1 Meter. Mindestens 1 Meter heisst in der Technik eben auch: "ueber viele Kilometer" Das kannst Du vergessen oder eben sinnvolle Anforderungen aufstellen. gjkjcvjvj
Sorry, aber Deine Aussage verstehe ich nicht. Die Anforderung ist meiner Meinung nach sinnvoll. Gut, ich kann sie noch eingrenzen auf 1 bis 2 Meter. Dieser Tag wäre zum Beispiel was: http://www.st.com/en/nfc/m24sr02-y.html Dazu gibt es auch ein EVA-Board: http://www.st.com/content/st_com/en/products/evaluation-tools/product-evaluation-tools/st25-nfc-rfid-eval-boards/st25-nfc-rfid-eval-boards/m24sr-discovery.html Leider habe ich in den Datenblättern nichts zur Reichweite gefunden.
Andreas N. schrieb: > Sorry, > aber Deine Aussage verstehe ich nicht. Ganz einfach: "mindestens 1 Meter" wird in der Technik zu Reichweite > 1m. Und das schliesst eben 300 000 km genauso ein wie 1,05m. Andreas N. schrieb: > Gut, ich kann sie noch eingrenzen auf 1 bis 2 Meter. Jetzt sind es ploetzlich nur noch max. 2 Meter. RFID ist fuer solche Reichweiten nie entwickelt worden. Funktionierende Loesungen gibt es z.B. auf Basis von Bluetooth, 433MHz oder 868MHz Funk oder IrDA. Aber wie so oft: Ohne Beschreibung des zu loesenden Problems ist die Auswahl einer passenden Loesung auch fuer Fachleute nicht einfach oder unmoeglich. gjkjcvjvj
Ok, es soll eine Art Keyless System werden. Bei meinem Auto habe ich den Schlüssel nur in der Hosentasche. Wenn ich den Griff des Autos anfasse, dann Kommuniziert das Auto mit dem Schlüssel. Wenn der Schlüssel anwesend ist, dann öffnet die Zentralverriegelung. (Ja, ich weiß, dass es beim Auto etwas komplizierter ist, weil Schlüssel gegenseitig ausgetauscht und verrechnet werden... So kompliziert braucht es bei meinem Projekt nicht sein...) Ich möchte mit meinem Prozessor nur schauen, ob RFID-Tags mit den korrekten Seriennummern in der Nähe sind. Wenn ja, dann wird ein Ausgang des Prozessors auf HIGH gesetzt. Wenn nein, dann eben nicht. Und deshalb darf die Reichweite auch nicht zu groß sein ;-)
Und Bluetooth scheidet wegen der Bluetooth Sig Gebühr von 8.000$ aus.
Nichts besseres zu tun um auf Dumm zu machen? Mit nur minimalen Einsatz von gesunden Menschenverstand dürfte es wohl klar sein welchen Bereich der TO meint. Kein Mensch verwendet in der normalem Alltagskommunikation Begrifflichkeiten oder mathematische Beschreibungen (jetzt sehr großkotzig formuliert) in der exakten Bedeutung aus den Lehrbüchern, einfach weil es in diesen Zusammenhängen einfach nicht notwendig ist. Na was wird der TO wohl meinen bei mehr als ein Meter Reichweite und gleichzeitig RFID...? Wer ist jetzt der Idiot? Der wer trotz Wissen um die Grenzen der RFID Technologie mit sinnfreien Werten von Kilometern herum trollt oder der wer halt nicht sagt das er genau 1,2675m Reichweite benötigt? Gebt den TO einfache die Antwort auf genau seine Frage. OMG
OMG schrieb: > Gebt den TO einfache die Antwort auf genau seine Frage. Na da war ich ja deutlich naeher dran als Du. gjkjcvjvj
Zurück zum Thema: Ist es möglich, sowas mit einem (aktiven) RFID-Tag zu lösen?
Nun die Entfernung ist möglich da solltest du RFID UHF nehmen. Jedoch ob dies dann mit deiner Größe hinkommt und deines 9V Blocks als Spannungsquelle würde dies nicht unbedingt Passen. 13,56 MHZ könnte grad so noch gehen aber da auch die Lesegeschwindigkeit und Collision mehrerer Tags eine Rolle Spielen und du nichts dazu sagst ist dies mehr eine 50 50 Chance ob es geht oder nicht. Dazu noch die anderen Randbedinungen die das Lesen erschweren was du eh nur in der Praxis dann Testen kannst. Aber ohne genaue Angaben was du vorhast und wie sich die das Leseverhalten bei der 2 Meter Entfernung zusammen setzt solltest du dann die RFID Hersteller Anschreiben die dir dazu eher Praxiserfahrung sagen können ob dies möglich ist.
Andreas N. schrieb: > Kennt jemand eine gute Lösung für dieses Problem? Leider nein. Alle Methoden, die mit 1m Reichweite werben, wie TIrIS versagen NATÜRLICH wenn der (passive) Transponder nahe am Körper ist. Ein aktiver Transponder (z.B. 433 MHz Module) verbrauchg NATÜRLICH zu viel Strom erol er ja dauernd emofangsbereit sein muss. Es bleibt nur die Variante eines passiven Empfängers (abgestimmter Resonanzschwingkreis mit Hüllkurvenbildung) der an einem wake up Interrupt Eingang einen uC im sleep aufweckt, woraufhin der dann aktiv zurückfunkt. Leider kenne ich dafür keine fertigen Lösungen, noch besser solche die im challenge Verfahren dauernd unterschiedliche keys verwenden und damit gebildete Antworten sehen wollen.
Andreas N. schrieb: > Und deshalb darf die Reichweite auch nicht zu groß sein ;-) Bei DEINEN Transpondern kannst du die Empfangsfeldstärke natürlich eingrenzen. Ein Fremder kann mit aktiven Empfängern natürlich beliebig viel Reichweite rauskitzeln. Eine Entfernungsmessung über Funksignallaufzeiten bekommst du nicht hin. In meinem Auto werten 5 Empfänger die Position des keyless go Schlüssels aus, damit er halbwegs räumlich eingegrenzt erkannt wird.
Hi, bei >1m scheidet das übliche HF-RFID (ISO 15693) aus meiner Sicht aus. ES ist generell möglich (ich kenne derartige Leser), aber nicht ganz einfach. Deine Anforderungen passen auf UHF-RFID nach ISO 18000-6. Damit ist >1m auch mit passiven Tags kein Problem. https://de.wikipedia.org/wiki/Modulierte_R%C3%BCckstreuung Da habe ich schon Reichweiten bis 10m gesehen.
Keylesss Systeme arbeiten im LF-Bereich, z.b 125khz. Da funktioniert die Ortung sehr gut mit. Wenn du es nicht so genau brauchst wäre BTLE noch ein guter Ansatz, mit Messung von RSSI Werten. Allerdings hast du dann in deiner“Entfernungsmessung“ deutlich größere Schwankungen als bei LF.
Hallo zusammen, Vielen Dank für die interessanten Infos. Bluetooth war mein erster Ansatz. Leider scheidet es wegen den fürchterlich hohen Lizenzgebühren von 8.000$ aus. Oder kennt jemand eine Modullösung mit einer "Standard ID", die dieses Problem legal umgeht? Die Entfernungsmessung spielt eine nicht so große Rolle.
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Nun bei "RFID" ist ja der Sinn das jeder Token seine eigene ID hat zum Unterscheiden wer ist wer. Aber du kannst ja auch den Speicherbereich verwenden und dort eine ID Ablegen auf jeden Token und nicht die TokenID selbst nutzten. Oder halt die Programmierbaren Token nehmen wo du selbst die ID verändern kannst. Aber das ist ja mehr eine Sache die deine Geheime Verwendung macht...
Hallo Kai, so war es auch gedacht. Ich hätte im EEPROM des RFID Tag eine fortlaufende Seriennummer geschrieben. Meine Frage mit der "Standard ID" zielte auf Bluetooth ab. Mir persönlich wäre Bluetooth um Welten lieber. Aber leider scheint man eben die Lizenz von Bluetooth Sig https://de.wikipedia.org/wiki/Bluetooth_Special_Interest_Group kaufen zu müssen. Das ist im Budget einfach nicht drin. Die Kosten für das CE sind schon hoch genug... Ich habe deswegen wegen der "Standard ID" gefragt, weil z.B. FTDI das auch so macht. Entweder man kauft eine PID von denen, oder man nutzt die Standard PID - mit allen Vor- und Nachteilen. Und wenn ich es richtig verstanden habe, dann darf man ein Bluetoothgerät NUR nutzen, wenn man vorher an Sig bezahlt hat.
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Ich bin mit nicht ganz sicher...ich glaube du kannst bt nutzen, ohne an die sig zu zahlen, darfst dann aber nicht mit dem logo werben. Informier doch da nochmal genauer
Hallo Hannes, Das werde ich machen. Ich habe heute zufällig einen Vertreter von Arrow getroffen. Der wird sich bei dem FAE informieren. Ich gebe Bescheid, wenn ich mehr weiß. Du könntest damit Recht haben. Bei Cameralink ist es zum Beispiel genau so...
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