Guten Tag, ich habe mir die Aufgabe gemacht für unsere Gruppe eine Mobile Anlage zu bauen. Habe die HTL Elektronik absolviert und sollte gewisses Grundwissen haben :). Anforderungen: 40 - 50 Stunden Laufzeit (sehr wichtig) Klinkeneingang (sollte reichen,Bluetooth saugt wohl zuviel Strom oder?) Klang sollte klar sein Lautstärke für 10-20 Leute (4 Pavilions) Ein bisschen Musik für die Nachbarn darf auch sein Budget ist ca 100€ Größe einer Bierkiste wäre gut Meine Ideen bis jetzt: Ein Modul(Aktiv) das erweiterbar mit einen Passivmodul ist. (Über XLR oder Speakon Stecker verbunden) Meine Idee wäre pro Kiste einen Visaton BG17 Breitbandlautsprecher wegen den Hohen Wirkungsgrad. Als Verstärker habe ich an einen WINGONEER TA2024 gedacht. Dazu einen Blei-Vlies-Akku 22Ah / 12V. Dafür brauche ich dann wohl noch eine Schutzschaltung vor Tiefenentladung und eine Sicherung dazwischen. Nun komme ich aber wenn ich richtig rechne auf viel zu wenig Akkulaufzeit. Ich möchte aber keine Autobatterie benutzen, da diese Auslaufen können. Von einen Akku kann man bevor die Schutzschaltung einsetzt nur etwa die Hälfte 50% Ah rausbekommen habe ich gelesen, stimmt das? Bei 10W / Kanal oder 20W für Stereo errechne ich mir eine Akku-Betriebszeit von 25Hr/s oder 13Hrs bei Stereo. Wenn man die Batterie aber nur zu 50% Benutzen kann sinds dann wohl 12Hrs oder 6Hrs. Rechne ich hier total Falsch? Meine Ideen für Längere Laufzeit: Solarpanel aber dafür bräuchte ich noch einen Laderegler oder brauche ich dann sowieso eine speziellen Akku der dafür ausgelegt ist über Solar geladen zu werden? Oder noch einen Leistungsärmeren Verstärker. Bin auch gewillt einen zu Löten, dann aber auf Vorgelochten Platten, habe leider nichts zum Ätzen. Ich bedanke mich im Voraus für die Hilfe und mit lieben Grüßen, Michael
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Die Laufzeit wird viel höher sein. Du wirst normalerweise nicht auf Dauer die volle Leistung brauchen(wollen).
Mit dem Budget bekommst du nicht einmal die nötige Batterie. Der Stromverbrauch der Bluetooth Verbindung spielt keine Rolle, allerdings würde ich nicht davon ausgehen, dass Bluetooth mit jedem Smartphone problemlos funktioniert, außerdem ist die Tonqualität suboptimal. Also zusätzliche Option zu Kabel ist es sicher nicht verkehrt. Du kannst eine Menge Gewicht und Volumen einsparen, wenn du auf Mono statt Stereo setzt. 10-20W pro Kanal ist zu wenig. Ich hatte mal eine Box mit 24V an 4 Ohm gebaut, die reichte so gerade für eine kleine Gruppe am Lagerfeuer aus. Aktuell würde ich wohl eher auf einen Lithium Akku samt Ladegerät setzen. Da gibt es zum Beispiel recht leistungsstarke Powerbänke für Laptops (mit mehr als 100Wh), die liefern praktische 19V, was für Aktiv-Boxen mit 2 bis 4 Ohm gut passt. Oder vielleicht einen 36V Akku-Pack für diese brandgefährlichen Elektroroller (Hover Boards). Die pasenden Ladegeräte kosten auch nur ganz wenig und sie sind für direkten Anschluss an den Akku gedacht. Sollte man aber nur unter Aufsicht benutzen. Die Youtube Video dazu hast du ja sicher bereits gesehen. Solarpanel: Vergiss es. Schon für ein kleines Kofferradio brauchst du ein Panel, das so groß ist wie eine Zimmertüre. Für deine Box bräuchtest du mehrere Türen.
Michael schrieb: > Bei 10W / Kanal oder 20W für Stereo errechne ich mir eine > Akku-Betriebszeit von 25Hr/s oder 13Hrs bei Stereo. Wenn man die > Batterie aber nur zu 50% Benutzen kann sinds dann wohl 12Hrs oder 6Hrs. > Rechne ich hier total Falsch? Ja, du darfst Spitzenleistung nicht mit Durchschnittsleistung verwechseln, letztere fällt je nach Musik deutlich bis extrem kleiner aus. Und die Story mit den 50% ist Blödsinn.
Michael schrieb: > Lautstärke für 10-20 Leute (4 Pavilions) Lustige Angabe, mit der keiner was anfangen kann. Sollen die Leute sich noch unterhalten können oder auch mit dem Magen hören. Je tiefer Du willst, umso mehr Leistung brauchst Du. Für Tiefbässe brauchst Du einen Diesel. Wenn Du unten auf 200..300Hz begrenzt, kommst Du schon mit wenig Leistung aus und die Leute können sich noch verstehen.
Stefan U. schrieb: > Mit dem Budget bekommst du nicht einmal die nötige Batterie. Das ist eine Frage des Anspruchs. Bluetooth mit 2x50W gibt es für unter 10€ beim Chinesen: https://www.aliexpress.com/item/TDA7492P-50W-50W-Bluetooth-4-0-Wireless-Digital-Audio-Receiver-Amplifier-Board/32730521457.html 30€ für zwei BG17, da reicht das Budget moch für den Bleiakku. Krach machen wird das und die 40W Visaton halten die 50 ChinaWatt problemlos aus.
Gibt es auf eurem Festival keine Musik, so dass ihr eine eigene Anlage braucht? Da würde ich nicht hingehen!
qaywsxedc schrieb: > Gibt es auf eurem Festival keine Musik, so dass ihr eine eigene Anlage > braucht? > Da würde ich nicht hingehen! Den Krach braucht man im Zelt, damit man das Rülpsen beim Biersaufen nicht hört.
Stefan U. schrieb: > allerdings würde ich nicht davon ausgehen, dass Bluetooth mit jedem > Smartphone problemlos funktioniert, außerdem ist die Tonqualität > suboptimal. Och doch :-) Wir haben hier auch BT in der Box und das lässt sich von der Klangqualität eigentlich nicht von Klinke unterscheiden. So schlimm wie immer behauptet wird ist das nicht. Bisher hat das auch mit jedem Smartphone problemlos funktioniert. Allerdings machen manche Smartphones leider die Klangqualität durch einen Bug künstlich sehr schlecht. Beispielsweise das Samsung Galaxy S4, das ein Kumpel mal hatte. Aber ganz ehrlich.. die Musik kommt aus einem BG17 und soll laut sein. Niemandem wird das auffallen. Peter D. schrieb: > Wenn Du unten auf 200..300Hz begrenzt, kommst Du schon mit wenig > Leistung aus und die Leute können sich noch verstehen. Mit "Musik" oder "Spaß" hat das dann leider nichts mehr zu tun :-D qaywsxedc schrieb: > Gibt es auf eurem Festival keine Musik, so dass ihr eine eigene Anlage > braucht? > Da würde ich nicht hingehen! Besser isses wohl :-D
Das ist alles viel zu schmal. Ich hatte letztes Mal 2x 100 Sinus an 4 Ohm Verstärker und 400W Boxen. Das reicht gerade so um gegen die Nachbarn anzustinken und mit 20 Leuten Party zu machen. Wir haben an 4 Tagen 80l super durch den Notstromer geblasen. Mit Batterie kommst auf Festival nicht weit. Für Lagerfeuer und Terrasse ja ganz ok aber ich glaub manch einer hier weiß nicht, was auf Festivals so abgeht ;)
Lurch, irgendwie hast du recht, irgendwie auch nicht. :-D Klar, viel hilft viel. Aber du weißt nicht, was für Musik der TO so hört und ob die Anlage richtig heftig drücken soll oder ob eben nur laute Musik zu vernehmen sein soll. Ich hab z.B. für nen Kumpel eine Box mit nem BG20 gebastelt. Die kann durchaus ihre 10 Leute beschallen. Klar, irgendwann muss man sich entscheiden ob man lieber laut oder lieber Bass haben möchte. Tipp an den TO: Bau dir eine Test-Box. Billiges Holz, den Breitbänder rein, Verstärker anschließen und dann mal draußen unter halbwegs realen Bedingungen testen (vll auch mal einfach dazu betrinken). Dann merkst du schon, ob das ausreicht, was du da bauen möchtest, oder ob du doch mehr Leistung (und mehr Budget) brauchst. Kannst auch gleich nen Powermeter dranhängen und die Leistung mitzählen, die deine Box verbraucht.
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Stefan U. schrieb: > Mit dem Budget bekommst du nicht einmal die nötige Batterie. Habe für 50€ 22Ahs Bleigelakkus gefunden https://www.reichelt.at/Blei-Vlies-Akkus-12V-Kung-Long/WP-22-12/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=130549&GROUPID=4232&artnr=WP+22-12&SEARCH=%252A > Der Stromverbrauch der Bluetooth Verbindung spielt keine Rolle, > allerdings würde ich nicht davon ausgehen, dass Bluetooth mit jedem > Smartphone problemlos funktioniert, außerdem ist die Tonqualität > suboptimal. Also zusätzliche Option zu Kabel ist es sicher nicht > verkehrt. Brauch auch nicht umbedingt Bluetooth > Du kannst eine Menge Gewicht und Volumen einsparen, wenn du auf Mono > statt Stereo setzt. Gibt es da Sinnvolle Monoverstärker? > 10-20W pro Kanal ist zu wenig. Ich hatte mal eine Box mit 24V an 4 Ohm > gebaut, die reichte so gerade für eine kleine Gruppe am Lagerfeuer aus. Naja ich dachte mir mit einer D-Class Amp mit hohen Wirkungsgrad + einen Breitbandlautsprecher hoher Wirkungsgrad sollte auch bei wenig Leistung was brauchbares Rauskommen > Aktuell würde ich wohl eher auf einen Lithium Akku samt Ladegerät > setzen. Da gibt es zum Beispiel recht leistungsstarke Powerbänke für > Laptops (mit mehr als 100Wh), die liefern praktische 19V, was für > Aktiv-Boxen mit 2 bis 4 Ohm gut passt. > Oder vielleicht einen 36V Akku-Pack für diese brandgefährlichen > Elektroroller (Hover Boards). Die pasenden Ladegeräte kosten auch nur > ganz wenig und sie sind für direkten Anschluss an den Akku gedacht. > Sollte man aber nur unter Aufsicht benutzen. Die Youtube Video dazu hast > du ja sicher bereits gesehen. Ich möchte sehr sichere Akkus, nicht das irgendwas in die Luft geht, ich kenne meine Kollegen ^^. > Solarpanel: Vergiss es. Schon für ein kleines Kofferradio brauchst du > ein Panel, das so groß ist wie eine Zimmertüre. Für deine Box bräuchtest > du mehrere Türen. Okay, habe eben Solarpanels gesehen die angeblich 5W/12V (maximal) bringen. Wäre auch eher fürs Laden und nicht als reine Energiequelle gedacht.
Ein wenig Bass sollte schon vorhanden sein , ist aber nicht Pflicht. Die Lautstärke sollte im Normalfall so sein das man miteinander reden kann, aber bei Bedarf auch mal lauter. (Je nach Akoholpegel :D). Aber wenn ich jetzt einen 50W Verstärker nehme ist die box doch in kürzester Zeit leer oder nicht?
Michael schrieb: > Gibt es da Sinnvolle Monoverstärker? Klar. Meinen BG20 betreibe ich mit einem TPA3110. Gibts für 3€ bei eBay. Michael schrieb: > Okay, habe eben Solarpanels gesehen die angeblich 5W/12V (maximal) > bringen. Viel mehr als 5W wirst du platzmäßig auf eine bierkastengroße Box auch nicht draufbringen. Dank der nicht optimalen Ausrichtung zur Sonne und der verwendung eines einfachen PWM-Reglers bleiben von den 5W nur noch 2,5W übrig. Auf nem Festival hast du oftmals Verschattung durch Pavillons, Campingstühle, herumstehende Leute und Bierdosen, die man ggf. auf deine Box draufstellen wird. Nichtzuletzt manchmal auch Wolken. Wegen den 1..2W Ladeleistung die da im Schnitt überbleiben würde ich mich da nicht rummachen. Bau dir lieber ne extra-Solaranlage dazu oder investiere in mehr Akku.
hinz schrieb: > Michael schrieb: >> Bei 10W / Kanal oder 20W für Stereo errechne ich mir eine >> Akku-Betriebszeit von 25Hr/s oder 13Hrs bei Stereo. Wenn man die >> Batterie aber nur zu 50% Benutzen kann sinds dann wohl 12Hrs oder 6Hrs. >> Rechne ich hier total Falsch? > > Ja, du darfst Spitzenleistung nicht mit Durchschnittsleistung > verwechseln, letztere fällt je nach Musik deutlich bis extrem kleiner > aus. Und die Story mit den 50% ist Blödsinn. Wie kann ich mir dann die Tatsächliche Laufzeit berechnen? Lg
Michael schrieb: > Okay, habe eben Solarpanels gesehen die angeblich 5W/12V (maximal) > bringen. > Wäre auch eher fürs Laden und nicht als reine Energiequelle gedacht. Regnet es nicht meistens auf Festivals? ;-) Da hätte ich die Sorge, dass ein Besoffski die umrennt.
Michael schrieb: > Aber wenn ich jetzt einen 50W Verstärker nehme ist die box doch in > kürzester Zeit leer oder nicht? Musik funktioniert aber so nicht. Du wirst bei weitem nicht dauerhaft 50W aus dem Verstärker entnehmen. Vermutlich ist dein kleiner Breitbänder schon weit vor der Maximalleistung des Amps am Limit.
> Gibt es da Sinnvolle Monoverstärker? Natürlich. Es hindert dich auch niemand daran, einfach nur eine Hälfte des Verstärkers zu benutzen. Oder einen Kanal für den Tief-Mitteltöner und den anderen für den Hochtöner. Das hätte dann noch den praktischen Seiteneffekt, dass du die Frequenzweiche VOR der Verstärker platzieren kannst, so dass billigere Bauteile genügen. > Aber wenn ich jetzt einen 50W Verstärker nehme ist die box doch > in kürzester Zeit leer oder nicht? Laute Musik braucht halt viel Energie.
Michael schrieb: > Wie kann ich mir dann die Tatsächliche Laufzeit berechnen? > Lg Gar nicht :D (oder nur extrem umständlich). Mach's so, wie ich's dir gesagt hab. Partyboxenselbstbau läuft halt so. Mit "ich bau mir mal eben für 100€ ne Box" erreicht man höchstwahrscheinlich beim ersten Anlauf nicht das Optimum, aber ein durchaus sehr brauchbares Ergebnis. Wenn du mehr willst musst du halt ein paar Euros für Protypen in die Hand nehmen. In deinem Fall nur für ein bisschen Holz.
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Okay, danke an alle für die vielen Informationen, nun weiß ich weniger als davor :D. Welchen Lautsprecher + Verstärker (Mono) bei 22Ahs Bleiakku kann ich dann verwenden um gute 40-50 Stunden Laufzeit zu erreichen?
Stefan U. schrieb: > Es hindert dich auch niemand daran, einfach nur eine Hälfte > des Verstärkers zu benutzen. Dann muss er aber den Ruhestrom des ungenutzten Kanals die ganze Zeit mitbezahlen. > Oder einen Kanal für den Tief-Mitteltöner > und den anderen für den Hochtöner. Stefan, er benutzt einen Visaton BG17. Das ist ein Breitbänder. Das ist nur ein Lautsprecher. > Das hätte dann noch den praktischen > Seiteneffekt, dass du die Frequenzweiche VOR der Verstärker platzieren > kannst, so dass billigere Bauteile genügen. Kein Mehrwegesystem, keine Frequenzweiche. ;-)
> Wie kann ich mir dann die Tatsächliche Laufzeit berechnen?
Genau, gar nicht. Meine Tocher und wir haben den gleichen mobilen
Bluetooth Lautsprecher mit 3,7V 2000mAH Akku. Bei ihr ist das Ding immer
schon nach einer Stunde leer, deswegen benutzt sie es gar nicht mehr.
Meiner hält einen ganzen Tag lang.
Der Unterschied ist die Nutzungsweise - sie stellt es lauter als ich.
Wenn ich für diese Box die Laufzeit exakt berechnen könnte, dann wäre
das Ergebnis also 1 bis 8 Stunden. Würde dich so eine wischi-waschi
Rechnung zufrieden stellen? Wohl kaum.
Also: Probieren geht über studieren. Und: Viel hilft viel (bezüglich der
Größe des Akkus).
Michael schrieb: > Welchen Lautsprecher + Verstärker (Mono) bei 22Ahs Bleiakku kann ich > dann verwenden um gute 40-50 Stunden Laufzeit zu erreichen? Wahrscheinlich jeden beliebigen? Bleib doch bei dem Visaton BG17 oder BG20. Probiers halt endlich mal aus anstatt hier noch viel mehr zu schreiben. Keiner wird dir hier auf deine Frage eine präzise Antwort liefern können. Ich benutze einen BG20 mit einem 7,2Ah akku und die Box hält locker ihre 10h durch. Vermutlich auch noch mehr, haben wir noch nicht ausprobiert. Auf nem Festival hört ihr ja auch nicht 50h lang volle Pulle durch.
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Paul H. schrieb: > Michael schrieb: >> Welchen Lautsprecher + Verstärker (Mono) bei 22Ahs Bleiakku kann ich >> dann verwenden um gute 40-50 Stunden Laufzeit zu erreichen? > > Wahrscheinlich jeden beliebigen? Bleib doch bei dem Visaton BG17 oder > BG20. Probiers halt endlich mal aus anstatt hier noch viel mehr zu > schreiben. Naja es ist Feiertag und kriege heute wenig bis garnix zusammen was ich benötige :). Habe auch Zeittechnisch nurmehr eine Woche Zeit bis zur fertigstellung daher wäre es zumindest hilfreich wieviel Watt Sinnvoll sind das es die 40-50 Std hält. Lg :)
Paul H. schrieb: > Keiner wird dir hier auf deine Frage eine präzise Antwort liefern > können. Ich benutze einen BG20 mit einem 7,2Ah akku und die Box hält > locker ihre 10h durch. Vermutlich auch noch mehr, haben wir noch nicht > ausprobiert. Auf nem Festival hört ihr ja auch nicht 50h lang volle > Pulle durch. Naja eh nicht, aber wir sind 5 Tage dort und hören so ca 10Std / Tag Musik. Ich spreche aus 7 Jähriger Erfahrung am Novarock mit meinen Leuten ;D.
Wie werden denn die Musikzuspieler mit Strom versorgt? Halten die auch 50 Stunden durch?
Michael schrieb: > daher wäre es zumindest hilfreich wieviel Watt Sinnvoll sind das es die > 40-50 Std hält. Es macht nicht wirklich Sinn einen zu kleinen Verstärker herzunehmen um die Akkulaufzeit zu erhöhen. Ihr kommt damit nur ständig ins Clipping und dann klingt es halt scheisse. Dimensionier lieber deinen Verstärker ordentlich und mach halt nicht so laut. Der TPA3110 ist für dich völlig geeignet. Die maximale Ausgangsleistung für deinen Breitbänder wird hier auch eher durch die Eingangsspannung des Verstärkermoduls bestimmt als durch die maximale Triebfähigkeit des Verstärkerchips. Somit spielt es fast überhaupt keine Rolle, welches Modul du dir hier besorgst. 1 Woche bis Deadline ist natülich auch etwas grenzwertig. Jetzt musst du dir aus Zeitgründen teure Komponenten aus Deutschland bestellen anstatt günstige aus China, welche dir dein Budget auffressen, welches du am Ende besser mal in einen größeren Akku investiert hättest ;-) Grob schätzen würde ich, dass 30Ah für dich am Ende vollkommen ausreichen. Und dann auch gleich einen Deep-Cycle Typ.
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Paul H. schrieb: > Michael schrieb: >> daher wäre es zumindest hilfreich wieviel Watt Sinnvoll sind das es die >> 40-50 Std hält. > > Es macht nicht wirklich Sinn einen zu kleinen Verstärker herzunehmen um > die Akkulaufzeit zu erhöhen. Ihr kommt damit nur ständig ins Clipping > und dann klingt es halt scheisse. > > Der TPA3110 ist für dich völlig geeignet. Die maximale Ausgangsleistung > für deinen Breitbänder wird hier auch eher durch die Eingangsspannung > des Verstärkermoduls bestimmt als durch die Triebfähigkeit des > Verstärkerchips. Somit spielt es fast überhaupt keine Rolle, welches > Modul du dir hier besorgst. > > 1 Woche bis Deadline ist natülich auch etwas grenzwertig. Jetzt musst du > dir aus Zeitgründen teure Komponenten aus Deutschland bestellen anstatt > günstige aus China, welche dir dein Budget auffressen, welches du am > Ende besser mal in einen größeren Akku investiert hättest ;-) Ja unsere Box vom letzten Jahr ist leider sehr spät abgesprungen , dh das problem :). TPA3110 mit 15W sollten reichen? Vorher meinte einer 50W sollten es schon sein :). Ich versteh nicht warum mehr Leistung fast gleichviel Akku zieht :D. Liegt das jetzt bedingt am Lautsprecher selber?
Weil dein BG17 Lautsprecher gar nicht so viel Leistung aufnehmen kann. Der verzerrt vorher selber. Das ist ein relativ schwachbrüstiges, effizientes Breitbandchassis, kein Subwoofer mit hunderten von Watt Belastbarkeit.
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Paul H. schrieb: > Weil dein BG17 Lautsprecher gar nicht so viel Leistung aufnehmen > kann. > Der verzerrt vorher selber. Aber der kann doch 40W RMS oder nicht?
Die Leistungsangaben der Hersteller sind bei Lautsprechern nicht immer sinnvoll, realistisch oder gar ehrlich. Ich dachte auch so wie du. Dann habe ich die Box gebaut und festgestellt, dass der BG20 mit wenigen Watt schon am mechanischen Limit ist und danach verzerrt. Bei mir war's übrigens ein TPA3118, kein TPA3110. Gerade noch mal geguckt.
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Paul H. schrieb: > TPA3118 Okay danke , der TPA3110 wäre ja Stereo. Wäre der TPA3118 dann nicht mit den BG20 Sinnvoller für mich? Lg
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Ich benutze den in einer bierkastengroßen Box und bin ziemlich zufrieden damit. Der dürfte auch in etwa deinen Leistungsanforderungen entsprechen (10-20 Leute halbwegs stimmungsvoll beschallen). Der BG17 kommt in 20l halt nur auf 120Hz, der BG20 dagegen auf 70Hz. Das macht zwar auch noch nicht so richtig mächtig Spaß, ist aber schon ausreichend. Hast du dir eigentlich schon diesen Thread als Inspirationsquelle reingezogen? http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=118&thread=1591&back=&sort=&z=118
Paul H. schrieb: > Ich benutze den in einer bierkastengroßen Box und bin ziemlich > zufrieden > damit. Der dürfte auch in etwa deinen Leistungsanforderungen entsprechen > (10-20 Leute halbwegs stimmungsvoll beschallen). > > Der BG17 kommt in 20l halt nur auf 120Hz, der BG20 dagegen auf 70Hz. Das > macht zwar auch noch nicht so richtig mächtig Spaß, ist aber schon > ausreichend. > > Hast du dir eigentlich schon diesen Thread als Inspirationsquelle > reingezogen? > http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&;... Okay das spricht dann doch schon sehr für dne BG20 :) Nein hab ich noch nicht gefunden,werde mich da mal durchklicken danke !!! :)
Die Laufzeit deiner Batterie hängt im Wesentlichen nicht von der maximalen Leistung deines Verstärkers ab, sondern von der eingestellten Lautstärke.
Michael schrieb: > Okay das spricht dann doch schon sehr für dne BG20 :) Übrigens kannst du aus dem Schaubild entnehmen, dass der BG20 bei gleicher zugeführter Leistung einfach viel effizienter im niedrigen Frequenzbereich ist. Der BG17 ist da einfach nur ne Heizung.
Paul H. schrieb: > Michael schrieb: >> Okay das spricht dann doch schon sehr für dne BG20 :) > > Übrigens kannst du aus dem Schaubild entnehmen, dass der BG20 bei > gleicher zugeführter Leistung einfach viel effizienter im niedrigen > Frequenzbereich ist. Der BG17 ist da einfach nur ne Heizung. Stimmt! Werden den Bg20 jedenfalls nehmen ;)
Michael schrieb: > Habe die HTL Elektronik absolviert ... Eine Ohrfeige für das Bildungssystem, fals man Dir einen Abschluß nachgeworfen hat. Michael schrieb: > Welchen Lautsprecher + Verstärker (Mono) bei 22Ahs Bleiakku kann ich > dann verwenden um gute 40-50 Stunden Laufzeit zu erreichen? Vielleicht probierst Du es einmal mit Rechnen: 22Ah durch 44h ergibt einen (durchschnittlichen) Strom von 0,5A - so schwer? Michael schrieb: > daher wäre es zumindest hilfreich wieviel Watt Sinnvoll sind das es die > 40-50 Std hält. Bei einer mittleren Akkuspannung von 12V ergeben 22Ah eine Energie von 264 Wattstunden. Teile ich die durch 44 Stunden, gibt das im Mittel 6 Watt - ab dem Wirkungsgrad der Endstufe und drumherum ... Ob das klappen kann, ich zweifele.
Manfred schrieb: > Ob das klappen kann, ich zweifele. Mit 6W durchschnittsleistung kann man je nach Lautsprechereffizienz schon ordentlich Musik machen.
Michael schrieb: > >> Solarpanel: Vergiss es. Schon für ein kleines Kofferradio brauchst du >> ein Panel, das so groß ist wie eine Zimmertüre. Für deine Box bräuchtest >> du mehrere Türen. > > Okay, habe eben Solarpanels gesehen die angeblich 5W/12V (maximal) > bringen. > Wäre auch eher fürs Laden und nicht als reine Energiequelle gedacht. Ich hab so ein aufklappbares Kofferpanel, da ist der Laderegler gleich mit dabei. 2x 40Wp Panels, ca. 50x50cm mit Tragegriff. Ohne Akku. Hab beim Chinamann damals knapp 80€ gezahlt, die sind aber inzwischen teurer geworden. Genau die richtige Größe für zwei 22Ah Akkus, die machts bei guter Sonne locker über den Tag wieder voll und hat nebenbei noch genug Strom für ein Ghettoblaster übrig. Ok, ich hab damit hauptsächlich den E-Motor vom Angelboot betrieben, aber der hat auch 240W auf Hin- und Rückweg. Dazwischen dann halt Navi, Fischsonar, Handylader und Radio - das sind zusammen sicher auch 20-30W. Bei bewölkt geht Solarstrom natürlich schnell in die Knie, dann muss man aufpassen, dass man mit Akku noch nach hause kommt - oder eben rudern...
Hi Für den Akku wirst Du keinen Laderegler brauchen da der eh nicht voll wird solange die Bumbox lärmt...
Manfred schrieb: > Michael schrieb: >> Habe die HTL Elektronik absolviert ... > Eine Ohrfeige für das Bildungssystem, fals man Dir einen Abschluß > nachgeworfen hat. Was bist du doch für ein arrogantes Arschloch!
>> Eine Ohrfeige für das Bildungssystem, fals man Dir einen Abschluß >> nachgeworfen hat. > Was bist du doch für ein arrogantes Manche Leute benehmen sich hier schlecht, allerdings hast du es durch diesen kommentar nicht besser gemacht. Das hilft niemandem. Schreibe ihm doch besser, wie du dich nach diesem Kommentar fühlst.
Martin K. schrieb: > So ganz unrecht hat Manfred aber nicht. Der kennt bestimmt nicht mal den Lehrplan.
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Beitrag #5033133 wurde von einem Moderator gelöscht.
Anstatt den Hansel da einfach zu ignorieren zerlegt ihr jetzt allesamt gemeinsam den Thread. Chapeau. Hört doch mal auf mit dem Kack und lasst das ganze Offtopic-Geschwurbel einfach bleiben. Ignoriert die Idioten doch einfach, schreibt ihnen notfalls ne PM, meldet ihn beim Mod. Aber um Himmels willen, hört auf fremde Threads für solche unsinnigen Belange zu zerstören.
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Ich war letztes Jahr auf dem Hurricane, und was da in der ersten Sturmnacht alles über den Platz geflogen ist war schon nicht mehr feierlich. Da so ein teueres Solarpanel mitzunehmen halte ich nicht für die beste Idee... Zwei MegaBoom sind viel handlicher und dann ein paar dicke PowerPacks halten auch recht lange. Als Zuspieler würde ich einen einfachen MP3 Player nehmen, die Smartphone sind da auch immer leer.
ich möchte mir die UNGEFÄHRE Laufzeit meiner Mobilen Box ausrechnen. Gebaut habe ich Sie noch nicht daher kann ich keine Tests durchführen. Habe etwas Zeitmangel darum nur die Theorie. Habe einen TDA8932W - 35W Monolautsprecher. Betrieben durch einen BG20 Breitbandlautsprecher. Bei ungefähr 12V Betriebsspannung auf Last sollte ich da bei 8Ohm auf eine Maximale Leistung von 18Watt kommen - realistisch ~ 15Watt. Bei 2 Gebrauchten 3Jahre alten gut gewarteten je 12V/24Ahs Bleigelakku gehe ich von ca 85% Restkapazität aus wären dann realistische 40Ahs wobei bei 10% Restwert (Dann wird wohl der Batteriewächter einschalten) dann noch ~ 35-36 Ahs überbleiben. Bei 15,3Watt (Verstärker + Voltanzeige + Batteriewächter) wären es dann ~ A1,3 Maximalstrom. Wenn die Anlage zu 3/4 Aufgedreht wird bei einer Stark gemischen Musik (Rock,Rap,Metal,Bumbum Musik) also Niemals die Maximalleistung da ist (da kein Konstanter Sinus) , wie Stark kann ich dann den ungefähren Stromverbrauch berechnen? Wären 60% der von der 3/4 des Maximalstromes realisitisch? Also ein Tatsächlicher Stromverbrauch von ~0,6Ah?
> Ich möchte mir die UNGEFÄHRE Laufzeit meiner Mobilen Box ausrechnen.
Das haben wir alle schon verstanden, aber was nicht geht, das geht
nicht. Du musst es ausprobieren.
Wie ich oben schon geschrieben habe: Du wirst dich ärgern über geringe Lautstärke, hohes Gewicht und geringe Laufzeit. Auf welches Festival soll es denn überhaupt gehen? Ich würde an deiner Stelle ne Kabeltrommel, 20€ und 1l Vodka in Plastikflaschen mitnehmen und die beiden letzgenannten Artikel gegen eine Stromflat bei einer Reisegruppe mit Notstromer eintauschen. Bei uns kommen jedes Jahr welche so an. Grillfleisch, Bier und Blowjob wurden als Tauschware auch schon akzeptiert. Wie gesagt: Für ne Gartenparty alles gut. Aber nicht auf nem Festival. Viel Erfolg & Spaß!
und es fehlt noch die Verlustleistung des Verstärkers, je nach Lautstärke auch noch 1-4 Watt. Rechne doch lieber über die Ladung, 12V*24Ah = 288 Wh * 0.8 wenn die Akkus nicht mehr ganz fit sind, nicht tiefentladen werden sollen und die Kapazität gilt normal für eine Entladung mit C/20 (oder C/10?). Dann wären das ca. 230 Wh pro Akku. Bei Zimmerlautstärke (draussen) und vielleicht 5 W Leisung komplett hält es dann 2 Tage, bei laut mit 15W dann 15 h. Also irgendwas dazwischen. Wovon das eher knapp 10 Watt Musik sind bei schon 10% THD. Wobei 10 W bei gutem Wirkungsgrad schon sehr laut sind als Dauerberieselung. Und wenn die Teile schon vorhanden sind: Lastwiderstand an den Verstärker dran und laufen lassen bei Aufnahme der Entladekurve.
Michael schrieb: > ich möchte mir die UNGEFÄHRE Laufzeit meiner Mobilen Box ausrechnen. Als Vergleich: Wieviele Stunden reicht der Tank deines Autos?
hinz schrieb: > Michael schrieb: >> ich möchte mir die UNGEFÄHRE Laufzeit meiner Mobilen Box ausrechnen. > > Als Vergleich: > > Wieviele Stunden reicht der Tank deines Autos? Naja Durchschnittsverbrauch :D Man kann ja seine GEschwindigkeit auf 80km/h drosseln dann weiß man über XY Liter / Km wirds ned gehen. Ungefair weiß ich dann ja trotzdem das ich xy Km komm. +-. Ich wills ja ned auf 5% genau, mir reichen auch 60% ^^. Der Verstärker soll auf den Campingplatz die Leute leise bis für kurze Zeit etwas lauter beschallen. Nix aufregendes. Ich will keine 5000Watt Bass Maschine :D. Hier gehts um reine Musik. Ich denke ein D-Class Amp mit den relativ Hohen Wirkungsgrad Lautsprecher sollt da halbwegs reichen. > vielleicht 5 W Leisung komplett hält es >dann 2 Tage, bei laut mit 15W dann 15 h. Also 45h richtig?
Ja. Ich verstehe, dass du nicht einsehen willst, dass man das nicht so ohne weiteres berechnen kann, musst du aber :-D Du hast einfach zu viele Variablen in deiner Rechnung, deren Werte du eben nicht alle genau genug bestimmen kannst. - Tatsächlicher Pegel mit der ihr im durchschnitt tatsächlich hört. - Impedanzverlauf deines Lautsprecher-Gehäuse-Systems - Effizienz deines Verstärkers - tatsächliche Belastbarkeit deines Lautsprechers bis zum Clipping - Leistung deines Musiksignal .. dein Vorhaben, die Leistung bzw. benötigte Akkukapazität berechnen zu wollen scheitert gleich an mehreren Stellen. Wenn man alle Parameter genau kennt kann man natürlich alles berechnen, was man möchte. Aber es wird dir nicht möglich sein, alle genau zu bestimmen. Und letztendlich weißt du dann immer noch nicht, ob dir die Box überhaupt laut genug sein wird. Oder ob sie die halb aufgedreht dann doch schon laut genug ist (wahrscheinlich eher nicht). Daher rate ich dir. Bau das Teil einfach mal in ein Testgehäuse, oder gleich ins richtige und probier einfach aus, wie viel Kapazität zu brauchst. Michael schrieb: > Der Verstärker soll auf den Campingplatz die Leute leise bis für kurze > Zeit etwas lauter beschallen. Nix aufregendes. Ich will keine 5000Watt > Bass Maschine :D. Hier gehts um reine Musik. Siehst du. Das ist alles so extrem wischi waschi und subjektiv, dass man da nicht mal ne grobe Überschlagsrechnung zusammenkriegt.
Der BG20 ist nur in 8 Ohm verfügbar. Da mußt Du den TDA auf mono brücken, um mit 12VDC auf ca. 7 - 10 Watt zu kommen - bei maximalem Output und Verzerrung bis 10%. Ansonsten bräuchtest Du je zwei Stück parallel für Stereo, um mit 12VDC auch nur in die Nähe solchen Outputs zu kommen. 8 Watt wären max. ca. 96dB in 1m Entfernung in Abstrahlrichtung. Ob Du damit zufrieden bist? Ich empfehle jetzt keine (in den USA teils nicht als "sexuelle Handlung" geltenden) etwas außerge... ...ach, lassen wir das. Aber Du solltest ernsthaft über das Kosten-/Nutzen-Verhältnis eines Versuches, mit einem mickrigen Akku gegen Festival-Lärm anstinken zu wollen, nachdenken. In Wacken z.B. müßte man schon weit von den Bühnen weg sein.
Paul H. schrieb: > keine 5000Watt >> Bass Maschine :D. Hier gehts um reine Musik. "Weniger 5kW" Das ist mehr als "Wischi-waschi".
Paul H. schrieb: > sein > wird. Oder ob sie die halb aufgedreht dann doch schon laut genug ist Okay ja doch ich verstehs schon :D. Ja ich kann wenig testen da ich bestellen musste rein Zeittechnisch. Unser Boxfreund is abgesprungen, ziemlich spontan leider deswegen. Werde nachträglich natürlich mehr probieren da mir das ganze eigentlich ziemlich spaß macht :). Baue ein 30L geschlossenes Gehäuse wo alles drinnen ist. Kann mir den einer sagen ob ich mehr Volumen brauche wenn ich Akku und Amp drinnen Verbaue? Also muss ich dann die Liter ergänzen was das andre Wegnimmt? Ich weiß das es nicht so einfach ist , Lautsprecher bau. Ich bin mit einer mittelmäßig funktionierenden Box mehr als zufrieden :).
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Wir sind ca 10min Gehweg vom Bühnenbereich entfernt. Mir ist klar das ich niemanden damit stark belästigen kann, es geht um hintergrundmusik und nicht als Anlage um am Bühnenbereich gehört zu werden :D.
Homo Habilis schrieb: > Der BG20 ist nur in 8 Ohm verfügbar. Da mußt Du den TDA auf mono > brücken, > um mit 12VDC auf ca. 7 - 10 Watt zu kommen - bei maximalem Output und > Verzerrung bis 10%. Ansonsten bräuchtest Du je zwei Stück parallel für > Stereo, um mit 12VDC auch nur in die Nähe solchen Outputs zu kommen. > > 8 Watt wären max. ca. 96dB in 1m Entfernung in Abstrahlrichtung. > Ob Du damit zufrieden bist? Ich empfehle jetzt keine (in den USA teils > nicht als "sexuelle Handlung" geltenden) etwas außerge... > > ...ach, lassen wir das. Aber Du solltest ernsthaft über das > Kosten-/Nutzen-Verhältnis eines Versuches, mit einem mickrigen Akku > gegen Festival-Lärm anstinken zu wollen, nachdenken. > > In Wacken z.B. müßte man schon weit von den Bühnen weg sein. https://www.amazon.de/gp/product/B019Z7BFOI/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 Habe denhier bestellt, wird wsl Gebrückt sein nehm ich an weil der ja ansich Stereo läuft ? lg
Michael schrieb: > Ich weiß das es nicht so einfach ist , Lautsprecher bau. Ich würde das nicht IN die Box bauen. Ich (ich.) würde zwei BG20-Boxen bauen, in der Mitte einhakbar. Und einen großen (!) Akku samt Step-Up von 12V auf variabel 15-35V mitsamt dem TDA in ein (im Camper verbleibendes) Böxchen.
Michael schrieb: > Habe denhier bestellt, Noch besser. Nicht ein- sondern zweimal, jeweils eine BG20 Box damit versorgt, wäre mit 30V (vom Step-Up...) gebrückt richtig Output drin. Da bestünde wenig Sorge, daß noch zu wenig ("Anti-Lärm"). Und wenn Akku sowie Amps als auch Soundquelle im Camper wären, bräucht´s auch kein Bluetooth oder sonstige Kabellos-ÜT.
Homo Habilis schrieb: > Michael schrieb: >> Ich weiß das es nicht so einfach ist , Lautsprecher bau. > > Ich würde das nicht IN die Box bauen. > > Ich (ich.) würde zwei BG20-Boxen bauen, in der Mitte einhakbar. > > Und einen großen (!) Akku samt Step-Up von 12V auf variabel 15-35V > mitsamt dem TDA in ein (im Camper verbleibendes) Böxchen. Ja aber es geht mir ja um die Laufzeit, Stepup und ein 2ter Amp braucht dann hald doppelt soviel Leistung :D.
Michael schrieb: > Mir ist klar das ich niemanden damit stark belästigen kann, es geht um > hintergrundmusik und nicht als Anlage um am Bühnenbereich gehört zu > werden :D. Also mit unserer BG20 Box kannst du durchaus Leute abfu**en. Wir haben damit auch schon kleine Lagerfeuerkonzerte geschmissen. Dass man damit neben ner dicken Festival-PA nix verloren hat sollte klar sein aber so nah, dass die Box da komplet obsolet wird, lässt dich die Security auch nicht ran ;-) Bau dir jetzt mal was zusammen. Möglicherweise genügt es deinen Ansprüchen. Hinterher kannst du immer noch verbessern. Nimm halt notfalls n Ladegerät mit, gibt ja hier und da Steckdosen. Find erst mal raus, was du überhaupt brauchst und was nicht. Die ganze Überlegerei hab ich auch hinter mir. Tausend Stunden den Kopf zerbrochen wie viel Akku und Leistung und Dezibel ich brauch. Am Ende war's alles komplett für die Katz. Das einzige, was mir was gebracht hat war, mal eine Box zu bauen und Erfahrungswerte zu sammeln. Meistens übertrifft die erste Box die Erwartungen sogar. Aber die Erwartungen steigen dann ziemlich schnell ;-) So läuft das.
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> Also mit unserer BG20 Box kannst du durchaus Leute abfu**en. Wir haben > damit auch schon kleine Lagerfeuerkonzerte geschmissen. Dass man damit > neben ner dicken Festival-PA nix verloren hat sollte klar sein aber so > nah, dass die Box da komplet obsolet wird, lässt dich die Security auch > nicht ran ;-) > Bau dir jetzt mal was zusammen. Möglicherweise genügt es deinen > Ansprüchen. Hinterher kannst du immer noch verbessern. Nimm halt > notfalls n Ladegerät mit, gibt ja hier und da Steckdosen. Ja so hatte ich das geplant :)
...sind BG20 besser als 3-Wege Car-Hifi Lautsprecher von zB JVC? Gefühlt haben diese ja sehr viel Hub, was ich mit mehr Druck in niedrigen Frequenzbereichen gleichsetzen würde und zudem noch 4 Ohm? Solche Dinger hat ja "jeder" noch von damals rumfliegen. Der TPA3110 ist interessant und aus China saubillig, habe ich mir mal "ge-bookmark-t". Richtig auf dem Festival beachtet werden nur die Jungs mit den 3,5t und den Boxen auf den Europaletten - meine Meinung. Halt blöd, wenn mans schleppen muss, aber es gibt ja Green-Camping :) Klaus.
pro 3db Empfindlichkeit mehr des LS kannst Du die Leistung halbieren. bei 10db verdoppelt sich die Laustärke. Wenn Du jetzt nicht unbedingt künstlich den Einduck von Bass erzeugen musst es also nicht zwingend Scheiße klingen muss reichen auch locker (im Tieftonbereich echte) 10W Spitze. Es gibt 12 Zoll Breitbänder ab 70HZ mit über 100db, such mal nach Bühnentechnik. HIFI wird das sowiso nicht! Investier einfach mal etwas mehr in die LS. Stefan
Klaus R. schrieb: > sind BG20 besser als 3-Wege Car-Hifi Lautsprecher von zB JVC Vom Wirkungsgrad? Um Welten. Die JVC gehören durchaus zu den besseren Car-HiFi, was aber deren Klang betrifft, und nicht die Empfindlichkeit. Die haben sicher noch etwas mehr Tief- und auch "Hochgang" als der Breitbänder, aber würden auch weit mehr Leistung verbrauchen. Michael schrieb: > Ja so hatte ich das geplant :) Ja, dann mach. Wenn Du keinen Praxistest unter vergleichbaren Bedingungen machst, kannst Du nicht wirklich wissen, was Du brauchst. Trotzdem bleibe ich bei meiner Einschätzung, daß man mit 2 Boxen eine bessere Beschallung / Leistung und Fläche hinkriegt, eventuell Stereo hat (es geht auch 2 x Mono - könnte man "drinnen" umschaltbar machen, je nach Anforderung), und mit einem variablen Step-Up zw. etwas leiserer Umgebung und Umgebung mit starken Störgeräuschen variabel ist. Und auch beim Rest. (Auch bei 10 Minuten Fußweg Entfernung.) Aber sieh selbst, womit Du klar kommst. Zuverlässiger Ansatz.
Stefan U. schrieb: > 10-20W pro Kanal ist zu wenig. Ich hatte mal eine Box mit 24V an 4 Ohm > gebaut, die reichte so gerade für eine kleine Gruppe am Lagerfeuer aus. Wenn der Wirkungsgrad gut ist wie bei den meisten hart aufgehangenen PA-Boxen oder Gitarrenlautsprechern, könnte bereits 1W ausreichend laut sein.
Und, wie läuft der Bau? Ach, was ich noch vergessen hab: mit 12V wirst du wahrscheinlich wieder die maximale Leistung aus dem Chassis noch aus dem Verstärker holen. Von daher ist die Überlegung des geeigneten Verstärkers ziemlich hinfällig. Es wird ab einer bestimmten Lautstärke verzerren, aber das macht nichts, denn es ist nur elektrisches Clipping. Der Lautsprecher könnte noch ein bisschen mehr (bis auch der irgendwann aufgibt). Ich sehe gerade, dass der Visaton BG20 sogar ein Xmax von 4mm hat, das ist gar nicht mal schlecht. Kleiner Tipp: Versorg das Verstärkermodul zum Test mal aus einem Labornetzteil und spiel ein bisschen mit der Spannung rum. Da kannst du ausprobieren, wie viel Spannung du brauchst damit es nicht verzerrt. Notfalls nimmst du einfach zwei 12V-Akkus in Reihe.
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