Frage zu Schweiß-Equipment?

Überleg dir ob du einmal einen Druckminderer mit zwei abgängen oder zwei 
billige mit T stück verwenden willst um Teile von innen oder der 
nahtrückseite zu begasen.

Helm, ja, bei 3M würde ich mir einen besseren Tragekomfort und 
Sichtfenster erwarten.

Hier sind es seit Jahren auch die preiswerte Chinahelme. Ich habe da 
keinen großen Unterschied zu Speedglas bemerkt. Leicht sind sie 
mittlerweile auch und große Sichtfelder gibt es auch.

Man muss nur aufpassen, dass sich die Batterien auch tauschen lassen. 
Auch die "Solarzellenhelme" gaben bisher den Geist auf, wenn die 
Batterie am Ende ist. Oftmals sind die Scheiben samt Elektronik 
verklebt.

Die Abdunkelung und Einstellung ist ok, bei vollem Sonnenlicht haben 
alle Helme (auch Speedglas) ihre Probleme.

Als Zweithelm haben wir hier einen für 20€(!) - ist absolut ok, das 
Teil.

An beiden Helmen lassen sich sowohl Stärke der Verdunklung, 
Empfindlichkeit als auch Nachverdunkelungsdauer einstellen.

Der Druckminderer von Stahlwerk ist schon ok. Mehr als 50€ muss man 
dafür nicht ausgeben.

Die Gasmenge misst man am besten dort, wo sie relevant ist: direkt an 
der Düse.

Am besten damit:
https://www.elmag.at/de/gas-durchflussmesser-gastester-fuer-argon-und-co-8f8f0fd7-d73e-4c31-8f08-06129d046901.html

23€ ist allerdings deutlich zu viel. Mein Gaslieferant hat mir den bei 
der ersten Füllung geschenkt.

Der 3M Speedglas ist mein erster und bisher einzigster. Ich bin völlig 
zufrieden damit. Er ist wirklich sofort dunkel sobald der Lichtbogen 
zündet.

Die Abdunklungsstufen kann man bei dem auch dem Schweißstrom anpassen. 
Ebenfalls die Empfindlichkeit.

Sobald hier die Sonne nochmal scheint probiere ich mal aus ob er auch 
bei Sonnenschein schon abdunkelt.

heinz schrieb:
> Beim heften ist für mich Automatik ok zum schweissen nur einen
> konventionellen Helm. Der Grund ist die Kunststoff Vorscheibe. Die gibt
> für mich ein milchiges Bild.

Jepp. Die Kunststoffscheiben habe ich auch direkt rausgeworfen und 
Halterungen für Glasscheiben angeklebt. Hält und man hat ein 
vernünftiges Bild.

smufte schrieb:
> Ein guter Helm zeigt sich erst bei kleinen Lichtbögen so ca
> 20A. Da reagieren oftmals die China-Helme nicht einmal.

Ja, das ist (zumindest bei mir) wichtig. Ich schweiße hier bei WIG 
teilweise mit nur 5A bzw. arbeite mit Pedal.

Berichte, dass China-Teile da nicht ansprechen, habe ich schon öfter 
gehört - allerdings hatte ich bisher offenbar Glück.

> Viele Helme
> Haben ein Fest verbauten Akku, den du ersteinmal nach 2 Jahren aus dem
> dunklen Schrank wieder laden musst. Helme die über herrausnehmbare
> Batterien verfügen sind da garantiert bei gelegentlicher nutzung schon
> Besser.

Ja, das ist nervig - da sollte man drauf achten. Mein erster 
Solarzellen-Helm war nach drei Jahren unbrauchbar, da die fest 
eingeschweißte Batterie platt war. Öffnen des Gehäuses war 
zerstörungsfrei unmöglich.

Es scheint sowieso nur ein paar chinesische Hersteller der LCDs + 
Elektronik zu geben.

Ich werde mir wohl mal so eine Scheibe zulegen:

https://www.aliexpress.com/item/Big-size-ADF-of-Auto-darkening-welding-helmet-TIG-MIG-MMA-electric-welding-mask-helmet-welder/32771602419.html

und mir damit einen sehr leichten WIG-Helm bauen. Dadurch, dass man 
keine Funkenbildung hat, reicht es eigentlich, nur das Gesicht und Hals 
gegen UV abzudecken. Dazu nervt mich der Klappmechanismus der ganzen 
Helme - das muss besser gehen.

Der Andere schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> und mir damit einen sehr leichten WIG-Helm bauen. Dadurch, dass man
>> keine Funkenbildung hat, reicht es eigentlich, nur das Gesicht und Hals
>> gegen UV abzudecken. Dazu nervt mich der Klappmechanismus der ganzen
>> Helme - das muss besser gehen.
>
> Mach dann mal ne (Klein)serie :-). Ich hätte Interesse.

;-)

Ich habe mir überlegt, die Gesichtsabdeckung aus dünnem Alu (0,8mm) zu 
fertigen (CNC-Plasmaschneider und magnetische Schwenkbiegemaschine sind 
vorhanden).

Zum Klappmechanismus muss ich mir noch eine Lösung überlegen - dieses 
Kopfnicken/"Hoffen, dass der Helm oben bleibt" ist nicht wirklich toll.

Interessant ist das folgende Helmtest-Video (ist übrigens generell ein 
guter Kanal für Schweißsüchtige). Die "alte" Mechanik bei dem Helm (mit 
dem roten Glashalter)  in der Mitte. Dort kann man offenbar mit dem Kinn 
die Scheibe hochziehen:

https://www.youtube.com/watch?v=xB42War0wnA

Eventuell könnte man so die komplette LCD-Einheit hochziehen.

> Bei meinem muss
> man den Kopfgurt fast unbequem fest anziehen daß der ganze Mist nicht
> verrutscht.

Ja, das kommt noch dazu - ich möchte zumindest die Option haben, eine 
Art Kinnriemen etc. schließen zu können. Außerdem will ich eine 
Auswölbung für meine Nase :>)

> Irgendwann muss ich Wig auch mal ausprobieren. Wenn ich zum Testen nur
> mal an ein Gerät drankäme. Hat aber niemand im Bekanntenkreis.

Auf jeden Fall probieren. Ich liebe WIG, auch wenn es langsam ist. Man 
kann das dank der vielen Einstellmöglichkeiten wirklich für jeden 
Anwendungsfall optimieren. Dazu ist es sehr, sehr sauber.

Es ist einfach eine traumhafte Art des Schweißens und Dank der Chinesen 
mittlerweile wirklich für jeden Bastler erschwinglich.

smufte schrieb:
> Billige Druckminderer bauen einen Überdruck auf der bei
> Lichtbogenzündung ruckartig entweicht.

Genau das Problem hab ich auch, bei einem billigen Rhöna-Druckminderer 
(50€). Bläst wunderschöne Poren in den Nahtanfang. Außerdem 
pfeift/brummt das Ding bei Gasentnahme.
Ich werd bei Gelegenheit mal einen Gassparer von Harris nachrüsten, mal 
schauen ob das taugt:
http://www.ebay.de/itm/Harris-Gassparer-Gassparventil-fuer-Schutzgas-Argon-Co2-/150653767497

Bisher löse ich das Problem so, daß ich "vorzünde" um den Überdruck 
abzubauen und erst 2-3s das Gas laufen lasse. Möchte garnicht wissen 
wieviel Gas ich schon unnütz in die Atmosphäre entlassen hab.

Und die Moral von der Geschicht: Am Druckminderer sparen lohnt sich 
nicht.

smufte schrieb:
> Die Rhöna Druckminderer sind wirklich das letzte. Nimm besser einen von
> Harris hab sie in der Bucht für ca. 37€ gesehen. mehr muss man da nicht
> machen.

Kann ich so nicht bestätigen.

Hier an der 50l-Ar-Flasche hängt ein Rhöna. Ich hab es gerade nochmal 
mit dem Durchflussmesser direkt an der Düse getestet: Man sieht keinen 
übermäßigen Ausschlag bei Freigabe - zumindest nicht mehr als bei den 
Harris.

Die Harris sind aber auch sehr gut - meine 10l-Sauerstoffflasche für 
Hartlöten/Autogen und die 20L-Sagox hängen daran.

Zum Gassparer: "bis zu 60% Gasersparnis"?

Erscheint mir übertrieben, gerade bei WIG. Vielleicht, wenn man den 
ganzen Tag nur MIG-punktet.

Wesentlich mehr bringen da vernünftige Brenner und Gaslinsen(!).

Ich kann hier über die Jahre auch nicht sagen, dass sich die 
50l_Flaschen übermäßig schnell entleeren. Rein gefühlt würde ich sogar 
sagen, dass wir damit gut und gerne 24h nonstop schweißen können.

Chris D. schrieb:
> Man muss nur aufpassen, dass sich die Batterien auch tauschen lassen.

Ich war bei meinem letztens auch verwundert, dass er seinen Dienst
verweigert.  Ist so ein Solarzellen-Helm, aber ich benutze ihn
überwiegend im dunklen Keller.  Nach dem Aufbrechen des Gehäuses
waren dann natürlich 2 x CR2032 drin :-o, aber wenigstens in einer
Fassung. ;-)  Gewechselt, Gehäuse zusammengeklebt (wird ja sowieso
im Helm angepresst), geht wieder.

Mistige Qualität nur: einer der beiden Einsteller ist so fest (wohl
mit Flussmittel zugesetzt), dass man ihn nicht bewegen kann.  Naja,
die „Voreinstellung“ tut soweit ihren Dienst.  Ich könnte den
Einstellregler ja mal wechseln, wenn ich Lust dazu hätte.

Chris D. schrieb:
> Ich hab es gerade nochmal
> mit dem Durchflussmesser direkt an der Düse getestet: Man sieht keinen
> übermäßigen Ausschlag bei Freigabe

Bei mir hängt die Kuller die ersten 1-2s an der 25l-Marke bis sie auf 
die normalen 6l runtergeht. Kann es sein das bei dir Zuleitung zum 
Schweißgerät oder Magnetventil nicht ganz dicht sind? Hatte bei mir alle 
Gas-Schnellkupplungen durch Verschraubungen ersetzt (weils irgendwo 
undicht war); seitdem tritt das Problem verstärkt auf.


> "bis zu 60% Gasersparnis"?

Naja. Bei meinem Anwendungsprofil würd ich 10-20% schätzen, was ich da 
einspar. Aber selbst das läppert sich.


ACDC schrieb:
> Da nimm gleich den
>
> https://www.amazon.de/Elga-Optimator-Hochleistungsdruckregler-II/dp/B007UZ0NSW

Wunderbar. Gleich mal schauen ob es den auch mit zwei Abgängen gibt.

Alexander S. schrieb:
> Bei mir hängt die Kuller die ersten 1-2s an der 25l-Marke bis sie auf
> die normalen 6l runtergeht.

Ok, das ist allerdings sehr viel.

> Kann es sein das bei dir Zuleitung zum
> Schweißgerät oder Magnetventil nicht ganz dicht sind? Hatte bei mir alle
> Gas-Schnellkupplungen durch Verschraubungen ersetzt (weils irgendwo
> undicht war); seitdem tritt das Problem verstärkt auf.

Hmm, nein, das kann ich eigentlich ausschließen. Wenn ich das 
Flaschenventil schließe und das Ventil auf der Niederdruckseite offen 
lasse, dann habe ich auch nach einer Woche noch dieselbe Anzeige.

Ich habe allerdings einen sehr langen Schlauch bis zu meinem WIG-Gerät 
(sicherlich 10m), weil ich die 50l-Flasche in eine Hallenecke verbannt 
habe. Ob das den Druckstoß abfängt? k.A.

>> https://www.amazon.de/Elga-Optimator-Hochleistungsdruckregler-II/dp/B007UZ0NSW
>
> Wunderbar. Gleich mal schauen ob es den auch mit zwei Abgängen gibt.

Ist die Frage, wie viel und in welchen Zyklen man schweißt. Wenn man von 
20% ausgeht, dann wären das etwa 8€ pro 50l-Füllung. Bei 100€ Differenz 
musst Du da schon 12 Flaschen durchnudeln.

Nichtsdestotrotz ist das ein feiner Regler :-)

Christian schrieb:
> Interessant, ich dachte, dass es bei der Schweißmaske die Kommentare in
> die Richtung kommen würde, wie "Spar dir und kauf was gescheites"
> (z.B.9100x Serie von 3M Speedglas). Aber es ist gut zu hören, dass auch
> die günstigere Helme, was taugen.
>
> Danke an alle für die Hilfe.

Keine Ursache :-)

Wenn es Dir hilft - unseren "Zweithelm" haben wir von diesem Verkäufer:

ebay 291856133529

Für nen Zwanziger ist der Helm mehr als ok. Gesichtsfeld ist natürlich 
nicht allzu groß, aber für's Hobby mMn vollkommen ausreichend.

Wenn die Batterie nach ein paar Jahren leer ist, kannst Du ja die 
Elektronik  preiswert durch eine neue ersetzen - oder Du wirst 
chirurgisch tätig, öffnest das Gehäuse und lötest neue CR2032 ein - 
wofür sind wir denn hier in einem Mikroelektronik-Forum ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=OrK5NheR0Bo

Aber Vorsicht - nicht alle lassen sich so leicht öffnen. Meins war 
komplett verklebt :-(

Chris D. schrieb:
> Ich habe allerdings einen sehr langen Schlauch bis zu meinem WIG-Gerät
> (sicherlich 10m), weil ich die 50l-Flasche in eine Hallenecke verbannt
> habe. Ob das den Druckstoß abfängt? k.A.

Nee, genau umgekehrt!
Wenn dein Druckminderer betroffen wäre würde der Druckstoss bei einem 
langen Schlauch viel größer sein.
Das musst du dir wie ein Mikro-Leck zwischen Hochdruck und Niederdruck 
Seite vorstellen (das aber ggf. ab einem bestimmten Gegendruck auf der 
ND Seite verschwindet). Evtl. einfach weil das Ventil erst bei einem 
bestimmten Hinterdruck wirklich absolut dicht ist.

Dadurch steigt der Druck auf der gesamten Niederdruckseite an.
Bei einem Langen Schlauch bedeutet das mehr Speichervolumen == Größere 
Gasmasse die durch die Düse hinaus will...

In meinen Augen stellt das aber eine Fehlfunktion == Mangel da.
Ein Druckminderer muss den Druck auf den Eingestellten Wert (+/- 
Toleranz) begrenzen, andernfalls könnte das ja sogar ein 
Sicherheitsrisiko sein.
(Wenn gleich Schläuche und Ventile auf der Niederdruckseite 
normalerweise für ein Vielfaches des Arbeitsdrucks spezifiziert sind und 
selbst dann noch einen Sicherheitszuschlag haben. Aber wer weiß wozu der 
Defekt im Ergebnis führt)

Einer meiner Acetylen Druckminderer hatte so ein Verhalten. Wobei das 
bei Acetylen ja noch einmal deutlich kritischer ist da dort der 
Gefahrenbereich schon lange vor dem Berstdruck der Schläuche beginnt.
NAch einigen Malen ordentlich "Durchspülen" war der Effekt verschwunden, 
vermutlich also einfach nur etwas Schmutz. Trotzdem setze ich den nur 
noch für das "kleine" System und auch da nur für den ausnahmsweisen 
Kurzzeiteinsatz im Hobbyraum ein wo ich den auch üblicherweise immer im 
Blick habe. (Im Normalfall hängt da Propan dran, 5kg Flaschen Acetylen 
sind einfach im Verhältnis schweineteuer) An die großen 20l Flaschen in 
der Garage die üblicherweise deutlich ausserhalb des Arbeitsbereiches 
stehen kommt mit der nicht mehr.

Wäre das ein Neuteil gewesen hätte ich den sofort Retour gehen lassen. 
War aber Teil des Gebraucht-Konvoluts. (Schläuche und Vorlagen habe ich 
aber direkt gegen neu ersetzt)

Allerdins könnte ein solcher Druckstoss auch die Folge einer 
Fehlbedienung in Kombination mit unpassender Ausrüstung sein.
Hat man einen langen und relativ dünnen Schlauch bedeutet dies einen 
merklichen Druckabfall auf der Schlauchstrecke. Der Druck am 
Druckminderer ist höher als an der Düse. Damit an der Düse genügend 
Druck ankommt stellt man am Druckminderer einen höheren Druck ein um den 
Druckabfall zu kompensieren. Schaltet man aber nun den Gasfluss ab wird 
der Druckabfall auf der Schlauchstrecke immer kleiner bis er ganz 
verschwunden ist. Lässt man das Gas wieder strömen liegt an der Düse 
kurzzeitig ein höherer Druck an als gewollt und es dauert etwas bis sich 
der erwartete Druckabfall wieder eingestellt hat.
Hat man mit diesem Effekt zu kämpfen bedeutet das nichts anderes als das 
der Schlauchqueerschnitt für die Länge zu klein ist!
(In diesem Fall muss man entweder einen dickeren Schlauch nehmen oder 
einen zweiten Druckminderer nahe der Verbrauchsstelle setzen und 
zwischen den beiden Druckminderern einen ausreichend hohen Zwischendruck 
einstellen)

Im Ergebniss ist das nichts anderes als bei der Elektronik. Einfach die 
Begriffe durch Strom(Gasfluss), elektrische Leitung(Schlauch) und 
Spannungsregler (Druckminderer) ersetzen dann erkennt man die Gleichheit 
der Gesetzmäßigkeiten...

Was mir davon abgesehen überhaupt nicht klar ist:
Woher soll der Spareffekt bei diesen Argon-Gassparern im Verhältnis zu 
einem ordentlich eingestellten Druckminderer kommen? Letztendlich sind 
das doch auch nur Druckminderer. Wenn diese einen Spareffekt bewirken 
würde das doch bedeuten das der "reguläre" Druckminderer einfach falsch 
eingestellt ist.
Bei einem Autogensystem ist mir die Sache klar: Wenn ich da den 
(eingestellten) Brenner einhänge wird das Gast unterbrochen bzw. auf ein 
Minimum reduziert, so das beim Leerlauf kein bzw. kaum Gas verbraucht 
wird.
Ohne dieses System hat man ja ansonsten nur die Wahl zwischen ständig 
abdrehen und dann neu einstellen oder den Brenner mit vollem 
Gasverbrauch abzulegen wenn man kurz eine freie Hand Braucht...
Aber bei WIG?

Gruß
Carsten