Hallo zusammen,
für einen Eigenbau Bluetooth Lautsprecher hab ich mir die Verstärker auf
dem Bild bestellt.
Zuerst wollte ich den Rechten testen, da ich diesen verbauen wollte.
Also hab ich zwei Visaton FR58 mit 4Ohm angeschlossen und als
Spannungsquelle einen 18650 Akku mittels Step Up auf 5V gebracht.
Wenn ich den Verstärker einschalte knistern die Lautsprecher nur und der
Verstärker Chip wird sofort heiß. Bluetooth schaltet sich auch nicht
ein.
Habe danach die Lautsprecher wieder ab gemacht, aber auch dann wird der
Amp nur heiß. Ich fürchte der ist schon hinüber.
Nach dem gleichen Schema bin ich auch bei dem anderen Amp vorgegangen,
aber auch da das selbe Resultat.
Da ich von diesem Modell noch einen zweiten hatte, habe ich diesen
direkt ohne Lautsprecher eingeschaltet und er wird nicht heiß.
Beide Verstärker sind für 4-8Ohm angegeben.
Da ich leider keine Idee habe, was ich jetzt machen soll und nicht noch
mehr Verstärker riskieren möchte, wende ich mich nun an euch.
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
MfG
Niklas
Der kleine Amp ist ein PAM8403. Hier das Datenblatt dazu:
http://www.allelectronics.com/mas_assets/theme/allelectronics/spec/AMP-8403.pdf
Zu dem Anderen hab ich leider garnichts. Das Ding wird als CSR8645
Bluetooth Amplifier Board verkauft.
Ich weiß nur, dass er mit 2 mal 5W und 3,6-6,5V Betriebsspannung
angegeben ist.
Laut Multimeter bekomme ich genau 5V raus. Hab es aber auch schon mit
weniger versucht.
Das einzige was ich mir vorstellen könnte, ist, dass die Amps nicht mit
4Ohm klar kommen, aber es scheint ja genug Leute zu geben, die 4Ohm
Lautsprecher daran betreiben.
Niklas schrieb:> Wenn ich den Verstärker einschalte knistern die Lautsprecher nur und der> Verstärker Chip wird sofort heiß. Bluetooth schaltet sich auch nicht> ein.
Klingt schwerstens nach: Quelle verkehrtherum angeschlossen (verpolt).
Damit ist das Modul in die weigen Jagtgründe gegangen.
Das CSR8645 Modul sieht für mich auch eher nicht nach einem 5V Design
aus, sondern nach Split-Power. Die breiten Leiterbahnen unten rechts
könnten die Lautsprecher Versorung darstellen. Hier bräucht man dringend
ein Datenblatt oder eine Anleitung. Vermutlich braucht man auch
Koppel-Kondensatoren am Ausgang.
Danke erstmal für die Antworten.
Hier ist nochmal ein Bild der Rückseite, die ja den eigentlichen
Verstärker darstellt.
In keinem der Videos, Bilder etc. in denen dieser Verstärker angewendet
wurde, waren zusätzliche Schaltelemente verbaut.
Und die wurden eigentlich auch immer mit nem 18650 Li-Ion Akku
betrieben.
Und ich bin mir zu 100% sicher, dass ich nichts verpolt habe. Denn wie
gesagt, ohne angeschlossene Lautsprecher hats ja zuerst funktioniert.
Das Bluetooth-Modul hat zwei differentielle Ausgänge (LP/LN und RP/RN)
; Dein Verstärker aber hat keine differentiellen Eingänge, sondern
bezieht sich jeweils auf das Massesignal.
Du darfst aber die differentiellen Ausgänge des BT-Moduls nicht auf
Masse legen oder auch nur miteinander verbinden.
Mit einem Übertrager je Kanal sollte sich das Problem lösen lassen.
Rufus, ich glaube du hast ihn missverstanden. Er hat die Module meines
erachtens nach nicht miteinander vebunden, sonden einzeln ausprobiert,
indem er Batterie und Lautsprecher angeschlossen hat.
Was hast du (Niklas) denn an den linken Verstärker als Signalquelle
angeschlossen?
Richtig, ich wollte die beiden Verstärker nicht verbinden, sondern hab
sie separat getestet.
Dort hab ich mein Handy mittels Aux Kabel angeschlossen.
Da ich ja noch einen zweiten von dem linken hatte, der ohne Lautsprecher
und Eingangssignal kühl geblieben ist, habe ich diesen gerade auch mal
getestet.
Aber diesmal hab ich je zwei 4öhmer in Reihe geschaltet.
Also Spannung drauf und das Ding blieb kühl. Dann voller Zuversicht mal
Musik vorsichtig auf geringer Lautstärke angemacht und es kam auch was
raus. Die Freunde war aber nach unter 10sek weg. Plötzlich wieder
Stille. Am Amp gefühlt und schon wieder heiß.
Ich verstehe nicht was das Problem ist?!
Und ich hab die Lautsprecher Paare mit nun 8Ohm auch mal an den
vermeidlich kaputten rechten Amp gepackt. Die Chips wurden nur minimal
warm, aber es hat sich mein Bluetooth aktiviert.
Niklas schrieb:> die beiden Verstärker
Das ist ein Verstärker und ein BT-Audio-Modul.
An das BT-Audio-Modul solltest Du keine 4-Ohm-Lautsprecher anschließen,
das Ding hat keine Endstufe.
An seinen Ausgängen liegen (wie ich bereits erklärt habe) differentielle
Signale an; Du kannst da einen hochohmigen Kopfhörer anschließen, sofern
der keine gemeinsame Masse verwendet.
Das rechte Dingen ist ein Verstärker, der sein Audio Signal aus dem
BT-Modul bezieht. An das BT-Modul hab ich auch keine Lautsprecher
angeschlossen, sondern an die Anschlüsse LP,LN,RP,RN des dahinter
liegenden Amps (die grüne Platine, auf der das BT-Modul sitzt).
Mit dem Step Up hab ich auch schon überlegt und es infolge dessen
getauscht.
Lautsprecher habe ich sowohl mit 4, als auch mit 8Ohm angeschlossen.
Gegen Masse hab ich es noch nicht geschaltet. Was könnte das den
verändern?
...das CRxxxx modul läuft auch OHNE step up mit 3,7V und mit 2x 4Ohm,
nutze ich selbst so. 5V versorgung geht auch, nix split power. Irgendwo
machst du einen Fehler...
Klaus.
Die Frage ist nur wo ich den Fehler mache?
Die Lautsprecher habe ich natürlich so angeschlossen wie auf der
Abbildung zu sehen. Die ganzen Taster habe ich weg gelassen, dass sollte
aber unerheblich für die Funktion sein denke ich.
Um die Lautsprecher als Fehlerquelle auszuschließen, hab ich sie an
einem anderen Amp getestet und daran funktionieren sie einwandfrei.
...nun, aufgrund deiner Vorkenntnisse ist leider nicht ganz
auszuschließen, dass die Dinger schon hinüber sind. Elektronik die
"heiß" wird, das ist selten gut (vor Allem, wenn sie es eigentlich nicht
werden darf). Ich habe da nur die Boxen angelötet, 3,7V dran und GO!
Klaus.
Niklas schrieb:> Gegen Masse hab ich es noch nicht geschaltet. Was könnte das den> verändern?
Dann würde es heiß werden bzw. sogar die Endstufen Schaden nehmen. Also
unbedingt so anschließen wie auf dem Bild.
Niklas schrieb:> Die Frage ist nur wo ich den Fehler mache?>
Nur "mal kurz einen Fehler machen" kann das Modul auch schon zerstören,
z.B. Verpolung, Kurzschluss o.ä. - da reichen manchmal Mikrosekunden...
Also ich habe jetzt gerade mal die weiße Platine getestet und um ein
Step Up als Fehlerquelle ausschließen zu können, hab ich diesmal ein
Handyladegerät verwendet und über den USB Port der Platine
angeschlossen.
Und siehe da, endlich kommt Musik aus den Lautsprechern.
Leider begleitet von einem Rauschen, dass etwa proportional zur
Lautstärke ab- und zunimmt.
Ich gehe mal davon aus, dass dies dem Bluetooth geschuldet ist.
Gibt es etwas, dass ich dagegen tun kann?
Danke schonmal für Eure Hilfe und schönen Samstag!
Zum einen ist Audio über Bluetooth suboptimal. Ich hatte an meiner
Stereoanlage mehrere Empfänger ausprobiert, war aber mit keinem
zufrieden, so dass ich jetzt doch wieder ein 10m Kabel zum Schreibtisch
liegen habe.
Zum Anderen erzuegen diese Miniatur Verstärker kein analoges
Ausgangssignal, sondern ein digitales, mittels PWM. Ich glaube, das
nennt man Class-D Endstufe. Eine analoge Endstufe mit 2x4 Watt würde in
dieser Chip-Form einfach zu viel Abwärme bringen.
Eventuell hilt ein 16kHz Tiefpass vor dem Lautsprecher, aus
handelsüblichen Spulen/Kondensatoren für Lautsprecher-Frequenzweichen.
Stefan U. schrieb:> Zum einen ist Audio über Bluetooth suboptimal.
Kommt auf den jeweiligen BT-Standard an. Die Technik, die vor zehn oder
mehr Jahren erstmalig Stereoübertragung via BT hinbekommen hat, musst
dafür noch massive mit Klangeinbußen und Laufzeitverzögerung
einhergehende Kompression verwenden; mit BT 4.0 aber ist das Geschichte,
die Audioqualität ist um Größenordnungen besser und allenfalls für
"audiophile" noch ein Problem.
Was letztlich verwendet wird, hängt natürlich von beiden Enden der
Übertragung ab; ein topaktuelles BT-Audiomodul bringt, wenn es von einem
PC mit einem BT2.0-Stick beschickt wird, nichts besseres zustande, als
es ein korrespondierendes altes BT2.0-Audiomodul hinbekäme.
Der hier verwendete CSR8645 ist mit BT4.1 ziemlich aktuell und klingt
mit passenden Gegenstücken als Klangquelle auch gut genug für den
anspruchsvolleren Kopfhörereinsatz.
Wenn da was rauscht, liegt es an der nicht ausreichend
gefilterten/entkoppelten Stromversorgung -- oder einem veralteten
BT-Gegenstück.
Stefan U. schrieb:> Eventuell hilt ein 16kHz Tiefpass vor dem Lautsprecher, aus> handelsüblichen Spulen/Kondensatoren für Lautsprecher-Frequenzweichen.
Eher nicht. Üblicherweise ist dieser Tiefpaß an Bord, und etwaige
Taktreste des PWM-Trägers sind auch kaum die Ursache für hörbares
Rauschen.
Mark S. schrieb:> Stefan U. schrieb:>> Eventuell hilt ein 16kHz Tiefpass vor dem Lautsprecher, aus>> handelsüblichen Spulen/Kondensatoren für Lautsprecher-Frequenzweichen.>> Eher nicht. Üblicherweise ist dieser Tiefpaß an Bord, und etwaige> Taktreste des PWM-Trägers sind auch kaum die Ursache für hörbares> Rauschen.
In diesem Fall fehlt tatsächlich der Filter, sowohl beim Board mit dem
CSR Chipsatz (mit HT8672 Amp) und auch beim weißen Board mit
JL-Chipsatz, offensichtlich mit PAM8403-Endstufe. Das Design mit dem CSR
kannst du beim obigen Aliexpress-Link ganz gut erkennnen. Filter hin
oder her, Rauschen sollte es deswegen nicht, höchstens keiner
EMV-Prüfung standhalten. Da gebe ich Stefan absolut Recht.
Grundsätzlich würde ich den CSR bevorzugen, denn der kann auch AAC und
APTX Codec (sofern im Configtool freigeschaltet, siehe
https://bois083.wordpress.com/2016/10/08/playing-audio-files-with-csr8645-bluetooth-chip/)
Der JL (oder JT?) wird nicht mit AAC/APTX beworben, also würde ich mal
davon ausgehen, das er nur den grässlich klingenden SBC-Codec kann.
Woher das Rauschen kommt, müsste man mal analysieren. Auf dem CSR-Board
ist ja schon die Wandlung von Symmetrisch auf Unsymmetrisch mit dem
8-Pin RC4558, da könnte auch schon Rauschen eingebracht werden (siehe
mein Aliexpress-Link oben). Zumindest vom PAM8403 kann ich sagen, dass
der nicht sonderlich stark rauscht. Beim HT8672 weiß ich es nicht.
Vielleicht mal prüfen, ob an Pin 2 und 6 des HT8672 auch ordnungsgemäß
1uF angebaut ist und nicht weniger aus Kostengründen. Man könnte man mal
am Ausgang des CSR-Boards (das aufgelötete SMD-Board) mit einem
32Ohm-Ohrhörer lauschen (gegen Masse in diesem Fall), der RC4558 sollte
den Ohrhörer halbwegs treiben können. Mit diesem Test weiß man dann, an
welcher Seite Rauschen entsteht.
Muss mich korrigieren, das zweite IC auf dem CSR8645-Modul ist nicht der
RC4558-OP. Ich hatte mich durch die Zeichnungen auf Aliexpress
fehlleiten lassen, es handelt sich offensichtlich nur um Vorschläge zur
externen Signalanpassung. Das zweite IC auf dem CSR-Board dürfte das
EEPROM sein.
Also kommt es doch symmetrisch raus und genau aus diesem Grund ist
vermutlich auch der HT6872 eingesetzt worden - der hat nämlich einen
symmetrischen Eingang. Der Allerwelts-Verstärker PAM8403 hingegen nicht.
Jetzt könntest du trotzdem einen 32-Ohm Ohrhörer direkt am CSR-Modul
anlöten (symmetrisch, nicht gegen Masse) und lauschen. Wenn es hier auch
schon rauscht, liegt es vermutlich an mangelnder Entkopplung. Vielleicht
kann man mit einem Kodensator über VCC/GND etwas nachhelfen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Stefan U. schrieb:>> Zum einen ist Audio über Bluetooth suboptimal.>> Kommt auf den jeweiligen BT-Standard an. Die Technik, die vor zehn oder> mehr Jahren erstmalig Stereoübertragung via BT hinbekommen hat, musst> dafür noch massive mit Klangeinbußen und Laufzeitverzögerung> einhergehende Kompression verwenden; mit BT 4.0 aber ist das Geschichte,> die Audioqualität ist um Größenordnungen besser und allenfalls für> "audiophile" noch ein Problem.>> Was letztlich verwendet wird, hängt natürlich von beiden Enden der> Übertragung ab; ein topaktuelles BT-Audiomodul bringt, wenn es von einem> PC mit einem BT2.0-Stick beschickt wird, nichts besseres zustande, als> es ein korrespondierendes altes BT2.0-Audiomodul hinbekäme.>> Der hier verwendete CSR8645 ist mit BT4.1 ziemlich aktuell und klingt> mit passenden Gegenstücken als Klangquelle auch gut genug für den> anspruchsvolleren Kopfhörereinsatz.>> Wenn da was rauscht, liegt es an der nicht ausreichend> gefilterten/entkoppelten Stromversorgung -- oder einem veralteten> BT-Gegenstück.
Auch ich fand die früheren BT Audioteile gruselig (BT2.1 etc).
Du berichtest jetzt, daß BT4 hier wesentlich besser funktioniert.
Hast Du zufällig eine konkrete Konstellation bzw. eine Empfehlung für
ein Modul zur Hand?
Wäre bestimmt für viele eine Hilfe :O)
Ok danke erstmal!
Der Einfachheit halber werde ich nachher mal einen Kondensator zwischen
VCC und GND löten und dann berichte ich wieder.
Das hatte ich so oder so vor, also wäre es ja ganz schön wenn der auch
noch das Rauschen mindern kann.
controllergirl schrieb:> Hast Du zufällig eine konkrete Konstellation bzw. eine Empfehlung für> ein Modul zur Hand?
Nö, aber ich habe verschiedene BT-Funkheadsets an einem aktuellen
Smartphone getestet, und sowohl mit dem hier genannten CSR8645 als auch
einem "Airoha AB1510" brauchbare Resultate gehabt. Wenn Headsets lausig
klingen, liegt es oft an den miesen angeschlossenen Schallwandlern.
Entscheidend ist halt die Gegenstelle, der "BT-Sender". Der muss
ebenfalls BT4.x unterstützen, dann lohnt es sich.
Dieses Modul kann ich nur empfehlen, da hat die Endstufe keine
differenzierten Ausgänge, aber dafür läuft das Ding mit 12 Volt.
CSR8645 APT-X HIFI Bluetooth 4.0 12V Receiver Board for Car Amplifier
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Aber damit ist das auch kein Problem...
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Rufus Τ. F. schrieb:> controllergirl schrieb:>> Hast Du zufällig eine konkrete Konstellation bzw. eine Empfehlung für>> ein Modul zur Hand?>> Nö, aber ich habe verschiedene BT-Funkheadsets an einem aktuellen> Smartphone getestet, und sowohl mit dem hier genannten CSR8645 als auch> einem "Airoha AB1510" brauchbare Resultate gehabt. Wenn Headsets lausig> klingen, liegt es oft an den miesen angeschlossenen Schallwandlern.>> Entscheidend ist halt die Gegenstelle, der "BT-Sender". Der muss> ebenfalls BT4.x unterstützen, dann lohnt es sich.
Das ist doch falsch. Für Audio ist bei Bluetooth das A2DP Profil
(Bluetooth Advanced Audio Distribution) zuständig und das gibt es schon
seit Bluetooth 2.0.
"Problematisch" ist dabei, dass A2DP nur einen lausigen Codec (SBC)
voraussetzt. Alles andere wie MP3 ist optional. Gut wird es nur mit
AptX.
Daher ist darauf zu achten, dass Bluetooth Sender und Empfänger AptX
beherrschen. BT4 muss es nicht sein, es geht auch 2.0 mit AptX.
Der CSR8645 beherrsch AptX.
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