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Richtung eines Signals ermitteln(KNX)
Gast
#5043854
Hallo! Ist es möglich die Richtung eines KNX Signals zu ermitteln? ---|KNX-NETZ|-----|A1|----|A2|------|KNX-NETZ| Meine idee währe bei A1 und A2 die telegrmme abgreifen und durch die Zeitdifferenz zu ermitteln wo das signal zuerst angekommen ist, dan hätte ich die richtung, soweit zur Theorie, aber ist das überhaupt möglich?
Gast
#5043855
Zusatz: Ich möchte das gerne mit einem Raspberry Pi oder Arduino lösen tom schrieb: > aber ist das überhaupt möglich Nein. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit liegt nahe bei Lichtgeschwindigkeit, das kannst Du mit üblichen µCs noch nicht mal ansatzweise auflösen. Deine "Richtung" wird sich aber durch Analyse des Telegramms herausfinden lassen, denn da wird die Quelle und auch das Ziel drin codiert sein. Siehe http://www.knx.org/fileadmin/template/documents/downloads_support_menu/KNX_tutor_seminar_page/tutor_documentation/05_Serial%20Data%20Transmission_E0808f.pdf, dort z.B. Seite 18.
Gast
#5043931
Rufus Τ. F. schrieb: > Deine "Richtung" wird sich aber durch Analyse des Telegramms > herausfinden lassen, denn da wird die Quelle und auch das Ziel drin > codiert sein. Darum ginge es mir, ich möchte die "erwartete" Richtung, mit der "eigentlichen" Richtung vergleichen. Aber dan kann ich das wohl vergessen. Danke für die schnelle antwort!
Gast
#5044060
tom schrieb: > ... aber ist das überhaupt möglich? Ja klar, wenn du ein gescheites Oszi hast und deine Signale anständig steile Flanken haben. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Signale auf dem Kabel ist etwas geringer als die Vakuumlichtgeschwindigkeit. Den Rest kann man sich ausrechnen. Pro Meter beträgt die Verzögerung grob 5ns. tom schrieb: > Aber dan kann ich das wohl vergessen. Es ist ganz einfach! Das Signal wird auf die KNX-Busspannung aufmoduliert. Dort wo das Signal herkommt, ist es deutlich "sauberer" als am Ende des Busses oder unterwegs. Einfach mit dem Oszi vergleichen.
Gast
#5045216
Danke! Ich möchte das gerne automatisiert auswerten, ein oszi kommt leider schon finanziell nicht in frage!
Gast
#5046690
Die eigentliche Frage lautet: Wozu das ganze?
Gast
#5046701
tom schrieb: > Meine idee währe bei A1 und A2 die telegrmme abgreifen und durch die > Zeitdifferenz zu ermitteln wo das signal zuerst angekommen ist, dan > hätte ich die richtung, soweit zur Theorie, aber ist das überhaupt > möglich? Wenn du das elektrische Signal meinst: Das geht mit einem Phasendetektor. Du kannst das Signal vorher noch durch einen kleine Spule oder Kondensator laufen lassen um die Phasenverschiebung zu erhöhen.
Gast
#5046702
Dann analysiere doch das Telegramm einfach. Im Telegramm steht der Absender drin. Einen wirklichen Empfänger gibt es eigentlich nicht, da er an alle Teilnehmer mit einer logischen Adresse geht. Du könntest auch zwei Siemens BCU 5WG1117-2AB129 nehmen, die wandeln das ganze auf UART. Du trennst den BUS auf, hängst die BCU dran und dazwischen Arduino oder Raspberry oÄ. Dann siehst du, von wo das Signal kommt und musst es dann aber auch in die andere Richtung wieder weiterschicken. Gruß Josef
Gast
#5048066
Josef T. schrieb: > Du könntest auch zwei Siemens BCU 5WG1117-2AB129 nehmen Danke, das klingt vielversprechend! leider finde ich das teil nirgends, aber ich könnte doch genaus so 2x den TPUART(2) nehmen oder? http://www.opternus.com/de/siemens/entwicklungs-werkzeuge/tp-uart2-board-btm2-pcb.html tom schrieb: > Josef T. schrieb: >> Du könntest auch zwei Siemens BCU 5WG1117-2AB129 nehmen > > Danke, das klingt vielversprechend! leider finde ich das teil nirgends, > aber ich könnte doch genaus so 2x den TPUART(2) nehmen oder? > > http://www.opternus.com/de/siemens/entwicklungs-werkzeuge/tp-uart2-board-btm2-pcb.html Sorry, mein Fehler, da hat sich eine neun eingeschlichen! ;-) Richtige Bezeichnung: 5WG1117-2AB12 Das opternus Teil sollte genauso gehen, hat auch bissl mehr Eigenintelligenz, so wie das aussieht. Bei der Siemens BCU hast du aber evtl den Vorteil, dass es damit schon einige Projekte damit gibt und evtl kann man sich da schon was abschauen. Gruß Josef Du könntest auch einen Linienverstärker verwenden, ist weniger Bastelei. Den Sinn der Übung habe ich trotzdem noch nicht verstanden. Klingt nach Finden irgendwelcher Geistertelegramme.
Gast
#5049516
Max G. schrieb: > Klingt nach > Finden irgendwelcher Geistertelegramme. so könnte man es nennen. Schreibe eine Arbeit zu Intrusion Detection System für KNX, und bin grade am ausloten welche Informationen ich vom Bus bekomme die ich da miteinbeziehen könnte, und da wäre die Richtung nicht uninteressant tom schrieb: > bei A1 und A2 die telegrmme abgreifen und durch die > Zeitdifferenz zu ermitteln wo das signal zuerst angekommen ist, Möglich ist das, aber einfacher geht es mit einem Richtkoppler: https://de.wikipedia.org/wiki/Richtkoppler Für NF nennt man das Gabelschaltung und es war in jedem analogen Telefon drin, damit du dir nicht selbst ins Ohr brüllst. Das Netz darf nicht geändert werden? Sonst könntest du doch einfach einen kleinen Widerstand einbauen und schauen wohin der Strom bei der Modulation fliest. Antwort schreiben |
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