Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Subwoofer Verstärker


von Martin M (Gast)


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Hallo!

Ich habe seit etlichen Jahren ein Teufel Concept G.
Leider wird das Brummen des Subwoofers immer lauter. Ich schätze das 
dort der ein der andere Elko langsam trocken ist.

Ich verwende vom eingebauten Verstärker derweil nur noch den einen für 
den Subwoofer. Die Satelliten hängen derweil alle an einem Denon AV 
receiver.

Was denkt ihr macht mehr Sinn:

1. Neue Endstufe bauen oder kaufen? Gibt es etwas günstig? Lässt sich 
soetwas in brauchbar mit vertretbarem Aufwand selbst bauen?

2. Versuchen die alte zu flicken?


Viele Grüße
Martin

: Verschoben durch User
von Werner F. (Gast)


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Hallo,
das Teil reparieren!!
Zuerst mit dem Oszilloskop messen, ob ein Brumm aus dem Netzteil kommt.
Wenn ja, dann messen, ob die Endstufe zuviel Strom im Leerlauf zieht. 
Denn irgendwo muss der Brumm ja herkommen.
Dann Elkos im Netzteil und ggf. Gleichrichter austauschen.

MfG. Zeinerling

von Jürgen S. (engineer) Benutzerseite


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Trockener Elko? Wie alt ist das Teil? Es müsste leicht zu messen sein, 
ob das vom Netzteil kommt.

von Toxic (Gast)


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Apropos "Teufel"

https://www.cpf.de/nie-wieder-lautsprecher-teufel/491/

Immer wieder lustig wie sich so mancher Kunde mit dem Service von Firmen 
anlegt.

:-)

von Harkan (Gast)


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Toxic schrieb:
> Apropos "Teufel"
>
> https://www.cpf.de/nie-wieder-lautsprecher-teufel/491/
>
> Immer wieder lustig wie sich so mancher Kunde mit dem Service von Firmen
> anlegt.
>
> :-)

Wasn das für eine polemische Scheisse?

Sich darüber aufregen, dass im Handbuch kein Schaltplan ist? Das gibt es 
seit Jahrzehnten nicht mehr. Wobei die paar Strippen sich in Grenzen 
halten dürften - zum Lautsprecher geht eine Zwillingslitze und zum 
Netzkabel ebenfalls 2-3. Wer da den Hersteller anschreiben muss, der 
sollte die Finger davon lassen. Denn er hat schlichtweg keinerlei Ahnung 
von Elektronik.

Und einen Router für 20€ reparieren lassen? Hör mir doch bitte auf, da 
kauft man einfach einen neuen. Firmwareupdates gab es zu dem Zeitpunkt 
sicherlich eh keine mehr.

Der ganze Beitrag riecht für mich nach Schleichwerbung für diese 
komische Elektronikfirma - genauso deine Verlinkung auf diesen 
irrelevanten Artikel.




Tausch die Elkos, nimm am besten welche mit einem höheren Rating für die 
Temperatur, hilft das nicht, dann baust du in das Gerät einfach einen 
Class D vom Chinesen ein, Frequenzweiche wird ja bereits durch den AV 
Receiver realisiert.

https://www.aliexpress.com/item/TDA7498-Class-D-2X100W-Dual-Channel-Audio-Stereo-80W-80W-Digital-Amplifier-Board-Module-Free-Shipping/32652379557.html

https://www.aliexpress.com/item/TDA8950-120W-120W-Class-D-Amplifier-Board-High-Power-Amplifier-Board/2018041236.html

https://www.aliexpress.com/item/L15DSMD-IRS2092S-250W-Class-D-Digital-Mono-Amplifier/32618529841.html

https://www.aliexpress.com/item/TDA7498-Class-D-HiFi-Mono-High-power-digital-audio-amplifier-board-100W-BTL-For-modified-car/32682783085.html


Subwoofer kannst du dabei auch gleich durch etwas anständiges ersetzen 
(DIY), genauso die Brüllwürfel. Mit dem AV Receiver hast du dazu ja 
bereits den ersten Schritt getan.

von Toxic (Gast)


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Harkan schrieb:
> Der ganze Beitrag riecht für mich nach Schleichwerbung für diese
> komische Elektronikfirma - genauso deine Verlinkung auf diesen
> irrelevanten Artikel.

Was fuer'n Quatsch.Auf den Link bin ich mal zufaellig gestossen und hab 
mich einfach nur darueber "amusiert".

Wenn das,was der Artikel wiedergibt der Wahrheit entspricht,dann sind 
beide Parteien auf irgendeine Art und Weise bekloppt.Von Werbung keine 
Spur

Lesen,lachen und weitermachen...

von MaWin (Gast)


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Harkan schrieb:
> Sich darüber aufregen, dass im Handbuch kein Schaltplan ist? Das gibt es
> seit Jahrzehnten nicht mehr

Bloss weil alle das machen, ist es trotzdem ein Grund sich darüber 
aufregen zu können.

Lese ich die antworten von Teufel, frage ich mich, welcher arrogante 
Haufen denn dort in der Kundenkommunikation sitzt. Einfach unglaublich.

(Keine Frage, rausfinden welches Kabel wo hin gehört ist für einen mit 
minimalen Elektronikkenntnissen kein Problem).

Beitrag #5045900 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Martin M (Gast)


Angehängte Dateien:

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Da scheint schon mal ein Teil des Problems zu sein .... Ersatz habe ich 
bestellt. Nun heißt es wohl warten. Ich vermute das ich die beiden 
großen Glättungselkos auch noch tauschen werden muss...

von Martin M (Gast)


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Aber grad die beiden großen Elkos mit Gleichrichter und Trafo sollte ich 
ja weiterverwenden können wenn ich für den Umbau zu seiner anderen 
Endstufe entscheide....

Was mich stutzig macht ist, das dass Bauteil zwischen den Elkos 
(Transistor?!, leider hier nicht zu erkennen) anscheinend die stärkste 
Wärmequelle ist / war. Bezeichnung hab ich leider nicht zur Hand.


Was ist denn von sowas zu halten?

https://de.aliexpress.com/item/L15DSMD-IRS2092S-250W-Class-D-Digital-Mono-Amplifier/32618529841.html


Gibt es irgendwie eine Möglichkeit herauszubekommen welche Impedanz das 
Chassis hat? Leider steht nichts drauf.

von Toxic (Gast)


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Martin M schrieb:
> Da scheint schon mal ein Teil des Problems zu sein .... Ersatz habe ich
> bestellt. Nun heißt es wohl warten. Ich vermute das ich die beiden
> großen Glättungselkos auch noch tauschen werden muss...

Ich habe ja schon einige defekte Elkos gesehen, aber dies ist mir so 
noch nicht unter gekommen.Es sieht auch nicht so aus,als wenn diese 
Elkos im Betrieb unter Stress stehen und ESR etc keine grosse Rolle 
spielen sollte(dem Foto nach zu urteilen).
Die Firma "Jun-Fu" ist mir auch unbekannt.Immerhin ist diese Firma bei 
einem Internetfritzen als "Bad Caps"-Hersteller gelistet.Ob's stimmt ? - 
keine Ahnung....

https://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=388

von dercr (Gast)


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Martin M schrieb:
> Gibt es irgendwie eine Möglichkeit herauszubekommen welche Impedanz das
> Chassis hat? Leider steht nichts drauf.

Nachmessen, der Widerstand bei DC unterscheidet sich meistens nicht 
extrem von der Impedanz (geraten: +10/-30%)

von hinz (Gast)


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dercr schrieb:
> Martin M schrieb:
>> Gibt es irgendwie eine Möglichkeit herauszubekommen welche Impedanz das
>> Chassis hat? Leider steht nichts drauf.
>
> Nachmessen, der Widerstand bei DC unterscheidet sich meistens nicht
> extrem von der Impedanz (geraten: +10/-30%)

Dann wäre der Wirkungsgrad unter aller Sau.

von Lurchi (Gast)


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Die größeren Elkos müssen nicht schlecht sein. Konventionelle Elkos 
halten zum Teil recht lange, gerade die größeren Bauformen.

Auf dem Bild ist neben den 2 Korrodierten Elkos auch noch der braune 
Kaugummiartige Kleber zu sehen. Der wird im Alter zum Teil leitend und 
kann auch die Korrosion fördern. Da wo er nicht hingehört könnte man den 
ggf. entfernen.

Der Wirkungsgrad von Lautsprechern ist durchweg klein. Von daher ist der 
DC Widerstand schon ein guter Anhaltspunkt. Die Impedanz wird etwas 
größer sein als der DC Widerstand, kleiner kann eigentlich nicht.

von dercr (Gast)


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hinz schrieb:
> Dann wäre der Wirkungsgrad unter aller Sau.

Ist er auch.

Gerade gemessen:
Nominal -> R_dc
28 Ohm -> 21,1 Ohm
4 -> 3,8
4 -> 3,7
8 -> 7,6
4 -> 3,3

Dabei war alles mögliche, billig 0,5W Papptröte, KFZ-Chassis, Chassis 
aus einer alten Studer-Revox

von dercr (Gast)


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Lurchi schrieb:
> Die Impedanz wird etwas
> größer sein als der DC Widerstand, kleiner kann eigentlich nicht.

Kleiner als die tatsächliche Impedanz nicht, aber etwas kleiner als die 
nominelle schon, so genau wird die nicht eingehalten, warum auch.

von Jürgen S. (engineer) Benutzerseite


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Tja, der Detail steckt halt im Teufel, wie man so schön sagt. Aber die 
Polarität der Spannungsversorgung hätte man nun wirklich anhand der 
Elkos und anderer Elemente leicht erraten können. Das ist ja das 
Einfachste beim reverse engineering.

von Ei der Daus (Gast)


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Martin M schrieb:
>
> Was ist denn von sowas zu halten?
>
> https://de.aliexpress.com/item/L15DSMD-IRS2092S-25...
>
> Gibt es irgendwie eine Möglichkeit herauszubekommen welche Impedanz das
> Chassis hat? Leider steht nichts drauf.

Wer undefinierte Schei..e kauft ist selber schuld.

von Peter M (Gast)


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Jürgen S. schrieb:
> Tja, der Detail steckt halt im Teufel, wie man so schön sagt. Aber die
> Polarität der Spannungsversorgung hätte man nun wirklich anhand der
> Elkos und anderer Elemente leicht erraten können. Das ist ja das
> Einfachste beim reverse engineering.

Um den Sinn deines Posts zu entschlüsseln muss man wohl erst reverse 
engineering deines Hirns betreiben?

Ei der Daus schrieb:
> Martin M schrieb:
>>
>> Was ist denn von sowas zu halten?
>>
>> https://de.aliexpress.com/item/L15DSMD-IRS2092S-25...
>>
>> Gibt es irgendwie eine Möglichkeit herauszubekommen welche Impedanz das
>> Chassis hat? Leider steht nichts drauf.
>
> Wer undefinierte Schei..e kauft ist selber schuld.

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