Dies ist ein hochwertiger Vorverstärker ca. aus 1989. Was könnten dies
für Kondensatoren sein die so durchsichtig sind? Tantal?
Die Vorstufe funzt soweit immer noch einwandfrei. Trotzdem möchte ich
Teile tauschen die eventuell zu arg gealtert sein könnten um
Folgeschäden zu vermeiden.
Kennt sich jemand damit aus, welche Teile wohl am ehesten abrauchen
könnten? Welche Kondensatoren müssten als erstes raus?
JABBA X. schrieb:> Was könnten dies> für Kondensatoren sein die so durchsichtig sind?
Styroflex
> Trotzdem möchte ich> Teile tauschen die eventuell zu arg gealtert sein könnten um> Folgeschäden zu vermeiden.
Grober Unfug.
JABBA X. schrieb:> Welche Kondensatoren müssten als erstes raus?
die durchsichtigen sind wohl folienkondis.
die elkos sind immer wieder ein problem.
wenn es aber noch tadellos funktioniert dann lass da besser die finger
von.
wie gesagt die elkos sind irgendwann ein thema.
JABBA X. schrieb:> Welche Kondensatoren müssten als erstes raus?
Du kannst jeden Elko auslöten und durchmessen (fiel Fergnügen)
und bei Bedarf ersetzen.
Also groben Richtwert kann man annehmen dass diejenigen Elkos
fällig sind zum Austausch die oben eine Beule haben. Entweder
sind die schon kaputt oder werden es bald sein.
ah ok - danke für eure Infos! Dann lass ich das Teil so wie es ist.
Hatte mir nur Gedanken gemacht ob ich doch besser Hand anlegen sollte.
Aber irgendwie wär mir nicht so wohl dabei gewesen...
Die Bilder werden leider verzogen dargestellt obwohl meine Aufnahmen
korrekt waren - wird vermutlich ein Problem der Mikrocontroller-Homepage
sein...
Danke euch allen!
Arduinoquäler schrieb:> JABBA X. schrieb:>> Welche Kondensatoren müssten als erstes raus?>> Du kannst jeden Elko auslöten und durchmessen (fiel Fergnügen)> und bei Bedarf ersetzen.>> Also groben Richtwert kann man annehmen dass diejenigen Elkos> fällig sind zum Austausch die oben eine Beule haben. Entweder> sind die schon kaputt oder werden es bald sein.
Habe genau geschaut und keine Beulen feststellen können. Die Elkos sehen
eigenartigerweise immer noch 1A aus (auch diese gleich beim Trafo wo es
doch recht warm wird). Die Vorstufe läuft bei mir auch 365 Tage / 24
Stunden - wird nie ausgeschaltet ausser natürlich jetzt mal zum
rumschrauben... ;-)
Hallo Jabba!
Du hast da einen Vorverstärker, der bestimmt einmal SEHR viel Geld
gekostet hat. Zu Recht. Der Hersteller hat die besten Teile verbaut, die
er kriegen konnte. Auszutauschen gibts da noch lange nichts. Mit diesem
Thema können sich dann Deine Enkel auseinandersetzen. Viel Spass beim
Musikhören!
Danke - ich geniesse es nach wie vor! :-)
Einzig die Endstufe zu dieser gleichen Serie muss ich mal genauer unter
die Lupe nehmen - diese macht beim Einschalten ein kurzes, hässliches
Pfeiffgeräusch. Irgendwie von ca. 1000hz bis bis ca. 10`000hz in 0,2
Sekunden gleich nach dem Einschalten. Aber dann ist alles paletti....
Für diese Endstufe habe ich aber ein ausführliches Service-Heft und dort
sind die Teile spezifiziert.
Was das Problem ist muss ich noch herausfinden - Aber auch dieses Gerät
ist permanent eingeschaltet und macht im Betrieb keine schlechte Figur.
Trotzdem werde ich diese Endstufe dann mal durchchecken...
JABBA X. schrieb:> Dies ist ein hochwertiger Vorverstärker ca. aus 1989.
(...)
Juerg F. schrieb:> Bilder nochmals hochgeladen weil die anderen verzogen waren...
Ich finde es ja schon schlimm genug wenn unangemeldete Gäste unter
mehreren Nicknamen an einem Thread teilnehmen, aber dasselbe mit zwei
Accounts im eigenen Thread zu verbocken ist schon eine Glanzleistung!
https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen
Magnus M. schrieb:> JABBA X. schrieb:>> Dies ist ein hochwertiger Vorverstärker ca. aus 1989.> (...)>> Juerg F. schrieb:>> Bilder nochmals hochgeladen weil die anderen verzogen waren...>> Ich finde es ja schon schlimm genug wenn unangemeldete Gäste unter> mehreren Nicknamen an einem Thread teilnehmen, aber dasselbe mit zwei> Accounts im eigenen Thread zu verbocken ist schon eine Glanzleistung!>> https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen
Mann oh Mann....
Sorry, aber ich habe den Tread vom Ipad aus erstellt - dann auf den PC
gewechselt weil ich gedacht habe, es liegt am Safari Browser vom Ipad,
dass diese Fotos so blöde dargestellt werden!
Lieber Magnus M. - Ich entschuldige mich bei Dir dafür in aller Form!
Hoffe, Du hast trotzdem noch einen schönen Abend!
dolf schrieb:> die elkos sind immer wieder ein problem.
Das sind hochwertige ELNA Elkos, die fallen so schnell nicht aus. Ist ja
kein Schaltnetzteil.
JABBA X. schrieb:> Die Vorstufe funzt soweit immer noch einwandfrei.
Dann lass die Elkos drin.
JABBA X. schrieb:> Dies ist ein hochwertiger Vorverstärker ca. aus 1989. Was könnten dies> für Kondensatoren sein die so durchsichtig sind? Tantal?>
Styroflex, wie schon gesagt.
> Die Vorstufe funzt soweit immer noch einwandfrei. Trotzdem möchte ich> Teile tauschen die eventuell zu arg gealtert sein könnten um> Folgeschäden zu vermeiden.>
Lass es! Das sieht qualitativ sehr gut darin aus.
> Kennt sich jemand damit aus, welche Teile wohl am ehesten abrauchen> könnten? Welche Kondensatoren müssten als erstes raus?
Keine. Freu Dich Daß Dein Verstärker so gut funktioniert und mach ihn
nicht kaputt. Das erste was daran kaputtgehen könnte, wären
elektromechanische Bauteile (Potis, Umschalter, Relais).
Gruß
Andreas
Andreas B. schrieb:> Keine. Freu Dich Daß Dein Verstärker so gut funktioniert und mach ihn> nicht kaputt.
Hi,
Finger weg, beim Aus- und Einlöten muß zwingend eine Wärmeableitzange
benutzt werden, sonst schmilzt U.U. die Folie. Das ist mir oft genug
passiert.
Ich benutze diese Konds. hauptsächlich für HF-Anwendungen, Oszillatoren,
Filter, etc. sonst nicht. (Mein Lötkolben ist eben zu heiß.)
Früher wurden solche Konds. als Entstörkondensatoren am Postschalter
verkauft, das waren noch Zeiten.
Falls die Konds. im Gerät tatsächlich defekt gehen sollten, wären
FKP-Konds. wohl Ersatz.
Siehe hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-2284.html
ciao
gustav
P.S: Die Toleranzen: F±1%, G:±2%, H:±3%, J:±5%, K:±10%
Also, die "dickeren" haben 10 Prozent
die 8,2 n schon besser mit 3 Prozent
Einige Lieferanten machen keinen Unterschied und liefern generell
2 Prozenter aus.
Karl B. schrieb:> Falls die Konds. im Gerät tatsächlich defekt gehen sollten, wären> FKP-Konds. wohl Ersatz.>
Styroflex Kondensatoren gehen nicht kaputt.
Falls das beim Einlöten passiert, solltest Du Deine Lötkünste mal
überprüfen.
Gruß
Andreas
Juerg F. schrieb:> Lieber Magnus M. - Ich entschuldige mich bei Dir dafür in aller Form!> Hoffe, Du hast trotzdem noch einen schönen Abend!
Er hat aber Recht, wenn du dir die Nutzungsbedingungen mal genauer
anschaust...
Luca E. schrieb:> Das sind hochwertige ELNA Elkos, die fallen so schnell nicht aus
Falsch!
Genau ELNA hatte Anfang der 90er Jahre massive Probleme mit schlechter
Elektroltyflüssigkeit. Die Formel der wasserbasierten Flüssigkeit wurde
unvollständig übertragen (geklaut?) und die damit produzierten Bauteile
waren von sehr kurzer Lebensdauer.
siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague (letztes Drittel)
Betroffen waren besonders die "ELNA Audio Capacitors" (mit der
goldfarbenen Beschriftung). Die liefen aus und beschädigten manche
HiFi-Geräte irreparabel.
Ich hatte damals einen kl. HiFi-Shop (vor der "Geiz-ist-geil"-Zeit) und
konnte dies bei vielen namhaften japanischen Herstellern beobachten bzw.
reparieren. Besonders betroffen waren Kenwood Verstärker und CD-Player
im oberen Preissegment.
Die L-1000 Serie (Gerät vom TO) fällt genau in diese Zeit.
Andreas B. schrieb:> Styroflex Kondensatoren gehen nicht kaputt.
Hi,
normalerweise nicht, scroll aber im Thread-Link mal runter, da wird
nämlich behauptet, dass einige "eingerissen seien".
Siehe hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-2284.html
Vor allem, wenn mit Plastik Spray sehr großzügig umgegangen worden ist,
kann das vorkommen, dass das schwer zu unterscheiden ist, ob das nur am
rissig gewordenen Lack liegt, oder tatsächlich die oberste Folie durch
ist.
Bei den ROHS-Lötzinn-Temperaturen muss ich den Kolben von ca. 395 Grad
auf 450 Grad stellen, das killt die Konds. erst recht, wenn nicht
irgendetwas zur Wärmeableitung benutzt wird. Die werden ja, wie im Bild
im Thread zu sehen, immer mit einem gewissen Abstand aufgesetzt, das
weiß der Hersteller schon, warum er das machen muss.
ciao
gustav
Hi,
wenn ich auslöten will, geht das nicht immer mit der niedrigeren
Temperatur.
Zitat
"...Bei Reparaturen an Geräten kann die Nutzung von RoHS-konformem
Lötzinn wegen des erhöhten Schmelzpunktes sowie der neuen Eigenschaften
bei manueller Verlötung problematisch sein, daher darf hier weiterhin
bleihaltiges Lötzinn zur Reparatur genutzt werden. Mit bleihaltigem Lot
dürfen nur Geräte repariert werden, die vor dem 01.Juli 2006 gefertigt
wurden..."
Quelle:
https://www.reichelt.de/reicheltpedia/index.php5/RoHS
Und weiter:
Zitat:
"...RoHS-konform wird in der Praxis oft mit „bleifrei“ gleichgesetzt.
Dies ist jedoch ein weit verbreiteter Irrtum. Die RoHS-Richtlinie
2002/95/EG soll den Einsatz von gefährlichen Stoffen (unter anderem
Blei) minimieren, schließt einen geringen Anteil aber nicht gänzlich
aus..."
Quelle:
http://blog.wika.de/know-how/rohs-konform-ungleich-bleifrei/
ciao
gustav
Lothar K. schrieb:> siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague (letztes Drittel)
Du liegst um etwa 10 Jahre daneben. Die 'Capacitor Plague' begann Ende
der 90er und ging etwa bis 2006-2007. Der o.a. Vorverstärker ist aber
von 1989.
Es gibt nach wie vor keinen Grund, an dem Verstärker auch nur einen
Kondensator zu wechseln.
Karl B. schrieb:> Bei den ROHS-Lötzinn-Temperaturen muss ich den Kolben von ca. 395 Grad> auf 450 Grad stellen
Hi,
soll so nicht stimmen, bei "neuen" Lötstellen ist die Temperatur bei ca.
330-360 Grad bei beiden Lötzinnarten gleich. Nur noch Aktivator
(erinnert mich irgendwie an Lötfett) und Lötkolbenabstreifer
("Bohrspäne") zur Lötkolbenspitzenpflege nötig.
ciao
gustav
Juerg F. schrieb:> Einzig die Endstufe zu dieser gleichen Serie muss ich mal genauer unter> die Lupe nehmen - diese macht beim Einschalten ein kurzes, hässliches> Pfeiffgeräusch.
Dann klebt vermutlich das Relais zur Stummschaltung beim
Ein-/Ausschalten.
Klopf mal mit dem Schraubendrehergriff gegen das Relais oder wechsele
es.
Styroflex, wie schon gesagt...
und diese sitzen in der Regel in Filtern! Wenn du also keine schlimmen
Klangerlebnisse hast, dann lass es einfach. Elkotauschen und mehr kannst
du machen, wenn wirklich etwas kaputt gegangen ist. Alles Andere ist
eher eine "Verschlimmbesserung"
Gruß Rainer
Matthias S. schrieb:> Du liegst um etwa 10 Jahre daneben. Die 'Capacitor Plague' begann Ende> der 90er und ging etwa bis 2006-2007. Der o.a. Vorverstärker ist aber> von 1989.
das mag für Motherboards stimmen . . .
Ich kann dir Bilder von ausgelaufenen "ELNA audio capacitors" zeigen,
die die komplette Platine zerstört haben. Bei einem 1.000 DM CD-Player
kurz nach Ablauf der Garantiezeit ist das kein Spaß.
In den HiFi Geräten der späten 80er und frühen 90er gab es definitiv ein
Elko-Problem.
Matthias S. schrieb:> Es gibt nach wie vor keinen Grund, an dem Verstärker auch nur einen> Kondensator zu wechseln.
Und das weißt du so genau, weil du in einer HiFi-Fachwerkstatt
arbeitest?!
Ich habe nicht behauptet, dass blind alle Kondensatoren zu tauschen
sind.
Ich würde NUR die ELNA audio capacitors genauer anschauen, vor allem
wenn schon ringsrum eine eingetrocknete "Pfütze" sichtbar ist.
Soweit ich mich erinnern kann, gab's von Kenwood sogar ein Rundschreiben
zu dem Thema.
Ei der Daus schrieb:> Zeigen!
Jo, will ich auch sehen. Du hast dir die Fotos nicht angesehen, oder? Da
ist nicht eine einzige 'Pfütze' zu sehen, das Ding sieht aus wie gerade
aus der Fabrik gekommen.
Lothar K. schrieb:> Und das weißt du so genau, weil du in einer HiFi-Fachwerkstatt> arbeitest?!
Jahrelang gemacht. Jetzt gibts sowas ja kaum noch.
Hi,
möchte hier einmal zeigen, wie ein "angeratener" Kondensatortausch
eventuell dann aussehen könnte. Die "Spezial"-Elkos in dem braunen
Becher mit Extra-Vergussmasse sind ja IMHO nicht mehr erhältlich. Also
volles Risiko beim Austausch gegen handelsübliche. Auch die andere
Montage stehend, gegen axial oder radial etc. klappt bei älteren
Geräten ja meistens, weil die neueren Elkos fast durchweg kleinere
Abmessungen haben.
Der in den Bildern eingekreiste 1-uF-Elko konnte sogar durch
Parallelschaltung zweier "besserer" Folienkondensatoren ersetzt werden.
Die Frage, ob bei dem Austausch derart vieler Teile das Gerät hinterher
neu abgeglichen werden müsste, kann ich verneinen. Stecker rein und
spielt.
Kein mysteriöses sporadisch auftretendes Geknacke mehr.
ciao
gustav
hinz schrieb:> Und die Fotos werden auch gleich wieder viel schärfer!
OK,
hätte noch sagen müssen, dass das Bild für "vor der Rasur" stark
verwackelt ist. Hab aber leider kein anderes, möchte auch kein neues
Bild anfertigen, da ich ja sonst das Gerät wieder in den alten Zustand
versetzen müsste.;-)
Beide Bilder sind übrigens nicht am selben Tag gemacht worden, pro
Kondensator hatte ich mir meinen Lötkünsten entsprechende Bedenkzeit
erbeten.
Eile mit Weile. :-)
ciao
gustav
Stefan U. schrieb:> Auf jeden Fall hatte der Designer des Layoutsein besonderes Bedürfnis> nach Symmetrie
Wenn ich in Altium mehrere gleiche Baugrupppen habe, route ich eine und
benutze dann "copy room". Sieht auch schön gleichmäßig aus.
Waren damals so viele Drahtbrücken günstiger, als ne 2-Layer Platine?
BobDylan schrieb:> Das einzige, was in diesem konkreten Fall ausgetauscht werden sollte,> wäre der Betreiber/Besitzer/"User".>> Gruß Achim.
Alles Andere ist kalter Kaffee! Ich wiederhole: Lass es!
Und bewunder natürlich die Bildchen von den Reparateuren...
Gruß Rainer
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IMG_0045.JPG
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IMG_0043.JPG
(2,4 MB)
