Hi, ich habe ein Bild angehängt, wo man meine Massefläche(auf Top) sieht. Nun habe ich viele Masse-Inseln. Stellt es ein Problem dar oder ist es egal?
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Markus schrieb: > Stellt es ein Problem dar oder ist es egal? Kann sein. Ohne zu wissen, was da wo ist lässt sich nichts Genaueres sagen. Im Allgemeinen deuten solche hinterher dahingeflutete Kupferinseln aber auf ein nicht durchdachtes Masse- oder sogar Versorgungskonzept hin. Oder andersrum: würde die Platine auch ohne die geflutete Masse funktionieren?
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Ich mache meistens auf die Rückseite auch eine Massefläche. Dann setze ich Vias (auch GND nennen, sonst werden sie nicht verbunden!), um sicherzustellen, dass die Masseflächen auch tatsächlich miteinander verbunden sind.
Lothar M. schrieb: > Markus schrieb: >> Stellt es ein Problem dar oder ist es egal? > Kann sein. > > Ohne zu wissen, was da wo ist lässt sich nichts Genaueres sagen. > > Im Allgemeinen deuten solche hinterher dahingeflutete Kupferinseln aber > auf ein nicht durchdachtes Masse- oder sogar Versorgungskonzept hin. Ja nicht so einfach, wenn die Platine sehr voll ist. > > Oder andersrum: würde die Platine auch ohne die geflutete Masse > funktionieren? Wie meinst du das? Wenn die Massen alle miteinander verbunden sind, dann sollte es gehen. Sind die Massen denn alle miteinander verbunden, auch wenn Kupferinseln vorhanden sind?
Günter N. schrieb: > Ich mache meistens auf die Rückseite auch eine Massefläche. Dann > setze > ich Vias (auch GND nennen, sonst werden sie nicht verbunden!), um > sicherzustellen, dass die Masseflächen auch tatsächlich miteinander > verbunden sind. Ich habe auf beiden Seiten Masseflächen. Sind die Massen auf beiden Seiten nicht miteinander verbunden?
Kann schon sein, wenn z.B. ein bedrahtetes Bauteil in einem durchkontaktierten Loch steckt. Andere Flächen wie z.B. in Deinem Bild unten rechts scheinen keine Bauteile zu enthalten, die sind dann nicht mit Masse verbunden. Deshalb setze ich manuell die Vias.
Masseflächen füllen nur so gut es geht. Daher können sie an Engstellen auseinanderfallen. Dummerweise meint EAGLE keine Airwires zu brauchen sobald Pads innerhalb von Massepolygonen liegen. Daher mache ich Layouts immer erst mal ohne GND-Fill (d.h. ich schiebe das Füllpolygon nach außerhalb der PCB-Fläche zusammen) und lege die Leitungen bis es keine Airwires mehr gibt. Erst dann wird mit GND gefüllt. Vorder- und Rückseite sind auch nicht automatisch verbunden. Dazu braucht man zusätzliche GND-Vias. Am besten viele rund um das ganze PCB. So als ob man es tackern würde...
Ich habe es gerade noch mal gecheckt. Bei den Massepolygonen habe ich "Orphans" nicht angehakt. Bei Ratsnest bleiben dann Flächen frei, wo Eagle keine verbundene Massefläche reinbekommt. Dort setze ich dann Vias, wie der Vorredner schon sagte, die den gleichen Namen wie die Massefläche haben müssen. Dann nochmal Ratsnest, und die freien Flächen werden gefüllt und sind mit Masse verbunden.
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Ich verstehe noch nicht so ganz wie ich das mit den Vias machen soll? Ich habe im übrigen das Polygon erst angelegt nachdem alle Luftlinien außer GND verbunden waren. Ich habe mal die Vias aktiviert. Siehe Bild
Schalte mal die Orphans bei den Polygonen aus und mache Ratsnest. Dann bekommst Du nur zusammenhängende Masseflächen. Einige Bereiche wie der auf der Vorderseite unten rechts werden leer bleiben, weil Eagle da keine zusammenhängende Massefläche hinbekommt. Dann setzt Du ein Via in die leere Fläche unten rechts und nennst es so wie die Massefläche (z.B. GND) und machst nochmal Ratsnest. Nun wird die leere Fläche gefüllt. Diesen Vorgang wiederholen, bis es keine leeren Flächen mehr gibt.
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Ich Orphans nie eingeschaltet. Siehe Bild An den leeren Flächen befinden sich doch Bauteile, da kann ich doch keine Masse hinlegen
Markus schrieb: > Ich verstehe noch nicht so ganz wie ich das mit den Vias machen soll? Ganz einfach: 1. mache dein Layout fertig OHNE irgendwelche Polygone und also vorerst OHNE Masseflächen. 2. dann kommt der DRC, bis du alles fehlerfrei hingekriegt hast. Damit hast du erstmal dein Layout verdrahtungsmäßig vollständig erzeugt. 3. jetzt lege deine Polygone resp. Masseflächen. 4. guck dir deine Masseflächen kritisch an, sieh zu, daß du überall dort, wo sie sich überlappen (top und bottom), ein Masse-Verbindungs-Via setzt. Das allererste derartige Via mußt du noch umbenennen, also zum GND machen. Alle weiteren solchen "Masseverbindungs"-Vias kannst du per copy vom ersten ableiten. 5. sieh zu, daß du - so gut es geht - mittels Vias deine Masseflächen auf Ober- und Unterseite so verbindest, daß es für die dort fließenden Ströme möglichst kurze Wege ergibt. Immer dran denken, daß sowohl die Versorgungsströme auf Vcc und so als auch die Signalströme irgendwo wieder zurückfließen müssen. 6. guck dir zum Schluß nochmal dein Layout an, und zwar auf die Verlege-Orte der sonstigen Signale. Oftmals kann man diese noch ein bissel herumrücken, um zu einer besser geschlossenen Masse-"Landschaft" zu kommen. W.S.
Danke, ich habs verstanden, aber gibt es da einen trick oder eine andere Möglichkeit alle Massen zu verbinden? ich sehe vor lauter linie+Massefläche keine überlappende Masseflächen mehr ^^ Hier ohne Fehler alles zu finden erscheint mir unmöglich
Günter N. schrieb: > Kann schon sein, wenn z.B. ein bedrahtetes Bauteil in einem > durchkontaktierten Loch steckt. Und ohne Bauteil ist die Duko (von industriell gefertigten Platinen ausgehend) keine mehr? Bei selbst geätzten Platinen muss man ja nachhelfen um eine Duko zu bekommen. Günter N. schrieb: > weil Eagle da > keine zusammenhängende Massefläche hinbekommt. Eine Massefläche ist nur ein Polygon, also eine grafische Fläche auf einem der Layer, mehr nicht. Elektrisch kann man die Fläche einem Netz zuordnen, aber macht das technisch hier Sinn, Nein. Markus schrieb: > An den leeren Flächen befinden sich doch Bauteile, da kann ich doch > keine Masse hinlegen Wenn an einem Pin keine Masse angeschlossen ist, dann ist dort auch keine nötig. Du machst dir Arbeit, wo keine nötig ist. Du läufst nur hinter einer Möhre her, falls du diesen Wink verstehst. Markus schrieb: > Danke, ich habs verstanden, aber gibt es da einen trick oder eine andere > Möglichkeit alle Massen zu verbinden? ich sehe vor lauter > linie+Massefläche keine überlappende Masseflächen mehr ^^ Hier ohne > Fehler alles zu finden erscheint mir unmöglich Ist auch nicht sinnvoll, aber du lässt dich ja nicht von Lothar belehren. Du rennst nur hinter einer Mode her. Es gibt Anwendungen, wo das sinnvoll ist, z.b. bei HF-oder Highspeed-Design, aber das sehe ich hier nicht. Verzichte aufs Masseflächefluten und du dürftest dann auch keine Probleme haben, wenn deine Schaltung nach dem Stand der Technik entwickelt ist.
Bildhaft gesehen: Kann es sein, dass Du beim Isolationsabstand gesagt hast "Es darf ruhig ein bissel mehr sein". In vielen Fällen reicht es, wie bereits gesagt, wenn Du eine Masseleitung, auf der anderen Seite verlegst und durchkontaktierst.
Markus schrieb: > Ich habe im übrigen das Polygon erst angelegt nachdem alle Luftlinien > außer GND verbunden waren. Wenn Du auch alle GND vorab verbindest, dann kann es keine Unterbrechungen geben und Du hast ein sauber überlegtes Massenetz. D.h. die Schaltung würde schon funktionieren. Die Füllung "verbreitert" dann die GND-Leitungen so weit es geht und senkt den Längswiderstand der Leitungen. Wenn man dann noch schafft GND-VIAs dazwischenzupacken, dann schaltet man auch noch die beiden (oder mehrere) Lagen parallel. > Verzichte aufs Masseflächefluten und du dürftest dann auch > keine Probleme haben, wenn deine Schaltung nach dem Stand der > Technik entwickelt ist. Das kann je nach Größe der dann nicht gefüllten Bereiche und vor allem bei dünnen Leiterplatten zu Verwölbungen führen. Massefluten macht PCBs etwas steifer, aber auch schwerer und verbessert die Wärmeabfuhr.
Cyborg schrieb: > Günter N. schrieb: >> Kann schon sein, wenn z.B. ein bedrahtetes Bauteil in einem >> durchkontaktierten Loch steckt. > > Und ohne Bauteil ist die Duko (von industriell gefertigten Platinen > ausgehend) keine mehr? Bei selbst geätzten Platinen muss man ja > nachhelfen um eine Duko zu bekommen. Ich meinte, ohne bedrahtetes Bauteil gibt es auch keine Duko, es sei denn, man hat absichtlich eine angelegt.
Cyborg schrieb: > Elektrisch kann man die Fläche > einem Netz zuordnen, aber macht das technisch hier Sinn, Nein. Es ist schon eine Frechheit, einem Anfänger solchen Unsinn einzureden. Flächen ohne Verbindung mit einem Netz machen nicht nur keinen Sinn, sie sind generell schädlich. Georg
https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts#Vorgehen_bei_der_Layouterstellung Abschnitt Masseflächen
Georg schrieb: > Es ist schon eine Frechheit, einem Anfänger solchen Unsinn einzureden. Stimmt doch aber, wie Falk durch seinen Link bestätigt.
Cyborg schrieb: > Stimmt doch aber, wie Falk durch seinen Link bestätigt Lesen ist doch eine Kunst. Zitat aus eben diesem Link: "Masseflächen können eine Schaltung deutlich verbessern, wenn sie richtig benutzt werden. Sie können aber auch genau das Gegenteil bewirken, wenn sie als automatisches Wundermittel betrachtet werden." Vor allem ist dein Denkfehler, dass eine Fläche, die nicht mit Masse verbunden ist, eben keine Massefläche ist! Georg schrieb: > Flächen ohne Verbindung mit einem Netz machen nicht nur keinen Sinn, sie > sind generell schädlich. Dazu stehe ich auch, wenn ich von einem Nichtfachmann wie dir deshalb angepinkelt werde. Ob du das begreifst ist mir herzlich egal, schlimm ist nur, dass du dein Nichtwissen hier Anfängern aufdrängen willst. Georg
Leute, streitet euch doch nicht. Also: Masseflächen, also solche, welche zum Massepotential (GND oder AGND je nachdem, was man da im Sinn hat) sind bei allen Schaltungen SEHR nützlich. Sie halten die Impedanz der Masse als allgemeines Bezugspotential niedrig, sie senken den Störpegel, lassen digitale Signale sauber bleiben, senken das Übersprechen und eventuelle Schwingneigungen UND sie können zugleich zum Kühlen von Bauteilen dienen. Also, man sollte sich nicht davon abhalten lassen, auf beiden Seiten der LP Masseflächen einzurichten. Wie groß man "isolate" da jeweil macht, ist Geschmackssache. W.S.
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