UV LötstoppLACK

Keine Ahnung. Eventuell gibt es unterschiedliche Systeme. Versuch die 
genaue Anleitung zu bekommen, sonst keine Chance.

Ich las mal den Begriff UV-curable, also Stellen werden durch UV 
gehärtet, die anderen Stellen können anscheinend abgewaschen werden.
Mir persönlich hat dasselbe in Form von Folie gefallen, gleichmäßige 
Schichtdicke, weniger Schmiererei. Letzteres habe ich aber auch noch 
nicht getestet.
Deine Folie darf anscheinend nicht mit dem Lack in Berührung kommen, es 
fehlt eine geeignete Trennfolie. Interessant wäre zu wissen, ob der Lack 
durch das UV wie gewünscht gehärtet ist. Andernfalls stimmt das UV nicht 
oder der Lack wäre zu bemängeln.
Man entschuldige bitte meine etwas spekulativen Auskünfte, aber das ist 
von mir alles.
MfG

Rene schrieb:
> Welche Farbe? Schwarz ist wohl sehr lichtundurchlässig und braucht viel
> längere Belichtungszeit. Aus dem gleichen Grund wirklich immer nur einen
> ganz kleinen Klecks nehmen und immer ganz dünn ausrakeln.
> Lufteinschlüsse vermeiden, es verhindert das Aushärten.


Ich habe Grün.


> Manche schwören darauf, den Lack vorher im Ofen anzutrocknen. Ist aber
> so nicht vorgesehen und brauchte ich noch nie. Meine Dose hält sich im
> Kühlschrank schon über zwei Jahre. Vielleicht wurde dein Lack beim
> Versand ja überhitzt und dadurch beschädigt, wer weiss.

Also im Kühlschrank lagen?

> Am besten mal zum Test eine Platte lange in die Sonne legen. Dann weiss
> man, ob der Lack überhaupt funktioniert. Dann mit Belichtungszeit weiter
> experimentieren.

Was meinst du mit Platte? Eine fertige Platine?

Vielen Dank für die Antworten!

Lack ist der hier:
http://www.ebay.de/itm/100g-PCB-UV-Curable-Solder-Mask-Repairing-Paint-Blue-White-Black-Red-Green/331293829349?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=540483788656&_trksid=p2057872.m2749.l2649


Verarbeitungsanleitung:

"Apply paint on your PCB
Spread it on the PCB with covering the transparent mask film
Expose it under UV light ( or sun ) for a few minutes
Wash away the extra paint by gasoline or oil base solvent"

(Quelle: Ebay Beschreibung des Verkäufers)

Die Schritte habe ich soweit alle befolgt.
For a few minutes waren bei mir halt 3 oder 4 Minuten.

Was für eine Folie verwendest du?

Paul B. schrieb:
> Leider ist dieser ziemlich gescheitert.

Das hab ich auch durch. Ich habe das Zeug mitels Siebdruck (leider 
aufwendig) aufgetragen. Einen entsprechenden Rahmen kannst du selbst 
basteln. Dazu einen Keilrahmen im Künstlerbedarf kaufen und die 
Bespannung entfernen. Nun doppelseitiges Klebeband auf einen Schenkel 
kleben und
Siebdruckgewebe mit 60 bis 80T (gelb) straff gespannt aufkeben und 
festtackern. Nun die anderen Seiten bekleben und die gegenüberliegende 
Seite freimachen. Zuerst in der Mitte ordentlich straffen und tackern. 
So weiter bis zu den Rändern verfahren. An den Seiten ebenso verfahren. 
Ist eine knifflige Angelegenheit und macht sich besser zu zweit.

Ein so gefertigter Rahmen reicht absolut für diese Anwendung, 
vorausgesezt er ist nicht zu groß (so 20x20cm). Natürlich kann man auch 
einen Rahmen kaufen.

Nun muß das Motiv aufgebracht werden.

Dazu verwendete ich "FLX SCREEN" Fotoemulsion (aus der Bucht) welche mit 
einem Spachtel o. dem Rakel schnell und gleichmässig dünn auf beiden 
Seiten des Siebes aufgetragen wird. Am besten über nacht trocknen 
lassen.
Die Emulsion wird ebenfalls mit UV belichtet und beträgt bei mir 1 
Minute und dürfte je nach Belichter unterschiedlich sein. Nach belichten 
wird das Motiv mit der Duschbrause ausgewaschen, getrocknet und für 
einige Minuten nachbelichtet und ist jetzt verwendbar.

Platine mittels doppeltem Klebeband auf einer ebenen Fläche fixieren und 
den Rahmen ausrichten (das Sieb ist gut durchsichtig). Den Rahmen gut 
festhalten, besser mit einer Schraubzwinge in seiner Position 
befestigen,
einen Klecks von dem Lack über die Breite der Platine aufs Sieb 
verteilen und mit gleichmässigem Druck aufrakeln. Sieb vorsichtig 
entfernen und die Platine für ca 30(!)minuten unter UV nachhärten.

Das Ganze ist auch sehr gut zur Bedruckung von Frontplatten oder nicht 
allzu feinen Leiterplatten (0,3mm sind machbar) inclusive 
Bestückungsdruck geeignet. Der genannte Lack ist nach dem verarbeiten 
sehr hart und temperaturbeständig aber leider matt.

Nach dem Gebrauch das Sieb mit Spiritus reinigen und mittels 
Entschichter (aus der Bucht)  die Emulsion entfernen, ist also mehrfach 
verwendbar.

Für die Meckerer: Ja das Motiv ist falsch weil aus einem anderen Projekt 
mit "Peters" Lack, und hier nur zur Demo verwendet! Muß ja auch keiner 
nachmachen! Die Bilder sagen mehr als mein Geschreibsel.
Ps. Für Interessierte ein Tip, Youtube "Siebdruck"

Cyborg schrieb:
> NACH dem Trocknen
> dann den Lack mit der Lötstopplackmaske belichten und mit Waschsoda
> dann die Pads frei waschen.

Der Lack trocknet nicht, vielleicht nach Monaten! Er ist NUR per UV 
polymerisierbar und über Waschsoda lacht der sich tot. Was meinst du 
weshalb ich diesen Aufwand treibe?

Johannes S. schrieb:
> ist der China Lack ein 1K(omponenten) Lack?

Ja, und man kann ihn auch nicht verdünnen weil er sonst nicht aushärtet. 
wenn man das mit der Folie macht, was bei mir auch nicht funktioniert 
hat, so härtet er in wenigen Minuten aus. Ohne diese Folie brauchts ca. 
30 Minuten, er benötigt also Luftabschluss. Er ist nicht 
fotostrukturierbar lediglich UV härtend, leider. Mit Folie ist er auch 
hochglänzend ohne lediglich matt.

Rene schrieb:
> Paul B. schrieb:
>> Also im Kühlschrank lagen?
>
> Mache ich halt so. Kalt und dunkel ist wohl immer gut für diese
> Fotochemie.
>
>> Was meinst du mit Platte? Eine fertige Platine?
>
> Ja, einfach ein Reststück Platine. Mit der Folie drauf für eine Stunde
> in die pralle Sommersonne. Wenn der dann immer noch nicht komplett durch
> härtet, ist der entweder defekt oder die Folie irgendwie luftdurchlässig
> (oder chemisch ungeeignet).
>
> Cellophanfolie soll am besten gehen (sind Grußkarten drin verpackt).

Ich hatte es mit einer Overheadfolie probiert.

Hatte vor das wie in diesem Video zu machen:
https://www.youtube.com/watch?v=Vj_cdBZO1Tk

Also, soviel Aufwand mit Siebdruck... möchte ich nur ungerne betreiben.

So wie in dem Youtube Video wäre es für mich völlig in Ordnung.

(https://www.youtube.com/watch?v=Vj_cdBZO1Tk)

Habe jetzt gerade auf einen Platinenrest UV Lack drauf und lege diesen 
jetzt für 1 Stunde in die Pralle Sonne.

Berichte später!

Cyborg schrieb:
> Natürlich muss du die beschichtete Platine im
> Ofen trockenen, sonst braucht es natürlich länger.

Da ich im Besitz eines solchen Lacks bin und ausgiebig mit diesem 
experimentiert habe weiss ich das Dieser NICHT im Ofen trocknet und sich 
sogar über hochkonzentrierte Natronlauge nicht aus der Ruhe bringen 
lässt.

> Waschsoda mit ordentlich Druck
> Macht die Industrie mit ihren Maschinen ja auch

Unfug! Mit dem Lack von zb. Peters werden die Platinen getaucht und 
anschliessend mit Wasser freigespült, was aber mit diesem Lack nicht 
geht.

Und wenn du curable übersetzen könntest, würdest du vielleicht auch 
verstehen um welchen Lack es sich da handelt und warum der nicht 
fotostructurierbar ist.

Du redest hier im wahrsten Sinne des Wortes wie ein Blinder von der 
Farbe. Das ist man aber von dir gewohnt.

Was ist > polymisieren?

Cyborg schrieb:
> Hatten wir zwei
> vor Monaten nicht schon mal eine Diskussion um Siebdruck?

Ja, da hast auch nur polymisiert;_)

Cyborg schrieb:
> Paul B. schrieb:
>> So wie in dem Youtube Video wäre es für mich völlig in Ordnung.
>
> Nur, das der Pfusch nix taugt, weil einige Schritte gar nicht
> gezeigt, geschweige denn erklärt werden. Das darauf folgende Video
> genauso, weil dazu die Platine extrem Plan genau sein muss, sonst
> fräst man eher das Pad weg, als nur den Lack.


Fräsen tue ich sowieso nicht :D


Was fehlt den deiner Meinung nach im Video welches ich verlinkt habe?

Gute Nachrichten vom Aushärten Versuch: Kaum etwas ist an der Folie 
hängen geblieben, es gab eine schöne, grüne Glanzschicht.


Wie soll ich jetzt bei einer Platine vorgehen?


1) UV Lack drauf, verteilen..., Belichtungsvorlage aufbringen, Dann in 
Sonne legen/unter warme+ helle Glühbirne

2) UV Lack drauf, verteilen..., Aushärten lassen (im Dunkeln?) und dann 
belichten?

Oder eine andere Art und Weise?

Cyborg schrieb:
> Na, dass der breit gequetschte Lack erst mal trocknen muss,
> bevor man den belichtet.

Werner H. schrieb:
> weiss ich das Dieser NICHT im Ofen trocknet und sich
> sogar über hochkonzentrierte Natronlauge nicht aus der
> Ruhe bringen lässt...

@Cyblord Das dürfte so stimmen.
Werner hat ein Blanco-Sieb benutzt um diesen Lack
gleichmäßig auftragen zu können...

@Paul Nach eine Stunde müsste alles hart werden.
Du hättest hier auch eine Belichtungsreihe gebraucht.

Paul B. schrieb:
> Aushärten lassen (im Dunkeln?) und dann belichten?

Wie soll der im Dunkeln ohne UV Licht aushärten?
Nr 1 ist die Lösung->mit Belichtungsreihe.

Den 1k Lack nicht trocknen!
Für ca. 10-15% normaler Belichtungszeit unter UV, bzw.bis die 
Oberflächen nur noch leicht klebrig ist......

Teo D. schrieb:
> Den 1k Lack nicht trocknen!
> Für ca. 10-15% normaler Belichtungszeit unter UV, bzw.bis die
> Oberflächen nur noch leicht klebrig ist......

Hi,

also, nächste Euro Platine unbrauchbar.

Habe vorher eine neue Platine geätzt und verzinnt. Dannach mit Aceton 
sauber geputzt.

Dann das Zeugs aufgetragen...

Jetzt habe ich die Platine mit dem UV Lack ca. 45min in die Pralle Sonne 
gelegt. Trotzdem sind wieder einige Stellen an der Folie hängen 
geblieben.

Dann habe ich probiert mit Aceton an den Stellen, die einwandfrei waren 
die Pads mit Aceton "sauber zu machen". Ist aber an keiner Stelle etwas 
passiert.

Woran könnte es liegen dass sich nichts "entfernen" lässt? Die stellen 
welche an der folie gehangen sind bekomme ich nächstes mal vermieden, 
aber warum geht das Zeugs nicht runter?

Brauche ich etwas anderes wie Aceton?

LG

Cyborg schrieb:

>> aber warum geht das Zeugs nicht runter?
> Weil das UV_Licht eben den Lack hat aushärten lassen.
> Wenn der Lack getrocknet ist, verliert der seine Klebrigkeit,
> aber bleibt weich.
> Dann kannst du ihn mit deiner Maske(am besten doppelt) im
> Sonnenlicht belichten,aber eine Glasscheibe sollte man schon
> zum Planpressen drauf legen.
>> Brauche ich etwas anderes wie Aceton?
> Waschsoda.
> Wenn ich das jetzt noch mal wiederhole ist aber Schluss
> mit lustig. Die getrockneten Stellen kann man damit auswaschen, die
> gehärteten Flächen dagegen nicht. Jetzt begriffen?

Das heißt ich lasse den Lack zuerst im Dunklen trocknen und belichte ihn 
dann?

Muss ich Waschsoda noch extra kaufen oder geht das auch mit Aceton?

Und nochmal, der Lack trocknet NICHT! Auch Nicht bei 1h und 80° im Ofen!
Und, der Lack lässt sich NICHT mit Soda entwickeln! Ich bin im Besitz 
diesen Lackes und habe umfangreiche Experimente mit diesem gemacht und 
kann von daher diese Tatsachen mitteilen. UV curable heisst lediglich 
das dieser Lack mittels UV Licht härtbar ist.

Paul B. schrieb:
> Muss ich Waschsoda noch extra kaufen oder geht das auch mit Aceton?

Den ausgehärteten Lack bekommst du nur noch mit ner Flex oder einem 
Brenner runter.

Cyborg schrieb:
> Wer nicht hören will...

Schlimmer ist wenn man nicht lesen kann und so tut als ob er wissend 
wäre!

> Jetzt begriffen?

Auf dem Bild ein Pappstreifen auf welchem sich seit ca 14 Tagen der Lack 
befindet. Offenbar ist das Zeugs mit einem Öl vernetzt was an dem 
gebildeten Hof gut erkennbar ist. Das Zeug ist immer noch weich nun aber 
krümelig geworden, keinesfalls aber trocken.

Werner H. schrieb:
> Und nochmal, der Lack trocknet NICHT! Auch Nicht bei 1h und 80° im Ofen!
> Und, der Lack lässt sich NICHT mit Soda entwickeln!

Werner H. schrieb:
> UV curable heisst lediglich das dieser Lack
> mittels UV Licht härtbar ist.

Das habe ich auch so in Erinnerung.

Cyborg schrieb:
> ...borg nicht ...lord.

??? Das habe ich doch ausgebessert.
Sorry, das war ein Tippfehler.

Also:

So habe ich es heute gemacht:

- Platine mit Aceton gereinigt
- UV Lack aufgetragen
- Transparentfolie drauf und glattgestrichen
- Transparentfolie mit Pads ausgerichtet und mit Tesa befestigt
- Dann für ca. 30-45min in die Sonne gelegt
- Folie vorsichtig abgezogen --> Lack an manchen Stellen an Folie und 
nicht auf -
  Platine
- Probiert, an "unverletzten" Stellen die Pads mit Aceton zu befreien
  --> Fehlgeschlagen

Was mache ich falsch? An den unbeschädigten Stellen ist eine schön 
glänzende, grüne Schicht...

a) Was für eine Folie ist das?
b) 45min sind im Sommer IMHO zu viel.

Richard B. schrieb:
> a) Was für eine Folie ist das?
> b) 45min sind im Sommer IMHO zu viel.

a) Ganz normale Overhead Folie.
b) Davor bleibt aber noch mehr an der Folie hängen?

Johannes S. schrieb:
> Die Belichtungszeit halte ich auch für zu lang, da kommt Zuviel Licht
> durch die dunklen Stellen.
> Die Polymerisation braucht eventuell mehr Zeit, also vor dem Folie
> abziehen min. eine halbe Stunde warten.

Ok, also in sonne 20min? und dann etwas warten?

weitere vorschläge? Will vermeiden noch eine Platine zu verhunzen...

LG

Johannes S. schrieb:
> Oder löst der Lack die Folie an? Andere Folie probieren?

Die Folie löst er nicht an. Die bleibt unbeschädigt.

Eine andere Folie fällt mir spontan nicht ein.

Johannes S. schrieb:
> Dann wie gesagt vor dem abziehen der Folie warten, vielleicht erst an
> einem Platinenrest probieren.

Ok, danke dir für deinen Tipp.
Spätestens am WE starte ich den neuen Versuch.

Meine Klimaanlage müsste auch in den nächsten Tagen kommen, dann kann 
ich vllt. wieder klar denken :D

Paul B. schrieb:
> Was mache ich falsch?

Bei dieser Vorgehensweise wird der Lack rel. dick und ungleichmässig 
aufgetragen und so wird die Polymerisation ungleichmässig gestartet. Ist 
aber kein Wunder da die Verwendung dieses Zeugs auf diese Art nicht 
vorgsehen ist. Ist halt ein UV härtender Siebdrucklack. Peters hat 
dieses Zeug auch im Programm, werd morgen mal das Datenblatt rauskramen.

Johannes S. schrieb:
> Diesen Link hatte ich schon mal gepostet: https://youtu.be/7EctuSTL7-w
> Ab ca. 3 min bringt der Typ Lötstopplack auf mit der Pressmethode, das
> sieht bei ihm sauberer aus als bei mir mit Siebdruckrahmen... (die
> Rahmen bekommt man in Top Qualität übrigens für ca. 20€, da würde ich
> nicht basteln wollen).

Gut, das ist aber m.E. nach momentan zweitrangig. Jetzt geht es ja erst 
mal drum das die Pads Oberhaupt Freiwerden.

Starte am Wochenende nochmal einen Versuch (Nur 20min in Sonne, dannach 
etwas liegen lassen im dunkeln)

Johannes S. schrieb:
> Aber die Haltezeit nach dem
> Belichten gibt es ja bei der Dynamask Folie auch

Du meinst die Polymerisationszeit, das ist richtig aber das Chinazeug 
wird ja nicht in dem Sinne belichtet sondern wird nur gehärtet. Ist aber 
trotzdem einen Versuch wert.

> Rahmen bekommt man in Top Qualität übrigens für ca. 20€
Die sind aber sehr groß und ein Sieb ist schnell versaut. Solch ein 
selbstgefertigtes kostet unter 3€ und lässt sich gut handhaben. Ich hab 
noch industrielle Alurahmen in ca. A4 Format aber mit 120T, da sieht der 
Druck beschissen aus. Hab mal beim Spannservice nachgefragt wegen neuer 
Bespannung und fast einen Herzinfarkt bekommen.

Paul B. schrieb:
> (Nur 20min in Sonne, dannach etwas liegen lassen im dunkeln)

20 min sind zu lange und gelblicht geht auch. Du solltest auch bei 
Gelblicht den Lack auftragen.

Bilder haben wir ja wiedermal nicht bekommen. Aber denke negativ,
die Pads müssen dunkel sein, der Rest durchsichtig (in der Maske).

Zum Abspülen sollst du Benzin benutzen, nicht Aceton.

Guido B. schrieb:
> Zum Abspülen sollst du Benzin benutzen, nicht Aceton.

Weder noch, Spiritus ist das mittel der Wahl.

Hab heute zwei Platinchen gemacht.

Cyborg schrieb:
> Schöner Layerverzug, gerade so grenzwertig.

Zeig mal was du so kannst, wenn du was kannst (ausser nörgeln, denn das 
kannst du).

Werner H. schrieb:
> Cyborg schrieb:
>> Schöner Layerverzug, gerade so grenzwertig.
>
> Zeig mal was du so kannst, wenn du was kannst (ausser nörgeln, denn das
> kannst du).

Och Leute...

@Paul Wie weit bist du gekommen?

Hi,

habe heute nochmal einen Versuch gemacht, mit einem Platinenrest

7min unter einer starken Glühbirne.

Es ist nur noch wenig an der Folie hängen geblieben und die Pads ließen 
sich mit Spiritus befreien. Ich denke das Ergebnis lässt sich noch 
deutlich verbessern.

Ätze jetzt nachher noch eine Platine und probiere dann ein ordentliches 
Ergebnis zu kriegen.

LG

Werner H. schrieb:
> Guido B. schrieb:
>> Zum Abspülen sollst du Benzin benutzen, nicht Aceton.
>
> Weder noch, Spiritus ist das mittel der Wahl.

Probiert? Der Verkäufer sagt:

"Wash away the extra paint by gasoline or oil base solvent"

Guido B. schrieb:
> Probiert?

Ja, siehe hier:

Paul B. schrieb:
> und die Pads ließen  sich mit Spiritus befreien

Werner H. schrieb:
> Guido B. schrieb:
>> Probiert?
>
> Ja, siehe hier:
>
> Paul B. schrieb:
>> und die Pads ließen  sich mit Spiritus befreien

Eventuell geht es ja mit Benzin oder Petrolium besser. Deswegen
die Frage ob du das probiert hast.

Guido B. schrieb:
> Eventuell geht es ja mit Benzin oder Petrolium besser

Es geht mit Spiritus besser, Benzin verdunstet zu schnell und macht 
explosive Dämpfe, Petroleum macht einen Ölfilm (den du anschliessend mit 
Spiritus entfernst) und stinkt mörderlich. Du kannst natürlich auch 
Diesel verwenden, geht bestimmt auch.

Hi,

Also ich kann nichts positives Berichten.
Ich erhalte mit diesem Lack keine sauberen Ergebnisse.

Trotz 5 Minuten belichten und dann Ruhezeit: Es bleibt zu viel Lack an 
der Folie hängen.

Mit LötstoppLAMINAT klappt es einwandfrei- sauberes Ergebnis und keine 
Sauerei.
Ist halt leider schwer zu bekommen und teurer, aber spart viel Zeit.

LG
Paul

Paul B. schrieb:
> Es bleibt zu viel Lack an der Folie hängen.

Entweder machst du etwas falsch oder
dein Lack ist vorbelichtet...

Ich habe auch einige Platinen belichtet.
Die Folie blieb allerdingst nie picken.

Lol, hat sich irgend einer der hier anwesenden "Experten" eigentlich mal 
gefragt, wie viel von dem benötigten UV Anteil zur Aushärtung durch eure 
Folien vom Typ "unbekannt" zum Lack gelangt?
Ich gebe mal einen Hinweis, es ist nicht viel.

Probiers mal mit den Folien aus dem DLP Druck Bereich. Nennt sich 
FEP-Folie und gibts auch auf Rolle. Die relevanten Lichtanteile kommen 
da perfekt durch (deshalb wird der Kram ja auch für den Bereich 
verwendet).

Teo schrieb:
> Vorname N. schrieb:
>> Lol, hat sich irgend einer der hier anwesenden "Experten" eigentlich mal
>> gefragt, wie viel von dem benötigten UV Anteil zur Aushärtung durch eure
>> Folien vom Typ "unbekannt" zum Lack gelangt?
>
> Nö, "Die" belichten einfach solange wie nötig.
> Mein Gott, ich benutze Pauspapier, ohne transparent Spray (gibts das
> noch:), Öl etc.

Kann man machen, muss sich dann aber nicht wie der TO wundern das nach 
grade einmal 4min größtenteils nur Matsch unter der Folie ist.