Hallo allerseits,
ich habe noch eine Alte Carhifi Endstufe, eine EA1600D, wo ich vor viele
Jahren mal die Kondensatoren ausgelötet hatte, ich nun das ding aber
wieder zum leben erwecken möchte.
Leider habe ich damals nicht aufgeschrieben, welche Elkos es genau
waren, ich habe nur noch ein Bild im Internet gefunden, wo man es grob
erkennen kann, dass es 25V/1000µF Elkos waren, 16 Stück insgesamt.
Die Das Netzteil taktet mit 27Khz, und es fließt ein maximal möglicher
strom zw. 180 und 260A
Nun will ich da natürlich gleich was ordentliches verbauen, damit nicht
der kleine Stützkondensator vom PWM geber leer gezogen wird durch das
Netzteil, und dadurch der TL494 unsauber arbeitet... (was er momentan
macht als ich mal nur das NT ansteuern wollte zum testen - ohne eingangs
Kondensatoren)
Ich habe viel von den Panasonic FR gehört, sind die vom Preis/Leistungs
Verhältnis her OK?
Ich würde da 16V typen mit 3900µF verbauen - habe dann also fast die 4
fache Kapazität wie Original und sicherlich einen noch niedrigeren ESR
(jeder cap ist mit 0.012Ohm bei 100Khz angegeben)
Oder habt ihr andere Empfehlungen was Preis/Leistung angeht bei den
Caps?
David P. schrieb:> Ich würde da 16V typen mit 3900µF verbauen
Ich nicht. Damit bist du schon sehr knapp an der maximalen
Betriebsspannung, z.B. eine volle Autobatterie liegt bei 14,4V.
ja, das ist mir bewusst, auch das im Auto Peaks bis 15V auftreten
können.
Allerdings wurden da 25V Caps genommen, da man diese Endstufe gerne fürs
Draggen mit 16V betrieben hat. Ich hatte schon sehr viele andere
Endstufen, wo die eingangs-Caps ebenfalls "nur" 16V typen waren - daher
diese Entscheidung. Die, die 25V aushalten, haben eben auch weniger
Kapazität bei gleicher größe (12,5mm Durchmesser und max. 35mm Bauhöhe,
5mm RM)
Ich hatte aber auch schon endstufen, wo gar keine Primär-Kondensatoren
verbaut waren, z.B. bei der 14,2KW Endstufe von Stetsom...
edit
@Christian Kück - Wow, vielen lieben dank für die Infos :)
Konnte ich garnicht erkennen da ^^
ich könnte natürlich auch die 1800µF typen von Panasonic verbauen, auch
FR serie, mit 25V...
die EEU-FR1E182 - mehr Kapazität, und einen deutlichs höheren Ripple
Current
David P. schrieb:> Ich hatte aber auch schon endstufen, wo gar keine Primär-Kondensatoren> verbaut waren, z.B. bei der 14,2KW Endstufe von Stetsom...
Das muss ja ganz besonders feine Ware sein!
Mach vor die Endstufe noch einen 1 Farad "Bierseidel" davor und alles
ist gut. Dann müssen die Kondensatoren in der Endstufe nicht so
schuften, sondern bekommen vernünftig gesiebte und gepufferte Spannung
an den Terminalklemmen.
Denn es ist vergebliche Liebensmüh', wenn der Verstärker mit einem 4
Quadrat Kabel und über das Fahrzeugchassis Masse bekommt und man dann
erwartet, das es der Siebelko im Inneren schon richten wird ;-)
Du kannst natürlich den Elkos im Inneren auch noch ein paar MLCC KerKos
zur Seite stellen. Bauform 1210 so um die 10µF und 25V Spannung, oder
mehr (KerKo's haben einen stark nichtlinearen Spannungs -
Kapazitätsverlauf).
Wenn du jedem der Elkos so einen SMD KerKo unten zwischen den Lötaugen
spendierst, hast du das Maximal Mögliche getan.
Gerald B. schrieb:> Mach vor die Endstufe noch einen 1 Farad "Bierseidel" davor und alles
Der hat was? 0,25Ohm Innenwiderstand? Tipp mal ein, was der tut, wenn er
40A liefern soll.
Andererseits - bei einem "Klangerlebnis" wie im Auto (Akustik,
Umgebungsgeräusche) ists eigentlich auch schon wurscht.
>ja, das ist mir bewusst, auch das im Auto Peaks bis 15V auftreten>können.
KFZ Hersteller geben sogar 16V als Dauerspannung an. Peaks im 100ms
Zeitbereich gehen ohne zentralen Loaddumpschutz bis 40V. Kürzere sogar
bis +-300V
Wobei der Elko die 300V Pulse nicht mehr sieht. Egal wie dämlich sich
der Schaltungsentwickler anstellt.
Ich betreibe derzeit einen Buck-Converter mit 35V Elkos, welcher eine
Spannung von 37V zzgl.(!) Spikes sieht seit Jahren problemlos. Was soll
da auch passieren? Wahrscheinlich ist die Oxidschicht mittlerweile ein
paar µ dicker geworden, die Kapazität um ein paar µF gesunken. So what?
naja. solche 1F psuedo Caps, die real 0.5 -0.8F haben...davon halte ich
nicht viel, lieber nen Haufen Batterien davor ;)
@ Mark Space - es ist schwer zu bekommende ware...gemessen hatte ich
Ausgangsseitig damit ~182V bei ~83A, mit ner Fluke TrueRMS Stromzange
und Spannungsmesser...bei 0,8 Ohm Anschlussimpedanz. Eingangsseitig ging
die zange nur bis 1000A und dannach wurde nichts mehr
anzeigte...ofiziell ist die mit 1200A angegeben, aber Dragger aus den
USA haben schon rund 1800A gemessen...
Falls du mir nicht glaubst, kannst du auch gern mal nach der Stetsom
14K2D schauen, oder meine Videos anschauen (mal nach "Heavy Loaded
Bandpass" Googlen) - dann wirst du merken, dass ich mich in Sachen
Carhifi schon...ich würd mal sagen...akzeptabel auskenne ;)
Nun will ich mich eben an der Reparatur meiner alten, kleinen Endstufen
mal üben, was bisher auch ganz gut funktioniert, da ich mich in die
thematik Schaltnetzteile und Class D Endstufentechnik immer mehr
einlese.
Tja... Ist halt ein wettbewerb, der immer mehr ausstirbt. Gab auch
einige pokale und reichlich "bauaufträge". Im endeffekt das selbe wie
bei der EMMA oder AYA sammt regelwerk und Punkten, nur die dunkle seite
der macht :D
Jeder hat halt eine andere richtung worauf man baut, weil eben jeder nen
anderen Geschmack hat. Und in jede richtung kann man es professionell
machen.
Außerdem geht es hier nicht um die Hobbys, sondern ging darum, dass Mark
Space angezweifelt hat, das die endstufe wirklich 15Kw rum schieben
konnte... Es gibt mittlerweile auch endstufen die an 12V um die 20kw
schieben.
Jetzt mal Btt:
Soweit ich schon erfahren habe, brauch ein schaltnetzteil auf der
Sekundär und auf der Primärseite gute Elkos, die mit der pulsbelastung
auch klarkommen (also low esr + hohe ripple current reserven)
Wie ist es dann möglich, das manche SMTs gar keine primär-puferung
haben?
Weil wenn ich mein netzteil starte ohne primär puferrung, werden die
Hochstrom - FETs im netzteil sehr schnell sehr heiß, weil lt. Oszi diese
nur sehr unsauber angetaktet werden,weil es die versorgungsspannung des
PWM gebers "wegzieht"
Oder ist dass da alles nur eine frage, wie niederohmig die
spannungsquelle ist?
David P. schrieb:> Carhifi Endstufe
Eine Carhifi Endstufe muß mindestens soviel Leistung verbrauchen daß der
Motor ausgeht beim Gasgeben.
Alles andere ist untermotorisiert.
David P. schrieb:> ja, das ist mir bewusst, auch das im Auto Peaks bis 15V auftreten> können.
Da sind noch ganz andere Peaks möglich. Eigentlich gehört da eine
Schutzschaltung vorneweg, und die Elkos dahinter müssen das verdauen,
was die Schutzschaltung durchlässt. Und das werden nicht bloss 16V sein.
Hmmhmm schrieb:> Andererseits - bei einem "Klangerlebnis" wie im Auto (Akustik,> Umgebungsgeräusche) ists eigentlich auch schon wurscht.
Diese Audio-Hochleistungsspinnerei höre ich meistens aus Autos, deren
technische Geräusche so scheiße sind, dass man sie nicht ertragen
könnte.
Ich will hier mal garnicht die Debatte der Sinnhaftigkeit anheizen. Wenn
ich lese, dass eine Endstufe 14,2kW aus 12V OHNE Stützelkos zaubern
soll, wird mir einfach nur speiübel.
Vor nicht allzu langer Zeit hatte ich das zweifelhalfte Vergnügen, einen
dieser "legendären" Harman-Kardon booster zu reparieren. Auch hier waren
reihenweise MOSFETs des Schaltnetzteiles gestorben - der übliche Fehler
in dieser Branche. Die Technik dieser Netzteile rund um den TL494 ist
steinzeitlich und dabei keineswegs rustikal im Sinne von robust.
Hier hat immer wieder der eine vom anderen abgekupfert, technische
Verbesserungen oder Weiterentwicklung? Fehlanzeige.
Warum auch, wenn das Zeug auch so gekauft wird.
David P. schrieb:> Heavy Loaded> Bandpass
Und bei "Polo Scheibenriss durch Musik" hats den Vibrationstest leider
nicht bestanden ;-P
Btw. geile Idee statt teuer Vibrationstests extern machen zu lassen
einfach die Baugruppe in den Kleinwagen legen und ab gehts, dann ist
auch direkt guuude Laune garantiert!
> Es gibt mittlerweile auch endstufen die an 12V um die 20kw> schieben.
Witzig wird es, wenn man so eine 20kW-Anlage
an sein 250-Watt-Elektrofahrad montiert hat...
;-DD
Taramps und Sound Digital baut übrigens auch solche Prügel :D
Eigentlich sind das "wegwerf" endstufen, haben nur das nötigste drin, um
ihre Leistung auch zu bringen. Wenn sie kaputt sind gibts halt was
neues. Ist besonders bei den großen DB-Drag Teams eine reinste
Materialschlacht :(
Nach jeden Burp ( 3nsekunden eine Sinuswelle wiedergeben) werden die
Woofer ersetzt oder reconed... Klar, manche gehen mit über 100kw drauf
xD
David Partsch schrieb:> Nach jeden Burp ( 3nsekunden eine Sinuswelle wiedergeben) werden die> Woofer ersetzt oder reconed...
Dann mach dir mal keine Sorgen beim Einbau von 16V-ESR-Elkos.
Bevor da die Becher davonfliegen tun das die Pappen der Woofer...
;D
Mark S. schrieb:> speiübel
Je näher Du so einem "Vorgang" kommst, um so mehr wird dies evtl. zur
buchstäblichen Tatsache. Das ist einfach eine Schutzfunktion, der Körper
reagiert manchmal so, zusätzlich zu den Ohren-Schmerzen.
Mark S. schrieb:> Ich will hier mal garnicht die Debatte der Sinnhaftigkeit anheizen.
Um Gottes Willen - nur das nicht. Es sind nämlich wahre Helden, die das
zum Schutz der Menschheit in Kauf nehmen. Zusätzlich zu den (viel zu
teuren) etwas größeren Schallkanonen mit Richtwirkung brauchen wir doch
dringendst einen weit verteilten Fuhrpark kleinerer, aber überraschend
leistungsfähiger Angriffsfahrzeuge mit "voller Streuung".
Funkenflug schrieb:> Polo Scheibenriss
Einzelne Versuche, exakt zu zielen. Vielleicht noch irgendwann die
absolute Rettung. Bitte also auch hier keine Kritik. Ohne Gorilla-Rülps-
Guerilla-Burp-Drag-Miliz gibt es kaum noch Hoffnung für die Menschheit:
Denn spätestens seit Trumps Amtseinführung (und durch die jahrelange
Präsentation des ganzen - also über "Cribs" zu "Deluxe" - über den
Äther,
und damit ins All) ist die größte Gefahr für den Planeten ganz
offensichtlich... ein Großangriff der Ferengi. Und das wäre ohne
unsere
Lärm-Terroristen-Kommandos der schnelle Untergang. Also - Respekt ...
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