Nabendynamo - Nur welcher?

Ein Vorderrad mit Shimano-Dynamo bekommst du für unter 60€.
So wie es klingt, ist das für dein Rad voll ok.

Nano schrieb:
> Jetzt frage ich mich nur, wenn ich die Vorderradfelgen ersetze, muss man
> die Hinterradfelgen dann ebenso ersetzen?

Wenn es kein Einrad ist, schon.
:)
Feldkurat

Nano schrieb:
> Jetzt frage ich mich nur, wenn ich die Vorderradfelgen ersetze, muss man
> die Hinterradfelgen dann ebenso ersetzen?

Wenn du Felgenbremsen hast, ist das keine schlechte Idee. Fahre mal
mit dem Finger über die Felgenflanke, dann kannst du den Verschleiß
spüren. Wenn die Felge noch ok ist, gibt es keinen Grund zu wechseln.

Werner F. schrieb:

> Laufräder einspeichen ist eine kleine Wissenschaft.

Naja, ein bisschen mechanisches Geschick braucht man schon,
aber so schwierig ist das nun auch wieder nicht. Da musste
ich beruflich schon wesentlich schwierigere Probleme lösen.

Nano schrieb:

> Nur habe ich bezüglich dem Thema Nabendynamo und Fahrräder allgemein
> keine Ahnung, daher würde ich gerne mal wissen, was man beim Kauf so
> eines Nabendynamo alles beachten sollte und welche gut und welche
> schlecht sind und warum sie das sind usw..

Wenn Du die ultimative Lösung willst, musst Du die Fahrradbeleuchtungs-
bibel lesen. :-)
http://enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/index.html

Nano schrieb:
> 1,1 W mehr Verlustleistung kann man auf größeren Strecken auf die Dauer
> schon merken und wenn der 72er nur 20-30 € mehr kostet, dann ist das
> noch akzeptabel.

Nicht wirklich, aber ich bin genauso unvernünftig ;-).

hlm schrieb:
> Ich würde eher auf gute akkubetriebene LED-Lampen setzen.

Also für mich käme auch nur ein fest installierte Lampen mit Dynamo beim 
Fahrrad in frage. Denn: Wenn man sie mal braucht, ist bestimmt der 
Akku/Batterie leer. Da fährt man zu einem Freund am Tag, dann wird es 
doch später, und wo ist/sind die Lampe(n)? Zuhause... Und immer wenn man 
das Fahrrad irgendwo abstellt und abschließt, dann muss man die 
mitschleppen, sonst fehlen die nach dem Einkauf....

Dieter schrieb:
> Vergiss einen Nabendynamo, da darfst du das Laufrad neu einspeichen.
> Kannst du das nicht selbst wird es richtig teuer.

So ein Quatsch, schau mal hier:

http://www.ebay.de/itm/Taylor-Wheels-Laufrad-28-Zoll-Fahrrad-Shimano-Nabendynamo-DH-C3000-3N-Vorderrad-/131539344673?hash=item1ea05b1d21:g:MbIAAOSw241YW4cR

Nur ein Beispiel!

Nano schrieb:
> Ich möchte bei meinem ca. inzwischen 25 Jahre alten Fahrrad die
> Beleuchtung durch moderne eine LED Beleuchtung ersetzen und dazu auch
> gleich auf einen Nabendynamo inkl. neuem Vorderrad umsteigen.

Ob das sinnvoll ist, sollte man gesondert betrachten. Rahmen und Gabel 
leiden im Dauereinsatz und können irgendwann brechen. Steuerlager und 
(noch mehr) Tretlager sind faktisch Verschleißteile und irgendwann nicht 
mehr erhältlich. Dito Brems- oder Schalthebel (die z.B. bei einem Sturz 
beschädigt werden könnten).

Ein neues Rad ist im Zweifel viel leichter, wartungsärmer und 
ergonomischer. Züge und Leitungen sind besser verlegt, Lager besser 
gedichtet etc. pp.

> Nur habe ich bezüglich dem Thema Nabendynamo und Fahrräder allgemein
> keine Ahnung, daher würde ich gerne mal wissen, was man beim Kauf so
> eines Nabendynamo alles beachten sollte

Nabendynamos unterscheiden sich im wesentlichen bezüglich

- Gewicht. Je leichter, desto teurer.

- Leerlaufverluste (wie schwer geht es ohne Licht). Je leichter, desto 
teurer.  Es gibt sogar Exemplare, die im elektrischen Leerlauf 
schwergängiger sind als unter Last [1]

- Wirkungsgrad (wie schwer geht es bei Nennlast). Je höherer 
Wirkungsgrad gewünscht ist, desto teurer.

- Haltbarkeit. Insbesondere Dichtungen. Je haltbarer, desto teurer.

- Komfortmerkmale. Schnellspanner, integrierte Kabelführung. etc.

Wie du die diversen Faktoren gegen den Preis gewichtest, ist 
Geschmackssache. Aber wie in vielen anderen Bereichen gilt auch hier: 
von nix kommt nix. Und: wer billig kauft, kauft zweimal.


[1] ein möglicher Effekt eines fest verbauten Überspannungsschutzes. 
Ohne Last steigt die SPannung bis zur Begrenzung, dann liefert der 
Dynamo den Nennstrom in den Überspannungsschutz.

Axel S. schrieb:

> - Leerlaufverluste (wie schwer geht es ohne Licht). Je leichter, desto
> teurer.  Es gibt sogar Exemplare, die im elektrischen Leerlauf
> schwergängiger sind als unter Last.

Solche Dynamos sollte man im Leerlauf besser kurzschliessen.

Ich habe für unsere "alten" Fahrräder schon 2x gebrauchte Vorderräder 
mit den einfachen Nabendynamos von Shimano für je ~20€ inklusive guter 
Bereifung gekauft. (Shimano DH-3Nxx)

Super zufrieden. Verglichen mit den Verlusten durch niedrigen Luftdruck 
spürt man die Leerlaufverluste echt nicht.

Für ein 25 Jahre altes Fahrrad würde ich nicht mehr investieren und eine 
neue Beleuchtung kommt ja ggf. auch noch dazu...

Werner F. schrieb:
> ... und das ist mein Bike...
> Da ist nix mit Dynamo ;-)
>
> MfG. Zeinerling

Schönwetter-Sonntagsfahrer also... wofür auch deine Tipps sprechen...

Nano schrieb:
> 1,1 W mehr Verlustleistung kann man auf größeren Strecken auf die Dauer
> schon merken und wenn der 72er nur 20-30 € mehr kostet, dann ist das
> noch akzeptabel.

Merken? Höchstens einbilden.

Peter II schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ob das sinnvoll ist, sollte man gesondert betrachten. Rahmen und Gabel
>> leiden im Dauereinsatz und können irgendwann brechen.
> also bei über 50.000km und 30.000 mit den anderen Rad ist mir noch keine
> Gabel oder Rahmen gebrochen.

50.000km bei einem 25 Jahre alten Rad ist ja auch Pillepalle.

Ansonsten habe ich schon genug schräge Dinge gesehen. Bei einem Kumpel 
war der Lenker angeknackst. Der gab plötzlich nach, als er das Rad am 
Lenker angehoben hat. Nicht auszudenken, wenn das in voller Fahrt 
passiert wäre. Das Rad war zu dem Zeitpunkt ca. 15 Jahre alt. Und das 
war mal ein richtig gutes (teures) Rad.

Ein anderer Bekannter hat irgendwann mal festgestellt, daß eine 
Sitzstrebe klapperte. Die Schweißverbindung zum Sattelerohr war ab. Und 
der Rostentwicklung nach seit gut einem Jahr.

Keiner weiß, was der TE fährt. Aber nach 25 Jahren sollte man Rahmen und 
Gabel mal kritisch beäugen, ab es eventuell Risse gibt.

>> Steuerlager und (noch mehr) Tretlager sind faktisch Verschleißteile
>> und irgendwann nicht mehr erhältlich.
> das muss dann aber schon etwas extrem exotischen sein, normale
> Einschraublager bekommt man an jeder ecke. So viele Sorten gibt es für
> die normalen Räder auch nicht.

Nicht meine Erfahrung. Steuerlager wurden vor ~ 15 Jahren(?) auf Ahead 
umgestellt. Lager für Gabeln mit Gewinde findet man heute bei keinem der 
üblichen Verdächtigen mehr. Ich hatte selber vor ein paar Jahren mit 
einem ähnlich alten Rad mal sehr lange zu suchen, bis ich den alten 
Einsteckvorbau (Stahl, vergammelt) zu einem Ahead-Vorbau umbauen konnte. 
Eben weil ich die Gabel behalten wollte.

Tretlager ist noch eine andere Story. In der Tat findet man z.B. 
Vierkant-Tretlager noch neu. Aber wenn man einmal Hollowtech (oder GXP) 
gefahren ist, dann will man nichts anderes mehr haben. Der Krempel ist 
schwer, verwindet sich im Wiegetritt und hat praktisch Null Dichtung.

Und es geht weiter. Vor einem halben Jahr habe ich meine "Stadtschlampe" 
außer Dienst gestellt und aus ca. 25% alten Teilen und 75% Neuteilen ein 
neues Alltagsrad zusammengestellt. Und schon durfte ich feststellen, daß 
es praktisch keine Vorbauten für 1 1/8" Gabelschaft und 1" 
Lenkerklemmung mehr gibt. Lenkerbügel haben heute auch 1 1/8" zu sein, 
dann findet man auch Vorbauten in jeder gewünschten Länge und Neigung. 
Und ich wage keine Prognose, wie das in 10 Jahren aussehen wird.

Aber mit dem neuen Rad bin ich mehr als zufrieden. Scheibenbremsen statt 
Felgenbremsen bringen deutlich bessere Performance (vor allem: 
witterungsunabhängig). Der Alu-Rahmen ist leichter. Die 1x10 Schaltung 
ist der vorherigen 3x7 Schaltung an Entfaltung ebenbürtig, aber leichter 
und robuster. Das Tretlager (Hollowtech II, s.o.) ist sehr viel steifer 
und praktisch wartungsfrei. Nur Vorteile.

Nein, wirklich. Wenn man bei einem 25 Jahre alten Rad über wesentliche 
Änderungen nachdenkt (wie es ein Laufradwechsel ist) dann sollte man 
sich die Gesamtsituation genau anschauen.

Eine andere Frage ist, ob man eine Billigstfunzel haben will, die den 
Zweck hat, dass man gesehen wird. Die gibt's zu anschrauben fuer 10-20 
Euro.

Falls man aber eine Beleuchtung haben, die die Strasse auch ausleuchtet, 
weil man zB nachts alleine eine unbeleuchtete Strasse runterbrettert. 
Heisst mach mochte 30m ausgeleuchtet benoetigt man etwas zwischen 3 und 
10W. So eine Lampe kostet und die laesst man nicht einfach dran. 
Deswegen ist meine mit einem Gummiband montiert, mit Lithium grad hinten 
dran. Ich haette auch eine Ausfuehrung, da ist Lampe und Akku getrennt, 
koennte also einen Nabendynamo haben, wenn der denn die Leistung bringt.

Passen denn Scheibenbremsen an eine Dynamo Nabe ? Ohne Scheibenbremsen 
wuerde ich mich gar nicht erst auf die Strasse getrauen.

Warum überhaupt einen Nabendynamo. Die (oben gezeigte) AXA Lampen gehen 
super mit Seitendynamo.

Die Diskussion über den Kraftaufwand Seitenläufer ggü Nabendynamo ist 
niedlich. Die meisten Radler versenken mehr Kraft in falsch 
eingestellten, ungepflegten oder verschlissenen Radlagern als der 
Seitenläufer kostet.

Ich fahre einen AXA, da wechsel ich alle Jubeljahre mal den Laufgummi 
und gut.

Und Mountainbikes auf der Strasse verbraten zuviel Energie im Reifen. 
Seit ich ein Strassenbike fahre mache ich den Weg zur Arbeit in 1:25 
anstelle von 1:50 mit dem Mountainbike. Und weniger ermuedend ist es 
ausserdem noch.

Nano schrieb:
> aber ich fahre eher selten und das
> alles spontan, weswegen mir eine Lösung, die nicht von Akkus abhängig
> ist, lieber ist.

Aufgrund dieser Aussage würde ich gerade Akkus/Batterien empfehlen.

Ich habe hier für die Stadt an meinem ollen Rennrad so ein einfaches 
Lidl-Set (13€?) mit normalen Batterien (am Tandem übrigens auch). Da ich 
in der Winterzeit abends immer 10 Minuten mit Licht von der Halle zurück 
fahre (und das über ein halbes Jahr), kann ich sagen, dass die 
LED-Lampen fast keinen Strom benötigen. Das Batterieset vorne wechsele 
ich einmal alle zwei Jahre, hinten habe ich noch gar nicht gewechselt (4 
Jahre?).

Es ist ja auch nicht so, dass Batterien urplötzlich ihren Geist 
aufgeben. Auch die LEDs werden erstmal dunkler, bevor sie wirklich 
ausgehen. Wenn man das bemerkt, kann man immer noch 1-2 Stunden fahren.

Und das ist wie gesagt ein preiswertes Lidl-Set. Die Ausleuchtung ist 
aber ok. Sicherlich gibt es da noch bessere Lampen.

Sapperlot W. schrieb:
> Und Mountainbikes auf der Strasse verbraten zuviel Energie im Reifen.
> Seit ich ein Strassenbike fahre mache ich den Weg zur Arbeit in 1:25
> anstelle von 1:50 mit dem Mountainbike. Und weniger ermuedend ist es
> ausserdem noch.

Man hört auch schon von Weitem, wo die Energie bleibt ;-)

Gestern Abend haben wir wieder so einen überholt. Den bemerkte man 
akustisch schon vor der Kurve ;-) Mir ist es rätselhaft, wie man mit der 
Armhaltung und den Reifen auf einer normalen Straße Spaß haben kann. Ok, 
er sah auch nicht so aus - aber da ist es echt schade um die eingesetzte 
Energie.

Man merkt es ja schon deutlich in der Fahrleistung, wenn man einen 
normalen Reifen mit 5,5 bar anstatt 4 bar fährt.

Peter II schrieb:
> gute Reifen und ordentlich Druck und ich halte mit dem meisten
> Rennradfahrer mit. Und auch nach 250km bin ich nicht müden - nur kaputt.
>
> Dafür habe ich keine Angst vor Bahnübergängen, Kopfsteinpflaster  und
> Straßenbahnschienen.

...und meine Freunde nennen mich "Superman"!
:)
Abel

>Laut http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm sind es zwischen
MTB-Reifen und Rennradreifen weniger als 8% unterschied. (28km/h zu
30km/h)

Was auch immer die Rechnen ... Das Getriebe, sprich die Kettenraeder 
machens auch noch. Mit dem MTB waren 26km/h etwa das sinnvolle, waehrend 
es beim Strassenrad, nicht Rennrad, eher 35km/h sind. Ich fahr mit 
28"x28mm mit 7bar.

Peter II schrieb:
> Schau mal in Fitnessstudio - die Treten stundenlange auf der Stelle. Die
> ist die komplette Energie weg.

Ja, auch das halte ich für furchtbar :-)

>> Man merkt es ja schon deutlich in der Fahrleistung, wenn man einen
>> normalen Reifen mit 5,5 bar anstatt 4 bar fährt.
> Es gibt auch Personen die spüren deutlich die Strahlung von ihren Handy.
> Ja es fährt sich anders und klingt anders aber viel schneller ist man
> damit nicht.

Zumindest ist es so viel, dass man das durch Anfassen der Reifen recht 
deutlich feststellen kann. Geht natürlich zu Lasten des Komforts.

> 2 bar ist mehr also genug auf dem MTB und es gibt nur wenig Radler die
> ich vorbeilasse.

Dann fass mal Deine Reifen nach der Fahrt an. Dann weisst Du, wo die 
Energie bleibt.

> Laut http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm sind es zwischen
> MTB-Reifen und Rennradreifen weniger als 8% unterschied. (28km/h zu
> 30km/h)

Oh, das ist mehr, als ich vermutet hatte. 8% sind schon eine ganze 
Menge.

Das bestätigt unseren Eindruck hier auf den Straßen und Radwegen.

Peter II schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Zumindest ist es so viel, dass man das durch Anfassen der Reifen recht
>> deutlich feststellen kann. Geht natürlich zu Lasten des Komforts.
>
> in welche Richtung? Weichen Reifen erhöhen doch den Komfort, weil
> Unebenheiten gedämpft werden.

Ja, das meinte ich.

> Beim Rennrad geht es viel mehr auf die
> Gelenke weil jeder kleine Stein durchschlägt. Bei uns sind die Straßen
> leider nicht perfekt und ohne Schlaglöcher.

Dann sehe ich das ja noch ein.

Aber auf einer vernünftig asphaltierten Straße hast Du bei gleichem 
Trainingszustand mit einem Montainbike gegen ein Straßenrennrad keine 
Chance.

Die Dinger heißen ja nicht umsonst "Mountainbike" und "Straßenrennrad". 
Da haben sich die Konstrukteure schon etwas bei gedacht.

Ich käme ja auch nicht auf die Idee, mit unserem Trekking-Tandem bei den 
Jungs und Mädels hier in den Eifelwäldern mithalten zu wollen.

Natürlich können wir auch halbwegs Waldwege fahren, aber optimal ist das 
(schon von der ganzen Körperhaltung und Lenker her) nicht.

Peter II schrieb:
> wenn ich im Windschatten bleibe, hängt er mich zumindest nicht ab. Das
> macht mehr als 30% Ersparnis aus. Und vor dem Ziellinie zieh ich mit der
> gesparten Energie vorbei.
> (leider muss man er einmal in den Windschatten kommen)

Und der Rennradfahrer, der dann hinter Dir im Windschatten fährt, zieht 
dann dank der zusätzlich gesparten 8% noch locker an Dir vorbei ;-)

> Es gibt also immer eine Chance.

Klar spart man im Windschatten eine enorme Menge an Energie - das ist 
aber eine Binsenweisheit.

Das hat dann aber auch nichts mit gleichen Testbedingungen zu tun.

Das wäre so, als würde ich unsere Tandemgeschwindigkeit mit den anderen 
Einzelfahrern hier auf den Straßen vergleichen und sagen: "Mein Gott, 
die stehen ja fast!".

Axel S. schrieb:
> Lager für Gabeln mit Gewinde findet man heute bei keinem der
> üblichen Verdächtigen mehr.

Das liegt dann aber eher an der Auswahl der Verdächtigen. Im Stadler 
hier um die Ecke habe ich kürzlich problemlos einen Steuersatz für ein 
olles 1"-Rohr mit Gewinde bekommen und Rose hat sowas auch immer noch im 
Programm.

Ich habe auch mein etwa 25 Jahre altes Fahrrad etwas modernisiert. Das 
war seinerzeit kein teures Super-Rad, sondern solide Hausmannskost für 
Gelegenheitsfahrer aus dem Karstadt-Kaufhaus. Das fuhr eben problemlos 
vor sich hin, der Rahmen war schön steif (Eisenschwein; muffengelöteter 
Stahlrahmen), mehr war nicht zu bemerken. Und als ich es 
auseinandergenommen habe, war innen im Rahmen nur leichter Flugrost - da 
war er mir zum Verschrotten einfach zu schade...

So, und bei der Gelegenheit kam auch ein Nabendynamo 'rein. Ich empfehle 
für ungeübte Bastler wie einige Vorredner auch ein fertig eingespeichtes 
Vorderrad. Für den Gelegenheits-Stadtradler reicht IMHO der einfache 
Shimano DH3N30 völlig aus, besser geht natürlich immer. Das 
Dynamo-Innenleben und dessen Wirkungsgrad ist das EIne, das Andere sind 
die Konuslager, die bei einem biliigen Nabendynamo natürlich auch nicht 
so hochwertig sein können wie bei einem Top-Gerät. Aber wie hoch die 
Materialqualität nun wirklich ist, lässt sich leider nicht direkt am 
Preis ablesen.

Ach, noch was zum zweidrähtigen Anschluss: Bei einigen Nabendynamos hat 
der eine Anschlusspol durchaus Verbindung mit der Achse, die zweite 
Leitung liegt parallel und überbrückt die Kugellager in der Nabe und im 
Steuersatz. Man muss deshalb nicht unbedingt auch zweiadrig bis zu den 
Lampen verdrahten, sondern kann die Masse-Leitung vom Dynamo irgendwo am 
Rahmen anschrauben und die Verkabelung der Lampen unverändert lassen.

Ei der Daus schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Nano schrieb:
>>> 1,1 W mehr Verlustleistung kann man auf größeren Strecken auf die Dauer
>>> schon merken und wenn der 72er nur 20-30 € mehr kostet, dann ist das
>>> noch akzeptabel.
>>
>> Merken? Höchstens einbilden.
>
> Unsinn!
>
> Nimm zwei Räder, die Reifen mit optimalem Luftdruck versehen, auf eine
> Rampe und lasse beide hinunterrollen. Da erlebst du ein blaues Wunder.
> Einmal ohne Dynamo und einmal mit.

Lesen ist nicht deine Stärke...

Roland E. schrieb:
> Ich fahre einen AXA, da wechsel ich alle Jubeljahre mal den Laufgummi
> und gut.

Ich hab die Scheißdinger notgedrungen jahrzehntelang gefahren. Sie 
produzieren viel Verluste durch Reibung und wenns naß oder gar richtig 
dreckig wird - wo gutes Licht essentiell wäre - versagen sie den Dienst.

Derlei Probleme habe ich mit Nabendynamo nicht mehr und die geringfügig 
höheren Verluste gegenüber einem Rad ohne Nabendynamo kann ich als 
Flachlandfahrer locker wegstecken - selbst in garstigerem Gelände.

Uhu U. schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> Ich fahre einen AXA, da wechsel ich alle Jubeljahre mal den Laufgummi
>> und gut.
>
> Ich hab die Scheißdinger notgedrungen jahrzehntelang gefahren. Sie
> produzieren viel Verluste durch Reibung und wenns naß oder gar richtig
> dreckig wird - wo gutes Licht essentiell wäre - versagen sie den Dienst.
>
>

Wenn man das Teil falsch einstellt, verschleißt der Gummi schnell und 
rutscht natürlich wenns nass ist.
Ist aber ein ISO-Laser 8 Problem, welches lösbar ist. Natürlich kann man 
auch diese Probleme mit mehr Technik lösen.

Beim Seitenläufer ist der Umstieg auf Spikereifen im Winter aber 
schneller. Rad raus, Rad rein fertig. Vier Achsmuttern und gut. Nix 
Kabel umfummeln, nix Mantel runterfummeln.
Selbst wenn der Dynamo nach zwanzig Jahren mal fertig sein sollte, ist 
er schneller gewechselt als eine Nabe.

Roland E. schrieb:
> Beim Seitenläufer ist der Umstieg auf Spikereifen im Winter aber
> schneller. Rad raus, Rad rein fertig. Vier Achsmuttern und gut. Nix
> Kabel umfummeln, nix Mantel runterfummeln.
> Selbst wenn der Dynamo nach zwanzig Jahren mal fertig sein sollte, ist
> er schneller gewechselt als eine Nabe.

Einspruch, euer Ehren!

Ein Nabendynamo im Vorderrad kostet beim Radwechsel auf Winterreifen 
vielleicht 30 Sekunden zusätzliche Zeit - das dürfte verschmerzbar sein. 
Den einen Stecker abzuziehen und am gewechselten Rad wieder aufzustecken 
ist ja keine Geheimwissenschaft. Ja, natürlich setzt das je einen 
Nabendynamo im Sommer- wie im Winterrad voraus. Bei einem der 
preisgünstigeren Modelle sollte das keine unüberwindbare Hürde 
darstellen.

Und wenn der Nabendynamo nach zwanzig Jahren fertig sein sollte, dann 
gibt's eben ein neues Vorderrad mit bereits eingespeichtem Dynamo.

Nee, also, Seitenläufer, brr, nie wieder. Also, für MICH nie wieder und 
ich würde auch niemandem einen Seitenläufer empfehlen - wenn du mit 
deinem zufrieden bist, will ich ihn dir aber keinesfalls schlecht 
reden...