Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Anschluß Strom/Spannungsmessungsmodul


von Markus S. (blackwatcher)


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Hallo,
Ich habe beim Chinesen so ein Strom
/Spannungsanzeige Modul für 3 Euro gekauft und ich habe es nach obigem 
Schaltplan den ich hier im Forum gefunden habe angeschlossen.
Die Spannung wird mir korrekt angezeigt aber beim Strom wird mir 0 
angezeigt.
Warum ist der Messshunt in der - Leitung eingeschleift?
Müßte der Shunt nicht korrekter in der + Leitung eingeschleift sein?

von THOR (Gast)


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Markus S. schrieb:
> Warum ist der Messshunt in der - Leitung eingeschleift?

Low side Messung.

Markus S. schrieb:
> Müßte der Shunt nicht korrekter in der + Leitung eingeschleift sein?

Kann man machen, ist ohne Kenntnis des angeschlossenen Geräts aber nicht 
korrekter. Der Chinese weiss ja nicht, was du da dran hängst.

Hat das nen konkreten Grund warum du die Brummspannung an C1 misst?

von Markus S. (blackwatcher)


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THOR schrieb:
> Markus S. schrieb:
>> Warum ist der Messshunt in der - Leitung eingeschleift?
>
> Low side Messung.
>
> Markus S. schrieb:
>> Müßte der Shunt nicht korrekter in der + Leitung eingeschleift sein?
>
> Kann man machen, ist ohne Kenntnis des angeschlossenen Geräts aber nicht
> korrekter. Der Chinese weiss ja nicht, was du da dran hängst.
>
> Hat das nen konkreten Grund warum du die Brummspannung an C1 misst?

Die dünnen Leitungen messen nichts. Das ist nur die Spannungsversorgung 
fürs Modul. Ich möchte die Spannung und den LadeStrom an einem Bleiakku 
messen.
Ich werde den Shunt heute Abend Mal in die + Leitung einschleifen und 
schauen ob es dann funktioniert...

von Frank W. (frank_w)


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Markus S. schrieb:
> Ich habe beim Chinesen so ein Strom
> /Spannungsanzeige Modul für 3 Euro gekauft

Welcher Txp ist die Anzeige?

Gruß Frank

von Markus S. (blackwatcher)


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Frank W. schrieb:
> Markus S. schrieb:
>> Ich habe beim Chinesen so ein Strom
>> /Spannungsanzeige Modul für 3 Euro gekauft
>
> Welcher Txp ist die Anzeige?
>
> Gruß Frank

Es handelt sich um so ein Modul wie es haufenweise bei eBay zu finden 
ist. Eine Bezeichnung oder gar ein Datenblatt scheint es nicht zu geben.

von THOR (Gast)


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Markus S. schrieb:
> Frank W. schrieb:
>> Markus S. schrieb:
>>> Ich habe beim Chinesen so ein Strom
>>> /Spannungsanzeige Modul für 3 Euro gekauft
>>
>> Welcher Txp ist die Anzeige?
>>
>> Gruß Frank
>
> Es handelt sich um so ein Modul wie es haufenweise bei eBay zu finden
> ist. Eine Bezeichnung oder gar ein Datenblatt scheint es nicht zu geben.

Link zum Angebot?

von Markus S. (blackwatcher)


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THOR schrieb:

>
> Link zum Angebot?

http://m.ebay.de/itm/162403380161

Bitteschön...

von THOR (Gast)


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Angebot sagt low side Messung, wenn du das an die High side schraubst 
passiert im besten Fall gar nichts.

von Der Andere (Gast)


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THOR schrieb:
> passiert im besten Fall gar nichts.

Im schlimmsten hats nur 3 Euro gekostet.

von Markus S. (blackwatcher)


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THOR schrieb:
> Angebot sagt low side Messung, wenn du das an die High side
> schraubst passiert im besten Fall gar nichts.

Warum?
Dieser Messshunt ist doch ein Widerstand an dem der Spannungsabfall 
gemessen wird? Was macht es für einen Unterschied ob High oder Low Side?
Ich würde das gerne verstehen.

von Bastler (Gast)


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Wenn der Shunt vom rest der Schaltung galvanisch getrennt ist macht es 
keinen unterschied. Wenn der Shunt aber auf einer Seite mit der Masse 
der Schaltung verbunden ist (was bei billigen Schaltungen der Standard 
weil einfacher/billiger ist) dann kannst Du Dir selber ausmalen was 
passiert wenn der in die Plus-Leitung geschaltet wird.

Ist das gleiche wie wenn man Plus und Minus zusammen tüddelt... also im 
besten Fall misst man den Kurzschlußstrom des Netzteils, das hoffentlich 
Kurzschlußfest ist.

Im dümmsten Fall ist es das nicht und hat auch noch genug Power um bevor 
es selber Magic Smoke produziert den Shunt zu grillen...

von Markus S. (blackwatcher)


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Bastler schrieb:
> Wenn der Shunt vom rest der Schaltung galvanisch getrennt ist macht es
> keinen unterschied. Wenn der Shunt aber auf einer Seite mit der Masse
> der Schaltung verbunden ist (was bei billigen Schaltungen der Standard
> weil einfacher/billiger ist) dann kannst Du Dir selber ausmalen was
> passiert wenn der in die Plus-Leitung geschaltet wird.
>
> Ist das gleiche wie wenn man Plus und Minus zusammen tüddelt... also im
> besten Fall misst man den Kurzschlußstrom des Netzteils, das hoffentlich
> Kurzschlußfest ist.
>
> Im dümmsten Fall ist es das nicht und hat auch noch genug Power um bevor
> es selber Magic Smoke produziert den Shunt zu grillen...

Ah ok. Dankeschön. Jetzt habe ich es verstanden.

von Harald W. (wilhelms)


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Bastler schrieb:

> Wenn der Shunt aber auf einer Seite mit der Masse
> der Schaltung verbunden ist (was bei billigen Schaltungen der Standard
> weil einfacher/billiger ist) dann kannst Du Dir selber ausmalen was
> passiert wenn der in die Plus-Leitung geschaltet wird.

Die galvanische Verbindung macht man nicht nur, weils billiger
ist, sondern auch weil man so genauer messen kann.

von Bastler (Gast)


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Keine Ursache.

Ich wollte natürlich niemandem den Spass an der selbstgemachten 
Lernerfahrung rauben die man hat wenn es das erste mal ganz ohne Chemie 
knallt und stinkt!

Was ich damit sagen will ist, es passiert selbst den Besten unweigerlich 
irgendwann mal, dass sich was in Rauch auflöst und wenn es dann nicht zu 
teuer war umso besser...

von Bastler (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Die galvanische Verbindung macht man nicht nur, weils billiger
> ist, sondern auch weil man so genauer messen kann.

Hallo Harald,

jetzt bin ich neugierig geworden weil ich das so noch nie gehört hab. 
Beziehst Du Dich dabei auf galvanisch getrennte Verfahren wie 
Hall-Sonsor/Stromwandler oder auch auf die Messung am Shunt?

Weil ich nicht erkenne warum eine Messung am Shunt durch eine nicht 
verbundene Masse ungenauer würde - zugegeben ich bin auch kein 
Messtechniker. Aber wenn man die differenziellen Eingänge eines OPAMP an 
den Shunt hängt? Echt galvanisch trennen könnte man ja auch noch nach 
der Verstärkung...

Ich vermute jetzt mal Du meinst wenn das Verfahren an sich schon 
galvanisch getrennt ist wird die Erfassung schwieriger und damit bei 
gleichem Aufwand ungenauer - weil man keinen Shunt nehmen kann der ja 
per Definition in den Stromkreis rein muss. Und die Messung am Shunt im 
Vergleich die einfachste und damit im Verhältnis zum Aufwand günstigste 
Variante ist?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.amazon.de/DEOK-Voltmeter-Amperemeter-Spannung-Dual-Display/dp/B00MHF2LSA
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41bHsHWYL3L.jpg
Nach der Zeichnung liegt der Shunt zwischen thick red und thick black, 
nicht an gelb. Gelb dient der Spannungsmessung. Womöglich darf die 
Versorgungsspannung des Moduls nicht galvanisch mit dem MEssobjekt 
verbunden sein. Normale Digitalvoltmeter wie ICL7106/07 liegen ja auch 
irgendwie hoch und brauchen eine zweite negative Spannung, wenn man sie 
aus derselben Quelle speist, die auch gemessen wird.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Bastler schrieb:

> Beziehst Du Dich dabei auf galvanisch getrennte Verfahren wie
> Hall-Sonsor/Stromwandler oder auch auf die Messung am Shunt?

Ja, Hallsensoren sind deutlich ungenauer. Und da der Ausgang
einer Shuntmessung meistens auf Minus bezogen sein soll, braucht
man teure Spezial-OPVs wenn man von der Plusseite auf die Minus-
seite umsetzen will. Für Messungen auf  der Minusseite reicht
dagegen manchmal schon en LM358.

Man kann natürlich eine galvanisch getrennte Stromerfassungs-
schaltung mit angebautem AD-Wandler aufbauen. Die Übertragung
von Digitalsignalen über die galvanische Trennung geht ohne
Verluste an Genauigkeit. Das ganze kann man Dann aber sicherlich
nicht mehr für drei Euro bauen.

von Klaus (Gast)


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Christoph K. schrieb:
> Womöglich darf die
> Versorgungsspannung des Moduls nicht galvanisch mit dem MEssobjekt
> verbunden sein.

Im Gegenteil, sie muß.

Christoph K. schrieb:
> Normale Digitalvoltmeter wie ICL7106/07 liegen ...

Es ist kein "normales" Voltmeter, es ist einfach ein µC mit zwei 
Analogeingängen und ein paar gemultiplexten LEDs. Gemessen wird gegen 
Prozessor-GND, die Spannung über einen Spannungsteiler, der 75mV Shunt 
über einen OP-Amp.

MfG Klaus

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