Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 230V-12V DC Netzteil bauen, Leistung vergrößern


von Fabian S. (fabi1991)


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Hallo zusammen,

ich habe mir hier aus ein Paar Bauteilen, die ich bei mir in der Garage 
gefunden habe ein einfaches 12V Gleichstromnetzteil gebaut. Funktioniert 
soweit gut.

Der Ringkerntrafo hat 300VA
Die beiden Gleichrichter schaffen 2 x 30A
Dazu 2 x 12 Volt Lüfter.
Die Leitungen sind 2 x 4mm² dick, also 2 x 8mm² für Plus und Minus.
Am Eingang habe ich noch einen Y-Kondensator, X-Kondensator und eine 
Drossel.
Halt alles was mir so in die Hände gefallen ist beim Stöbern...

Am Ausgang habe ich noch eine Diode in Sperrichtung verbaut um 
Spannungsspitzen zu vermeiden.

Jetzt zum Thema:

Die 300 Watt sind mir bisschen wenig für so ein fetten Trafo, so hab ich 
mir gedacht, die Spannung nach der Drossel gleichzurichten, zu glätten 
und dann auf eine Wechselspannung (230V) mit 100Hz oder 200Hz 
umzuformen, womit ich dann den Trafo betreibe...
Hatte mir gedacht über irgendeine Schaltung die unten gezeigten MOSFETs 
anzusteuern. Nur wie?
(Hab 8 stk. von den Teilen)

Kritik ist natürlich erwünscht, da ich Anfänger bin in der Thematik, 
aber bitte bringt mich nicht zum weinen ;)
Hab leider hier schon öfters gesehen das Anfänger runter gemacht werden.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Fabian S. schrieb:
> Die 300 Watt sind mir bisschen wenig für so ein fetten Trafo
Wenner nun aber nicht mehr kann. Denn die 300VA kannst du schon 
annähernd in 300W umrechnen...

> Hatte mir gedacht über irgendeine Schaltung die unten gezeigten MOSFETs
> anzusteuern. Nur wie?
Weil der Trafo sowieso nur für 50Hz geeignet ist (und mit höheren 
Frequenzen bei gleicher Spannung weniger Leistung übertragen wird) 
scheint mir das Ansinnen nutzlos.
Und weil das so ist, spare ich mir den Satz von "ich habe ein Rohr und 
will mir eine Rakete bauen".

> Hab leider hier schon öfters gesehen das Anfänger runter gemacht werden.
Das kommt ganz auf den Anfänger an. Da bin ich mal gespannt...

: Bearbeitet durch Moderator
von Harald W. (wilhelms)


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Lothar M. schrieb:

>> Die 300 Watt sind mir bisschen wenig für so ein fetten Trafo
> Wenner nun aber nicht mehr kann. Denn die 300VA kannst du schon
> annähernd in 300W umrechnen...

Aber nicht, wenn Gleichstrom entnommen werden soll.

> Weil der Trafo sowieso nur für 50Hz geeignet ist (und mit höheren
> Frequenzen bei gleicher Spannung weniger Leistung übertragen wird)
> scheint mir das Ansinnen nutzlos.

Normalerweise sind solche Trafos auch für etwas höhere Frequenzen
(teilweise bis 400 Hertz) geeignet und übertragen dann auch mehr
Leistung. Allerdings müssen sie dafür umgewickelt werden. Und
die Ansteuerschaltung dürfte teurer als ein neuer Trafo.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Harald W. schrieb:
> Aber nicht, wenn Gleichstrom entnommen werden soll.
Kleines Problem am Rande... ;-)

> Allerdings müssen sie dafür umgewickelt werden.
zum Glück der selben Meinung: der Trafo kann unverändert nicht mit 
einer anderen Frequenz beaufschlagt werden. Er ist also im derzeitigen 
Zustand ungeeignet.

Fabian S. schrieb:
> Die 300 Watt sind mir bisschen wenig für so ein fetten Trafo
Wieviel hättest du denn gerne da rausgeholt?

> Hatte mir gedacht über irgendeine Schaltung die unten gezeigten MOSFETs
> anzusteuern.
Such mal nach Frequenzumrichter+Schaltplan. Natürlich brauchst du statt 
eines dreiphasigen Umrichters nur einen zweiphasigen...

> Hatte mir gedacht über irgendeine Schaltung die unten gezeigten MOSFETs
> anzusteuern. Nur wie?
Nur ganz kurz.
Dann fackeln die Dinger mit ihren läppischen 500V einfach ab.

BTW: mir gefällt der "Schrumpfs Chlauchsatz" im linken Bild... ;-)

von Fabian S. (fabi1991)


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Lothar M. schrieb:
> Wieviel hättest du denn gerne da rausgeholt?

Hatte halt ursprünglich angenommen, dass mit Verdopplung der Frequenz 
die Leistung auch verdoppelt wird. Also ca. 600 Watt wollte ich schon 
rausholen.
Falls das überhaupt möglich ist. Ich mein bei PC-Netzteilen schaffen ja 
so kleine Transformatoren auch irgendwie so eine Leistung..

Lothar M. schrieb:
> Such mal nach Frequenzumrichter+Schaltplan. Natürlich brauchst du statt
> eines dreiphasigen Umrichters nur einen zweiphasigen

Ich hab hier so ein Teil gefunden, gehört zwar meinem Vater aber das ist 
eine Frage der Zeit, bis das Ding in meinen Besitz übergeht xD
Nur hat das Teil 3 Phasen und Ahnung hab ich davon auch nicht. Ich häng 
mal ein Bild an.

Übrigens danke an alle für eure Antworten so macht das Basteln direkt 
viel mehr Spass :)

Lothar M. schrieb:
> BTW: mir gefällt der "Schrumpfs Chlauchsatz" im linken Bild... ;-)

Ja die haben was, nur leider sind die benötigten Größen immer so schnell 
weg...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Fabian S. schrieb:
> Hatte halt ursprünglich angenommen, dass mit Verdopplung der Frequenz
> die Leistung auch verdoppelt wird.
Worauf basiert diese Annahme?

> Nur hat das Teil 3 Phasen
Passt also genauso wenig zur Aufgabe wie die Mosfets. Pech. Ich würde an 
deiner Stelle in der Bucht ein fertiges Schaltnetzteil kaufen...
ebay 253012351874 oder ebay 162568646564
Das ist garantiert billiger als selber basteln.

: Bearbeitet durch Moderator
von Cerberus (Gast)


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Der TO sollte sich lieber mal an was kleineres einfacheres wagen
und nicht gleich an so was anspruchvolles, was schon mal eine
handwerkliche elektrotechnische Ausbildung voraussetzt.
Nur dem alten Herrn in seine Fußstapfen zu folgen, ist wohl
eine Schuhnummer zu groß für ihn. ;-b

Vor allem würde ich mal für Ordnung auf dem Tisch sorgen und nicht
alles auf einen Haufen stapeln.

von Michael B. (laberkopp)


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Fabian S. schrieb:
> Hatte halt ursprünglich angenommen, dass mit Verdopplung der Frequenz
> die Leistung auch verdoppelt wird. Also ca. 600 Watt wollte ich schon
> rausholen.

Man kann die Frequenz eines Trafos nur erhöhen, wenn der Trafokern nicht 
durch Eddy-Currents zu viel Veluste bringt, weil sonst der Trafo zu 
heiss wird. Netztrafos werden bei doppelter Frequenz noch arbeiten, bei 
10 facher nicht mehr.

Die übertragene Leistung bei der doppelter Frequenz steigt allerdings 
nur dann, wenn man mit der doppelten Spannung rangeht, weil das 
Strom-Zeitfenster ja gleich bleibt aber die Zeit halbiert ist. Nun hast 
du aber gleichgerichtete 325V und nicht nur effektive 230V, also schon 
eine etwas höhere (weitgehend konstante) Spannung. Nun brauchst du nur 
noch den passenden Trafo (160V Wicklung) oder doch nicht 100Hz sondern 
70Hz.

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