Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Rollstuhl tunen


von LUKAS (Gast)


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Hallo,

mein Opa hat einen Elektrorollstuhl, den er nicht mehr braucht 
(Heilung).
Jetzt wollte ich mit einen Kumpel ein Rennauto draus machen. Es gibt ja 
so 2000W Motoren von Rollern kann ich so einen an die Achse schweissen?

Dann brauchen wir noch eine Stromquelle da wollten wir eine Autobatterie 
nehmen und mit Relais eine PWM machen damit wir die Geschwindigkeit 
steuerbar haben.

Womit steurre ich das Relais an kann ich einen LM317 und ein Poti zum 
Regeln nehmen?


Wir wollen damit nur auf dem Feld bissel fahren

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Alter... heute ist MITTWOCH!

von Harald W. (wilhelms)


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LUKAS schrieb:

> mein Opa hat einen Elektrorollstuhl, den er nicht mehr braucht
> (Heilung).
> Jetzt wollte ich mit einen Kumpel ein Rennauto draus machen. Es gibt ja
> so 2000W Motoren von Rollern kann ich so einen an die Achse schweissen?

Sicherlich. Nach dem ersten Test wird er allerdings einen neuen
Rollstuhl brauchen, weil der umgebaute, samt Fahrer engültig
kautt sein wird.

von hinz (Gast)


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Magnus M. schrieb:
> Alter... heute ist MITTWOCH!

Schulferien in bereits fünf Bundesländern.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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hinz schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Alter... heute ist MITTWOCH!
>
> Schulferien in bereits fünf Bundesländern.

Ok, ich korrigiere:


Kindchen... heute ist MITTWOCH!

von jkl (Gast)


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a.) LM317 und PWM hat nichts miteinander zu tun.
b.) Aus einem E-Rolli wird kein Rennauto
c.) "Autobatterie" ... ist wohl meist ein sog.
Bleisäureakku, und auf kurze "Starkstromimpulse"
(Startvorgang / "Anlassen") ausgelegt

Schlechte Voraussetzungen - Material wie auch Wissen.

von Johannes d. T. (Gast)


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LUKAS schrieb:
> mein Opa hat einen Elektrorollstuhl, den er nicht mehr braucht
> (Heilung).

"(...) Blinde werden sehend und Lahme gehen (...)"
[Matthäus 11]

von Andrew T. (marsufant)


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jkl schrieb:
> a.) LM317 und PWM hat nichts miteinander zu tun.

Korrekt.

> b.) Aus einem E-Rolli wird kein Rennauto

Referenz: Der Film "Ziemlich beste Freunde".
Die Szene, in de ein E-Rolli getunt wird. Und der Techniker (auf die 
Bitte, ob da nicht noch mehr geht), nur müde verneinend abnickt.
Aber immerhin erreicht er Segway Geschwindigkeit+

> c.) "Autobatterie" ... ist wohl meist ein sog.
> Bleisäureakku, und auf kurze "Starkstromimpulse"
> (Startvorgang / "Anlassen") ausgelegt

Könnte man ja entweder akzeptieren das die Lebensdauer verkürzt wird.
Oder halt Staplerbatterie einbauen.

>
> Schlechte Voraussetzungen - Material wie auch Wissen.

YMMD.

von Ei der Daus (Gast)


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Ich würde es mal mit tieferlegen probieren...

von Der Andere (Gast)


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Ei der Daus schrieb:
> Ich würde es mal mit tieferlegen probieren...

Den Opa, unter die Grasnarbe? Ich dachte der wäre geheilt. Armer Opa.

von Ozelot S. (poko)


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Lass das Relais ein paar hundert mal schalten und die Kontakte sind 
verschweißt.

von Harald W. (wilhelms)


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Ei der Daus schrieb:

> Ich würde es mal mit tieferlegen probieren...

Das passiert automatisch, wenn nach ca. 100m die Räder wegbrechen.
Weiteres siehe 1.Antwort.

von x0x (Gast)


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Lass den Blödsinn.

Du wirst da keinen Erfolg mit haben.

1.) Der Motor eines E-Scooter läuft meist mit 36-48V selten Mal 
(exotische Modelle vielleicht) mit 24V.

2.) Erwischen sie euch mit dem 'Gefährt' kannst du dein Mofa/Roller 
Führerschein mit 16 vermutlich vergessen.

3.) Braucht so ein Motor wie du ihn benutzen willst mehr als die 1,5A 
die du aus einem LM317 bekommst.

Was du da vor hast ist mehr als gefährlich, wenn deine 'elektronik' 
durchbrennt, fackelst du entweder den Rollstuhl mit fahrer ab oder es 
wird eine unkontrollierbare Amokfahrt für den Armen Kerl der in der 
Todesfalle sitzt.

Bau lieber erst Mal fertige Komponenten auf der Werkbank zusammen (Motor 
Controller, Motor und Akkus) und schau dir an was für eine Kraft vom 
Motor kommt. Und dann Bau den Kram in ein (eBay) günstiges Fahrgestell 
ein.

https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeigen/deutschland/go-card/c0-l0

Dann kann das eventuell was werden.
Auf dem Feld oder der Straße darfst du damit aber NICHT fahren. Für so 
etwas kann man ja Mal jemanden fragen der ein großes geeignetes 
Grundstück hat.

von Amateur (Gast)


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Ich würde meine Zeit für etwas anderes verschwenden.
Für Rasereien ist die Grundkonstruktion (Länge zu Breite und Höhe) 
völlig ungeeignet.
Willst Du allerdings testen, wie gut sich die menschliche Haut zum 
Bremsen auf beliebigen Oberflächen eignet, so unterhalte Dich besser mal 
mit einem Motorradfahrer.

von x0x (Gast)


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Amateur schrieb:
> Ich würde meine Zeit für etwas anderes verschwenden.
> Für Rasereien ist die Grundkonstruktion (Länge zu Breite und Höhe)
> völlig ungeeignet.
> Willst Du allerdings testen, wie gut sich die menschliche Haut zum
> Bremsen auf beliebigen Oberflächen eignet, so unterhalte Dich besser mal
> mit einem Motorradfahrer.

Nicht nur Motorrad, auch Fahrrad oder Mofa/Roller Fahrer haben da unter 
Umständen einige interessante Geschichten zu erzählen.

Zwischendurch kannst du dann beobachten wie geil es ist püriertes 
Schnitzel aus der Schnabel Tasse zu schlürfen.

von Jesus (Gast)


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LUKAS schrieb:
> Womit steurre ich das Relais an kann ich einen LM317 und ein Poti zum
> Regeln nehmen?

Im Lukas Evangelium steht, dass man mit einem LM317 eine regelbare 
Spannung erzeugen kann, die man dann einfach nur noch mit einem Relais 
verstärken braucht. Damit kann man dann zwei alte 1000 Watt 
Gleichstromlichtmaschinen aus zwei alten VW-Käfern antreiben (pro Rad 
eine Lichtmaschine).

von asterix-007 (Gast)


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Moin,

x0x schrieb:
> Was du da vor hast ist mehr als gefährlich, wenn deine 'elektronik'
> durchbrennt,

wieso Problem??

Richtig platziert ist die Sitzheizung mit drin....

mfg

von Ryan O. (Firma: HFu) (gorfindel)


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Ich hätte da noch eine Bitte, sollte das Projekt wirklich umgesetzt 
werden, geht doch bitte her und Macht Bilder von den Schürfwunden die 
ihr danach habt, gerade nachdem ihr den Rollstuhl tiefer gelegt habt, 
damit wir wissen das ihr so nen Mist auch wirklich durchgezogen habt.

von Ralf (Gast)


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von Cerberus (Gast)


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Der wievielte blödsinnige Rollstuhltuningthread ist das jetzt wohl?
Der Unsinn hört wohl nie auf und die Moderatoren kümmern sich nicht.

LUKAS schrieb:
> Wir wollen damit nur auf dem Feld bissel fahren

Keiner kann/will dich am basteln hindern, aber lass das Forum
einfach mal außen vor, oder lese dich erst mal so in die Materie
ein, dass deine Fragen auch Sinn machen. Da muss du das Forum gar
nicht belästigen, bloß weil du zu faul bist, selbst im Web zu suchen.

von Der Andere (Gast)


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Jesus schrieb:
> 1000 Watt Gleichstromlichtmaschinen aus zwei alten VW-Käfern

Diese 1000W Gleichstrom LiMas zeigst du uns mal bitte.
Die hatten ca. 350W evt, gabs auch mal 600W, die 1000W gehören wohl ins 
Reich der Fabel.

Jesus schrieb:
> LM317 eine regelbare
> Spannung erzeugen kann, die man dann einfach nur noch mit einem Relais
> verstärken braucht

Nur geil, dein Nick passt :-)

von Jesus (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Die hatten ca. 350W evt, gabs auch mal 600W

Bei den ganz alten VW-Käfern mit geteilter Front- und Heckscheibe (aus 
der Römerzeit) wo selbst die Seitenscheiben zum Runterklappen nochmal 
waagerecht geteilt wurden, hatten die Limas in Echt 1000W, erst in den 
1965er Jahren wurde die Energieleistung wegen der Effizienz reduziert.

von Cerberus (Gast)


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und in welchem Teil der Bibel steht das?

von Jesus (Gast)


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Cerberus schrieb:
> und in welchem Teil der Bibel steht das?

Da ich keine Anhung vom Strom habe, glaube ich, dass ich die Lima mit 
einem 1000 Ampere VW-Anlasser verwechselt habe. Das tut mir leid. Die 
Schuld nehme ich auf mich.

von Harald W. (wilhelms)


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Der Andere schrieb:

> Diese 1000W Gleichstrom LiMas zeigst du uns mal bitte.

Man kann sie doch mit 24V tunen.

von Harald W. (wilhelms)


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Cerberus schrieb:

> und in welchem Teil der Bibel steht das?

Das fünfte Buch Moses.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Der Vorteil von Bleibatterien an so einem Gefaehrt ist, wenn die 
Vorderraeder irgendwo einstecken, und der Fahrer nach vorne fliegt, 
kommen noch zwei Bleibatterien hinterhergeflogen.

Da waechst dann nichts mehr...

: Bearbeitet durch User
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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so wie hier in etwa:

Jim Knopf und die Wilde 13 Teil 2 Vom Magnetberg in die Wüste
https://m.youtube.com/watch?v=ajSdYG5pVt8

von Clemens W. (daxmus)


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Danke für den netten Thread, macht die Mittagspause doch gleich 
angenehmer :)

Und falls der TE noch mitlesen sollte, Colin Furze hat mal ein sehr 
einfach konstruiertes Gokart entwickelt, vielleicht lieber sowas 
nachbauen.
Oder erst einmal mit Modellen anfangen.

von Walter S. (avatar)


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Jesus schrieb:
> Da ich keine Anhung vom Strom habe, glaube ich, dass ich die Lima mit
> einem 1000 Ampere VW-Anlasser verwechselt habe.

keine Anhung vom Strom unnd 1000A Anlasser passt gut zusammen ;-)

von min (Gast)


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Nimm gleich einen Flugzeugmotor und bau den hinten dran. Und Flügel 
würden dann eventuell auch die Strassenlage stabilisieren.

von Harald W. (wilhelms)


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Sapperlot W. schrieb:

> Wenn der Fahrer nach vorne fliegt,
> kommen noch zwei Bleibatterien hinterhergeflogen.

Da Bleibatterien ein höheres, spezifisches Gewicht als ein Mensch haben,
fliegen sie möglicherweise nicht ganz so weit.

: Bearbeitet durch User
von Ryan O. (Firma: HFu) (gorfindel)


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min schrieb:
> Nimm gleich einen Flugzeugmotor und bau den hinten dran. Und Flügel
> würden dann eventuell auch die Strassenlage stabilisieren.

Dabei solltest aber bedenken das wenn du die Flügel dranschweißt du noch 
den Rollstuhl an den Seiten verstärken solltest, sonst biegt der sich 
nur leicht auseinader und die Tragflächen schrammen auf dem Boden.

2 Turbienen sollten glaub ich reichen.

Könnte man das dann auch in Serie bauen und Kurzstreckenflüge anbieten?

von AlsGasthier (Gast)


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Hallo Lukas,

lass dich nicht von all den Schrebslern hier entmutigen!
Dein Ansatz mit dem Relais und der PWM passt schon! Das Ganze geht 
bestimmt als mit nem LM317 und einigen weiteren Bauteilen umzusetzen!
Ja, es ist machbar! Das einzige Problem was es zu lösen gibt
ist dabei die Intervallgröße.
Da Zeit ja bekanntlich relativ ist, ist das zumindest theoretisch im 
Rahmen des Lösungspektrums!

Viele Grüße

Uwe

von Johannes d. T. (Gast)


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Jesus schrieb:
> Bei den ganz alten VW-Käfern mit geteilter Front- und Heckscheibe (aus
> der Römerzeit) wo selbst die Seitenscheiben zum Runterklappen nochmal
> waagerecht geteilt wurden

Die ersten Käfer der Nachkriegsjahre besassen lediglich eine geteilte
Heckscheibe (Brezelkäfer).

Bei den VW-Bullis (T1) dieser Jahre war es genau umgekehrt: Dort
bestand die Frontscheibe aus zwei Hälften, die in einer Sonderaus-
stattung sogar nach aussen aufgeklappt werden konnten.

Jesus schrieb:
> Bei den ganz alten VW-Käfern (...) wo selbst die Seitenscheiben
> zum Runterklappen nochmal waagerecht geteilt wurden

Solche Seitenscheiben waren noch nie in einem VW-Käfer verbaut.
Sowas kennt man meist vom Citröen 2CV (deux chevaux aka Ente).

von Stefan K. (stefan64)


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AlsGasthier schrieb:
> Dein Ansatz mit dem Relais und der PWM passt schon! Das Ganze geht
> bestimmt als mit nem LM317 und einigen weiteren Bauteilen umzusetzen!
> Ja, es ist machbar! Das einzige Problem was es zu lösen gibt
> ist dabei die Intervallgröße.

Ja, genau!
Ganz wichtig ist auch die Wahl der Relais. Wer hier spart, zahlt 
doppelt. Am besten geeignet sind High-Speed-Relais, wie sie z.B. in 
Trafohäuschen verbaut werden und die dort für die Erzeugung der 
Wechselspannung zuständig sind.

Viele Grüße, Stefan

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Ryan O. schrieb:
> 2 Turbienen sollten glaub ich reichen.

Arabische honigsammelnde Insekten mit kunstvoll gewickelten 
Kopfbedeckungen?

von Jesus (Gast)


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Stefan K. schrieb:
> Am besten geeignet sind High-Speed-Relais, wie sie z.B. in
> Trafohäuschen verbaut werden

Vermutlich benutzt der Mann mit dem karierten Hemd in dem oben gezeigten 
YouTube-Video für sein Gokart nur ein normales Relais. Dafür ist die 
Beschleunigung so groß, dass er sich an der Sessellehne fast die 
Wirbelsäule bricht. Ich glaube zwei Relais wären in diesem Fall doch 
sicherer gewesen.

von Walta S. (walta)


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Ich kannte mal einen Rollifahrer der hat sich einfach eine 2. Batterie 
in Serie eingebaut - und war höchst zufrieden mit dem Ergebnis :-)

Walta

von Stromtuner (Gast)


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Einfach PIN4 am Lenker durchkneifen (Grün/lila) aktiviert Fahrprofil 
"2". Bremst dann aber nicht mehr automatisch in den Kurven ->Buschflug, 
selbst gesehen. Heut lustig; an dem Tag nicht so!

StromTuner

von Johannes d. T. (Gast)


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Walta S. schrieb:
> Ich kannte mal einen Rollifahrer der hat sich einfach eine 2. Batterie
> in Serie eingebaut - und war höchst zufrieden mit dem Ergebnis :-)

Wer eh schon querschnittsgelähmt ist, dem kann ja im Grunde nicht mehr
viel passieren... :-D

von Amateur (Gast)


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@Walta
>Ich kannte mal einen Rollifahrer der hat sich einfach eine 2. Batterie
>in Serie eingebaut - und war höchst zufrieden mit dem Ergebnis :-)


War das der, der sich am übernächsten Tag zwei neue Motore gekauft hat?

von x0x (Gast)


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asterix-007 schrieb:
> Moin,
>
> x0x schrieb:
> Was du da vor hast ist mehr als gefährlich, wenn deine 'elektronik'
> durchbrennt,
>
> wieso Problem??
>
> Richtig platziert ist die Sitzheizung mit drin....
>
> mfg

Dann darf er aber nur bei min. 50cm Schnee fahren bei der Hitze räumt er 
gleich noch den Gehweg frei.

Ernsthaft Mal: wenn er sowas basteln will dann eher auf die Art wie ich 
es vorgeschlagen habe. Ist zwar immer noch gefährlich aber wenigstens 
mit halbwegs vertretbarem Aufbau.

Ich hab sowas ähnliches Mal mit dem Benzinmotor eines Rasentrimmer 
gemacht. Einfach anstelle der Pedale an so ein Olles Teil wie ich 
verlinkt hab.

Hat auch Funktioniert, aber nach ca 15m Testfahrt hat's mich beinahe 
zerlegt...(Geschwindigkeit war nicht ordentlich zu kontrollieren)
 Also hab ich da nicht weiter gemacht.

Mein Forca EVO schafft 40kmh Spitze, wenn er die mit einem Rollstuhl 
fahren will... Wünsche ich viel Spaß im Krankenhaus

von Fam B. (fambaa)


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Maa ganz ruhig.

Es kommt voll auf das Modell des ROllstuhls an. Die meisten grossen 
Rollstühle laufen auf 24V und haben schon nen kräftigen Motor inklusive 
Getriebe. Und deren Steuerung ist normalerweise auch nicht ohne.

Es gibt 2 Arten von Rollstühlen, ohne Zulassung bis 6km/h und dann 10 
km/h
Rein theoretisch musst du nur herausfinden wo die Steuerung sagt wie 
schnell man fahren darf. Rollstuhl aufbocken Motorkabel zurückverfolgen, 
dann wirst du irgendwo auf Fahrtregler stossen entweder bei alten dicke 
Relais oder recht grosse MosFets.

Entweder du überredest dann die Steuerung dir mehr Speed zu geben oder 
du fütterst die Fahrtregler mit deinen eigenen Signalen.

Es gibt halt sehr viele Unterschiede, vom 2 motorigen Rollstuhl oder 
Zusatzantrieb bis hin zu Stühlen die ein Differenzialgetriebe haben.

An den Motoren musst du garnichts machen die sind ein 
Sicherheitsfeature.
Normalerweise haben die eine eingebaute Magnetbremse, liegt keine 
Spannung an ist sie angezogen. Und schnell genug sind die auch 
normalerweise.

Oft sind die so gebaut das sie min 10 km/h fahren können, und dann nur 
auf 6km/h limitiert werden.

Grundsätzlich könntest du auch grössere Räder anbauen, damit erhöht sich 
die Geschwindigkeit nochmal.

Und nochmal zur Vorsicht. 24V ist "sicher" wenn man Spielzeug 
betrachtet. 40-80 Ampere auf 24V sind aber nicht kinderfreundlich, also 
kuck das du dir nicht den Daumen an einen Baterriepol schweisst.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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@Lukas

verkauf den elekro Rollstuhl und kauf dir für den Erlös etwas, was 
besser als Rennauto umbaubar ist

von Walta S. (walta)


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Amateur schrieb:
> @Walta
>>Ich kannte mal einen Rollifahrer der hat sich einfach eine 2. Batterie
>>in Serie eingebaut - und war höchst zufrieden mit dem Ergebnis :-)
>
>
> War das der, der sich am übernächsten Tag zwei neue Motore gekauft hat?

Nein, das war der, der sich seinen Rolli genau angeschaut hat und 
entdeckt hat, dass 24v Motoren eingebaut sind - jetzt kann er 30 kmh 
fahren :-)

Aber mit einer Relay-PWM-lm317 Lösung gehts natürlich auch ;-P

Walta

von Werner H. (pic16)


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Harald W. schrieb:
> Nach dem ersten Test wird er allerdings einen neuen
> Rollstuhl brauchen

Und einen neuen LM317!

von whazz (Gast)


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von Werner H. (pic16)


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Ryan O. schrieb:
> 2 Turbienen sollten glaub ich reichen.

Besser sind  Killerbienen;-)

von ;-) (Gast)


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LUKAS schrieb:
> mit Relais eine PWM machen

Da würde ich lieber 3 Relais nehmen. Eins für P eins für W und eins für 
M.

von Simon (Gast)


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Die Idee hat er sich sicherlich beim Film "Vorstadtkrokodile" abgekuckt.
Dort tunt der Hauptdarsteller seinen Rollstuhl so, dass er von der 
Polizei geblitzt wird, allerdings mit Raketenantrieb.

von Max (Gast)


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Colin hat das auch mit so einem Senioren Scooter gemacht

von Hurra (Gast)


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whazz schrieb:
> colin furze
>
> https://www.youtube.com/watch?v=fGr0oifJMEI

Muhaha, danke dafür, der Link hat mir den halben Abend gekostet :-)
Das der Typ noch lebt, wundert mich wirklich.
Vor allem wegen seinem Hoover-Bike:
https://www.youtube.com/watch?v=soxxPyaAT1k

DAS ist mal eine Todesfalle!

Vergleichsweise ist der hier diskutierte Rollstuhl ja harmlos, da bricht 
man sich höchstens ein paar Knochen.

Frei nach Colin Furze schlage ich daher gleich mal folgendes vor:
Das Pulstriebwerk:
https://www.youtube.com/watch?v=bKHz7wOjb9w

Könnte man doch wunderbar auf den Rollstuhl montieren, oder?
Wie man das einfach hersteller (mit einem Hochdruckreiniger ;-)) kann 
man auf Youtube auch gleich nachsehen.

von Karls Q. (karlsquell)


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Soundgenerator und tieferlegen sollte mindestens +15kmh bringen!
Ist dies immer noch zu langsam, könnten aufgeklebte Flammen und 
Totenköpfe noch die letzten Leistungsreserven herauskitzeln.

Letzteres ist aber nur unter Vorsicht zu genießen! Eltern haften für 
ihre Kinder!


Gruß

von Andrew T. (marsufant)


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Nachdem dies Thema hier ja sehr viel Interesse bringt, schaut Euch doch 
bitte mal an wie echte handicapped persons das thema sehr konkret 
angehen:

https://www.youtube.com/watch?v=RDWfw3fU9go

und weitere Videos von: barrierefrei1  .

Der Akzent in der Sprache ist zwar gewöhnungsbedürftig, aber Typ ist 
echt gut drauf .-)

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