Bios PW vergessen!

OP #5060771
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Hallo alle zusammen

Habe ein MSI Z87-G41 PC Mate. Eigentlich ein tolles Board, wenn... ja 
wenn ich nicht das BIOSSetup PW vergessen hätte.

Nun... eigentlich ganz einfach Batterie raus oder Jumper setzten und es 
ist wieder auf Werkseinstellungen mit PW reset.

Hab ich mir zumindest gedacht, leider ist im Leben nicht alles so 
einfach und ich wurde trotzdem nach dem PW gefragt. Aber wo zum Teufel 
wird bei den neueren UEFI/Bios Boards das PW gespeichert.

MSI Deutschland angerufen und der sagte muß man neu flashen macht 25 
Euro Bußgeld.

Meine Frage: Kann ich ohne CD, USB, Diskette, was auch immer (weil ich 
hab nur ssd und Festplatte zum starten), das Bios flashen ohne das ich 
ins Bios reinkomme?

Ich kann auch keine Tools von CD starten.

Ist irgendwie ein ganz übler Albtraum.

Das einzig gute der Rechner läuft und ich kann warten bis ich mal ein 
neues Board kauf. Ist ja auch schon 3 Jahre alt. Allerdings wenn das BS 
(Ubuntu 16.04LTS) mal am Popo ist, dann hab ich halt ein Problem, dann 
kann ich nix installieren.

Ich hoffe jemand ist ein Fuchs und kann mir helfen.

Hab übrigens kein Windows zum flashen zur Verfügung.
Gast #5060786
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Ohne CD, USB und Diskette bist du mit oder ohne BIOS Zugang am **** wenn 
du was installieren willst.
Also kauf dir n Stick für 5 Euro und les dich ein wie du n FreeDos oder 
Image von MSI da drauf bekommst und Flash das BIOS.
Gast #5060805
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> Nun... eigentlich ganz einfach Batterie raus oder Jumper setzten und es
> ist wieder auf Werkseinstellungen mit PW reset.

Hast du den Jumper lange genug gesetzt? Man muss den mindestens 5 
Sekunden setzen. Die Batterie bleibt drinn.
#5060825
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Daniel B. schrieb:
> Aber wo zum Teufel
> wird bei den neueren UEFI/Bios Boards das PW gespeichert.

Wenn der Hersteller es will geht das im Flash.


Aber ich hätte einfach mal die Platte abgesteckt und geschaut ob er dann 
von CD oder USB bootet.

Daniel B. schrieb:
> Ubuntu 16.04LTS

Das OS hat einen relativ anständigen Bootloader, der auch von anderen 
Platten booten kann. FreeDOS zum Flashen müsste so bootbar sein.
OP #5060827
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So eine Option ist schon etwas unfreundlich dem Konsumenten gegenüber.
Man könnte auch hinschreiben das man es einschicken muß, wenn man es 
vergisst. Das wäre Abschreckung genug. Ich weis jetzt nicht was dran 
steht bei der Option, komm ja nicht rein ;)

Egal, der Rechner läuft und gut.

Hat ich schon abgesteckt.
Ohne Erfolg.

Ich werd's mal ausprobiern mit FreeDOS
Gast #5060831
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Da D. schrieb:
> Dussel schrieb:
>> Du hast von zwei BIOS(ssen) geschrieben, also mach mich nicht blöd an.
>
> Hat er nicht, Dussel!
Daniel B. schrieb:
> […] das Bios flashen ohne das ich
> ins Bios reinkomme?
Er will ein BIOS flashen, das er nicht braucht, um ins BIOS zu kommen. 
Damit wird er wohl nicht das selbe BIOS gemeint haben.
Aber gut, von mir aus…
Anscheinend gibt es ja Lösungsvorschläge.
Gast #5060835
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Dussel schrieb:
> Er will ein BIOS flashen, das er nicht braucht, um ins BIOS zu kommen.
> Damit wird er wohl nicht das selbe BIOS gemeint haben.
> Aber gut, von mir aus…
> Anscheinend gibt es ja Lösungsvorschläge.

Man flasht doch ein BIOS nicht vom BIOS aus?! Das macht man entweder, 
ganz modern direkt unter Windows oder halt wie früher(tm) über FDD oder 
halt USB-Stick mit FreeDOS etc...
OP #5060840
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Dussel ist doch egal. Ich hab nur 1 BIOS und da komm ich wegen dem PW 
nicht drauf und ich kann nur von meiner SSD starten.

Ich hab aber kein Windows zur Verfügung und von USB-Stick kann ich auch 
nicht starten. Es ist nur die SSD als Startmedium angegeben.

Genau das ist das verdam....te Problem. Hätte ich wenigstens USB-Stick 
oder CD mit angehackt....
Gast #5060845
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Daniel B. schrieb:
> Dussel ist doch egal. Ich hab nur 1 BIOS und da komm ich wegen dem
> PW
> nicht drauf und ich kann nur von meiner SSD starten.
>
> Ich hab aber kein Windows zur Verfügung und von USB-Stick kann ich auch
> nicht starten.

Ja dann mach das doch unter Linux!

Und... einfach mal den MSI Support Anfragen, MSI ist mitunter sehr 
hilfsbereit wenn es um "Probleme" geht.
Gast #5060852
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Daniel B. schrieb:

> So eine Option ist schon etwas unfreundlich dem Konsumenten gegenüber.

Ja, wäre sie. Aber MSI hat sie nicht verwendet. Jedenfalls lt. ihrem 
eigenen Manual, aus dem ganz eindeutig und unmissverständlich 
hervorgeht, dass sie im CMOS-RAM abgelegt sind...

Der Trick ist sehr wahrscheinlich, dass der Clear-CMOS-Jumper anders 
funktioniert als bei den meisten anderen Boards. Allerdings ist das 
Prinzip nicht ganz neu, auch vor 30..20 Jahren gab's solche Boards schon 
in einigen Fällen. Dann war eine Weile Ruhe, jetzt scheint aber eine 
neue Ingenieursgeneration nachgewachsen zu sein, die die Fehler ihrer 
Vorfahren unbedingt wiederholen muss, weil sie zu dumm und zu faul war, 
aus ihnen zu lernen...

Also, du musst:

1. Computer runterfahren und auschalten
2. Clear-CMOS-Jumper setzen
3. Computer einschalten

Jetzt sollte etwas anderes passieren als normalerweise, nämlich dass das 
OS nicht mehr bootet und du statt dessen im BIOS-Setup landest (wenn die 
MSI-Ings wenigstens etwas cleverer waren also ihre idiotischen Vortäter 
vor 30..20 Jahren, erscheint statt dessen ein hilfreicher Hinweis, wie's 
weiter gehen sollte).

Das wäre nämlich:

4. Rechner hart ausschalten (also laaanger Druck auch die Power-Taste 
oder schlicht Stecker ziehen)
5: Clear-CMOS-Jumper entfernen
6: Rechner wieder einschalten

Jetzt sollte er alles vergessen haben, was er je über Uhrzeiten, 
Passwörter und sonstigen Scheiss wusste und ist darüber hinaus in der 
Lage, neu im Setup eingegebene Informationen auch wieder im CMOS-RAM zu 
speichern...
OP #5060857
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Damit ich ned ganz so dumm da steh erklär ich es euch:

Durch das reseten auf Werkseinstellungen sind mir meine ganzen 
Einstellungen logischerweise verloren gegangen. Also auch USB-Stick und 
von CD starten.
Ich dachte das PW würde resetet, durch die Option Pw nicht reseten bei 
CMOS Löschung hab ich halt jetzt die Arschkarte. In den alten 
Einstellungen war es angehackt. Hab gedacht ich habs ned angekreutzt.

Naja egal wie gesagt der Rechner läuft und aus Fehlern wird man klug.

Trotzdem Danke für eure Antworten.

War ja auch mein Fehler.

Schnell schnell zusammenbauen und los geht's, da kann man schon mal was 
übersehen.
OP #5060862
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Hab ich ja gemacht mit dem Jumper nur er ging nicht an. Wenn der Jumper 
drinn ist geht er nicht an . Ich glaub dadurch geht auch das MB kaputt. 
Steht zumindest im Handbuch.

Auf die Gefahr hin das ich jetzt mein MB schrotte, werd ich mal alles 
wichtige abstöpseln und den Jumper im laufenden Betrieb reinstecken.

Mal sehn was passiert. ;(

Wenn einer was dagegen einzuwenden hat bitte innerhalb von 5 min nen 
Post schreiben.

Soll ich die Batterie rausnehmen?
OP #5060895
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Achso hab noch gar net drauf geklickt gehabt. Wäre wohl die letzte 
Möglichkeit bzw. es läuft ja. Wenn nicht gerade durch ein Unglück eine 
Neuinstallation ansteht kann ich es ja noch so lange benutzen. Und dann 
gibt's halt ein neues MB. Ist ja auch schon 3 Jahre alt.

Will jetzt ned so viel rumfummeln, sonst geht vielleicht garnix mehr.
Gast #5060918
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Daniel B. schrieb:

> Hab ich ja gemacht mit dem Jumper nur er ging nicht an. Wenn der Jumper
> drinn ist geht er nicht an . Ich glaub dadurch geht auch das MB kaputt.
> Steht zumindest im Handbuch.

Nein, das steht dort ganz sicher nicht. Nicht mal näherungsweise. Das 
verwechselst du ganz sicher mit irgendwelchen Google-Hits, die 
eigentlich zu ganz anderen MoBos gehören. Ja, richtig googlen (sprich: 
Lesen als Kompetenz zwingend erforderlich) will gelernt sein...

Genau genommen ist das Handbuch äußerst vage, was das Vorgehen beim 
CMOS-Reset betrifft. Und das wenige, was es sagt, läßt darauf schließen, 
das es so laufen müsste, wie ich schrieb. Und es steht überhaupt nichts 
davon darin, dass der gesetzte CMOS-Jumper irgendwas beschädigen 
könnte...
Gast #5060928
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Daniel B. schrieb:

> Kann ich vielleicht mit dem Laptop irgendwas am PC machen?

Klar, wenn der Laptop eine Kamera hat, kannst du Fotoserien und Videos 
deines Versagens in's Netz stellen, bei Fratzenbuch oder sonst irgendwo, 
wo die ganzen inkompetenten, denk- und lesefaulen Nixkönner ihre 
Lebenszeit sinnlos verschwenden, anstatt was zu lernen...
#5060968
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c-hater schrieb:
> Daniel B. schrieb:
>
>> Hab ich ja gemacht mit dem Jumper nur er ging nicht an. Wenn der Jumper
>> drinn ist geht er nicht an . Ich glaub dadurch geht auch das MB kaputt.
>> Steht zumindest im Handbuch.
>
> Nein, das steht dort ganz sicher nicht. Nicht mal näherungsweise. Das
> verwechselst du ganz sicher mit irgendwelchen Google-Hits, die
> eigentlich zu ganz anderen MoBos gehören. Ja, richtig googlen (sprich:
> Lesen als Kompetenz zwingend erforderlich) will gelernt sein...
>
> Genau genommen ist das Handbuch äußerst vage, was das Vorgehen beim
> CMOS-Reset betrifft. Und das wenige, was es sagt, läßt darauf schließen,
> das es so laufen müsste, wie ich schrieb. Und es steht überhaupt nichts
> davon darin, dass der gesetzte CMOS-Jumper irgendwas beschädigen
> könnte...




Direkt aus dem Handbuch:

Important
You can clear the CMOS RAM by shorting this jumper while the system is 
off.
Afterwards, open the jumper . Do not clear the CMOS RAM while the system 
is on
because it will damage the motherboard.
Gast #5060977
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Dominik J. schrieb:

> Direkt aus dem Handbuch:
>
> Important
> You can clear the CMOS RAM by shorting this jumper while the system is
> off.
> Afterwards, open the jumper . Do not clear the CMOS RAM while the system
> is on
> because it will damage the motherboard.

Ich bin ziemlich sicher, dass das in irgendeinem Handbuch steht. Nur 
halt nicht in dem des Boards, um das es hier geht...

Lesekompetenz...
Gast #5060989
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Funkenflug schrieb:
> Daniel B. schrieb:
>> Ist ja auch schon 3 Jahre alt.
>
> Daniel B. schrieb:
>> Und dann
>> gibt's halt ein neues MB. Ist ja auch schon 3 Jahre alt.
>
> Vor >=15 Jahren wäre es in dem Alter tatsächlich "alt" gewesen.
> Mein aktuelles Board ist jetzt um die 9 Jahre alt und läuft noch
> wunderbar ;-)

Das stimmt... ich renne hier auch noch auf einem EVGA Classified 200 
rum. Das ist 8 Jahre alt und rennt noch immer wie Sau. Murphys Law gilt 
ja leider schon lange nicht mehr.

Im übrigen hatte selbst das Classy 200 schon ein Tripple BIOS, wählbar 
per DIP-Switch, da kann man drei völlig unterschiedliche BIOSe haben - 
nicht nur die Settings, selbst völlig unterschiedliche BIOS Versionen 
sind da vorhanden. Das nervt natürlich bei einem Update - da man da 
natürlich dreimal updaten sollte! :-D
#5061022
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c-hater schrieb:
> Dominik J. schrieb:
>
>> Direkt aus dem Handbuch:
>>
>> Important
>> You can clear the CMOS RAM by shorting this jumper while the system is
>> off.
>> Afterwards, open the jumper . Do not clear the CMOS RAM while the system
>> is on
>> because it will damage the motherboard.
>
> Ich bin ziemlich sicher, dass das in irgendeinem Handbuch steht. Nur
> halt nicht in dem des Boards, um das es hier geht...
>
> Lesekompetenz...




Direkt von MSI
http://download.msi.com/archive/mnu_exe/E7850v1.0.zip

Seite 43
Jumpers
JBAT1: Clear CMOS Jumper 1-29

Ich kann lesen.
Gast #5061174
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> Ich kann lesen.

Lesen hilft wenig, wenn man zu hastig ist. Also Kaltgerätestecker raus, 
CR2032 raus, Jumper setzen und morgen früh noch mal nachsehen? Es gibt 
natürlich auch einige Rechner wo das PW im EEPROM liegt.
Beitrag #5061375 wurde von einem Moderator gelöscht.
#5061432
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michael_ schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Es gibt
>> natürlich auch einige Rechner wo das PW im EEPROM liegt.
>
> Das war schon bei uralten DELL C6xx im EEPROM.
> Bei späteren Modellen war das mit Bastlermitteln nicht mehr machbar
> gewaesen.
> Ist ja eine Frage der Sicherheit.

Wobei es dann schon ziemlich blöde ist, wenn man dann trotzdem noch ohne 
Passwort alle BIOS-Einstellungen zurücksetzen kann. Was bringt das denn?

> Daniel B. schrieb:
>> […] das Bios flashen ohne das ich
>> ins Bios reinkomme?
> Er will ein BIOS flashen, das er nicht braucht, um ins BIOS zu kommen.

Hä? Der Satz ergibt überhaupt keinen Sinn und wurde von ihm auch nicht 
geschrieben, aber von dir jetzt schon zum zweiten mal.

> Damit wird er wohl nicht das selbe BIOS gemeint haben.

Das selbe wie was?
Er kommt nicht mehr ins Setup von seinem BIOS rein, weil er das Passwort 
vergessen hat. Jetzt will er es nochmal neu drauf flashen, da das das 
Problem beheben soll. Dazu müsste er aber Einstellungen vornehmen, was 
er nicht kann, weil er eben nicht ins BIOS-Setup kommt. Typisches 
Henne/Ei-Problem, und er will wissen, ob es dafür eine Lösung gibt.
Was du da von irgendeinem BIOS, das er nicht braucht und noch einem 
zweiten BIOS faselst, ist rätselhaft.
#5061561
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Bei modernen BIOSsen ist die ganze Config in einem speziellen Sektor im 
Flash gespeichert, nicht mehr im Batteriegepufferten RAM. Dort ist nur 
noch die Uhr, ein Tamper-Flag und, je nach genauer Implementation, ein 
Clear-Config-Flag.

Mit dem Jumper oder bei entfernter Batterie wird letzteres 
zurückgesetzt. Beim nächsten Boot schaut das BIOS dann die Flags an und 
setzt die Config im Flash auf Default zurück - oder eben nicht und fragt 
weiter nach dem Passwort.

Wenn das so implementiert ist, dann hilft nur noch flashen. Und zwar 
vollständig, nur damit wird dann auch die Config mit dem Passwort 
überschrieben. Die normalen Flashtools des Herstellers erlauben das oft 
nicht, sondern lassen das Passwort stehen. Das hilft also nicht.

Was hilft:
- Linux booten
- Flashrom verwenden (https://www.flashrom.org). Der Z87 ist Lynx Point, 
der wird vom "internal"-Treiber unterstützt wenn das BIOS es nicht aktiv 
blockt. Bei den meisten Asiaten wird das nicht gemacht.

Wenn das Flashen aktiv im Chipsatz geblockt ist, dann BIOS-IC auslöten 
und in einem externen Programmer flashen.
#5061802
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Gerd E. schrieb:
> Wenn das Flashen aktiv im Chipsatz geblockt ist, dann BIOS-IC auslöten
> und in einem externen Programmer flashen.

Bevor man DAS macht sollte man lieber den SPI Header suchen, mit dem man 
den Flash Chip von außen ansprechen kann. Auf dem Mainboard Foto ist da 
ein verdächtiger -leider undokumentierter- Jumper JSPI1, vermutlich mit 
2mm Raster.

Ich habe mit meinem JTAGKey2 und Flashrom mal ein altes AM2 Board 
repariert, da war ein Bios Update schief gegangen.

Achtung: Auf jeden Fall vorher ein Backup vom BIOS Chip ziehen!

Da stehen nämlich auch Sachen wie die MAC Addresse des Ethernet Chips 
drin. Nach vollständigem externem Löschen und Schreiben des neuen BIOS 
sind diese Daten komplett weg. Ich musste diese Daten kreativ aus dem 
Backup mit dem neuen BIOS verknüpfen (man dd ;-).

Übrigens würde ich mir auch mal die Daten des Backups genau anschauen. 
Eventuell steht das Passwort im Klartext drin...
#5061810
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Jim M. schrieb:
> Gerd E. schrieb:
>> Wenn das Flashen aktiv im Chipsatz geblockt ist, dann BIOS-IC auslöten
>> und in einem externen Programmer flashen.
>
> Bevor man DAS macht sollte man lieber den SPI Header suchen, mit dem man
> den Flash Chip von außen ansprechen kann.

Im Chipsatz sind die Ausgänge zum Flash-IC normal als Push-Pull 
ausgeführt. Wenn Du direkt an die Pins des Flash-ICs gehst, machst Du 
einen Kurzschluss auf diesen Leitungen.

Nur wenige Hersteller sehen extra Pinheader für das Flash-IC vor und 
haben dort dann Treiber dazwischen, die abgeschaltet werden können. Da 
muss man dann aber auch genau wissen wie das gemacht wird.

Bei der Produktion der Boards werden heutzutage meist einfach 
vorprogrammierte ICs aufgelötet. Bei manchen Herstellern (z.B. ASUS) 
findet man auch gesockelte Flash-ICs in DIP.

> Achtung: Auf jeden Fall vorher ein Backup vom BIOS Chip ziehen!
>
> Da stehen nämlich auch Sachen wie die MAC Addresse des Ethernet Chips
> drin. Nach vollständigem externem Löschen und Schreiben des neuen BIOS
> sind diese Daten komplett weg. Ich musste diese Daten kreativ aus dem
> Backup mit dem neuen BIOS verknüpfen (man dd ;-).

Ja, bei manchen Herstellern/Modellen ist das tatsächlich so. Andere 
Hersteller speichern die MAC-Adressen aber woanders, z.B. in einem 
EEPROM der Netzwerk-ICs.

> Übrigens würde ich mir auch mal die Daten des Backups genau anschauen.
> Eventuell steht das Passwort im Klartext drin...

Sehr unwahrscheinlich. Die speichern einen Hash. Wie gut der allerdings 
ist, ist ne andere Frage.
Gast #5063307
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Gerd E. schrieb:
>> Achtung: Auf jeden Fall vorher ein Backup vom BIOS Chip ziehen!
>>
>> Da stehen nämlich auch Sachen wie die MAC Addresse des Ethernet Chips
>> drin. Nach vollständigem externem Löschen und Schreiben des neuen BIOS
>> sind diese Daten komplett weg. Ich musste diese Daten kreativ aus dem
>> Backup mit dem neuen BIOS verknüpfen (man dd ;-).
>
> Ja, bei manchen Herstellern/Modellen ist das tatsächlich so. Andere
> Hersteller speichern die MAC-Adressen aber woanders, z.B. in einem
> EEPROM der Netzwerk-ICs.

Die MAC Adresse befindet sich nur im Chipsatz wenn ein i218 eingebaut 
wäre. Auf dem Board ist aber ein Realtek NIC, daher tippe ich darauf das 
es ein extra EEPROM am Realtek gibt...

Ansonsten ist alles quatsch was hier über CMOS RAM geschrieben wird. Die 
Beschreibung von Gerd E. ist richtig, es wird nur ein Flag abgefragt und 
je nach Implementierung werden bestimmte Dinge zurückgesetzt, die Daten 
befinden sich alle im SPI-Flash.
Beitrag #5066371 wurde von einem Moderator gelöscht.
#5066418
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c-hater schrieb im Beitrag #5066371:
> Rolf M. schrieb:
>
>> Wobei es dann schon ziemlich blöde ist, wenn man dann trotzdem noch ohne
>> Passwort alle BIOS-Einstellungen zurücksetzen kann. Was bringt das denn?
>
> Wer physischen Zugriff auf den Rechner hat (und die nötige Kompetenz und
> Ausrüstung), den kann KEIN softwaremäßiges Gimmick davon abhalten, zu
> machen, was er will.

Ok, und was hat das jetzt damit zu tun, dass es Unsinn ist, für 
jemanden, der kein BIOS-Passwort hat, extra eine Funktion vorzusehen, 
mit der er ganz ohne großartige Kompetenz oder Ausrüstung zu haben 
trotzdem alle Einstellungen (außer dem BIOS-Passwort) zurückzusetzen 
kann? Er kann sie ja danach mangels Passwort nicht mehr auf was 
sinnvolles umstellen.

[MOD: zitierte Beleidigung glöscht]

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