Könnte mir jemand auf die Sprünge helfen, wie sich 230V-Neon-Lämpchen in Schaltern bzgl. Strom/Spannung beim Einschalten verhalten? Ich dachte da fliesst kaum Strom (hätte das mit einer LED gleichgesetzt) - aber ich habe dadurch Störungen in weit entfernten Chips. Konkret: Ein Schalter ähnlich https://www.reichelt.de/Wippschalter/WIPPE-1805-7109/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7596&ARTICLE=36773&OFFSET=16&; treibt ein 0,96"-OLED-Display in 20cm Entfernung gelegentlich zu Störungen (z.B. zur Umkehrung des Displayinhalts), obwohl er ausser seinem Lämpchen nur einige mA für einen AC-Optokoppler einschaltet. Wenn man den Schalter in die Stellung zwischen Ein und Aus bringt, hört man es im Schalter knistern und das OLED ist in Sekunden gestört. Wenn ich einen Snubber am Schalter installiere: Wäre 100 Ohm, 0,1uF, 250V ok?
DSC schrieb: > Wenn ich einen Snubber am Schalter installiere, ....dann sollte der Strom so kleine sein, daß Deine Last-LED noch nicht leuchtet! Wahrscheinlich prellt aber nur der Schalter und Du erzeugst statt einem Impuls viele Impulse, die Deine Auswertung verwirrten? https://de.wikipedia.org/wiki/Prellen Ohne mehr Infos von Dir und Schaltung stochern wir nur im Nebel.
dann deativier doch mal das Lämpchen und beobachte, ob das Verhalten immer noch existiert
DSC schrieb: > Wenn man den Schalter in die Stellung zwischen Ein und Aus bringt, hört > man es im Schalter knistern und das OLED ist in Sekunden gestört. Ich würde mich da fragen: warum ist meine Schaltung so unheimlich störempfimdlich? Denn es hilft gar nichts, wenn du den Schalter "entstörst" und trotzdem jeder andere Störer in noch größerer Entfernung wieder Probleme macht.
Die Glimmlampe im Schalter erzeugt durch Ein- und Ausschalten während jeder Netzhalbwelle ein Störspektrum, das ich in einem Funkempfänger deutlich hören konnte. Ich habe deshalb die Glimmlampe ersetzt durch 2 antiparallele 3mm-LEDs mit 100k in Reihe. Bisschen Fummelei am Schalter, aber seitdem ist Ruhe.
DSC schrieb: > ... hört man > es im Schalter knistern und das OLED ist in Sekunden gestört. Dann solltest Du mal die Schaltung einem Burst Test unterziehen, da geht es nämlich genau um diese Art von Störung.
> würde mich da fragen: warum ist meine Schaltung so unheimlich störempfimdlich? Mein Teil (AVR-Platine) wird nicht erkennbar gestört. Es gibt keine Aktion auf das Schalter-Signal im Sourcecode. Es wird nur das OLED gestört. Auf dessen Schaltung habe ich wenig Einfluss. Ich könnte nur was vor die Anschlüsse legen (s.u.). Es ist IMHO keine klassische Störung der SPI-Verbindung AVR - OLED, die mal Grafik-Müll erzeugen könnte, der sofort verschwinden müsste (Display wird mit ca. 10hz neu beschrieben - durch Textausgaben, nicht durch einen Displaybuffer). Der öfter auftretende Umgekehrtes-Display-Effekt durch Schalter-Störung würde eine unwahrscheinliche, spezifische Störung der Übertragung erfordern. Der Schalter scheint vor allem das Mapping zwischen Display-internem Ram und Display zu stören (so bleibt nach einer Störung gelegentlich Grafik-Müll in erster/letzter Zeile trotz vollem Refresh stehen). Ich denke da wird der 3.3V-COG-Chip des Displays direkt gestört. Wüsste z.Zt. nicht, was ich ausser Snubber und dem von eric vorgeschlagenem Umbau auf LED machen kann. Ich wollte noch mal ausprobieren, was passiert, wenn ich ein C/L in das VCC des OLED lege (220uH/70mA Chip-Induktivität + 10uF passen auf vorhandene Pads). Und 100 Ohm o.ä. vor CLK/MOSI. Vor den anderen Eingängen wie RESET habe ich schon grössere Serienwiderstände und ich bilde mir ein, dass die geholfen haben.
> [snubber] dann sollte der Strom so kleine sein, daß Deine Last-LED noch nicht
leuchtet!
Der vom Schalter eingeschaltete Optokoppler soll Nulldurchgänge erkennen
und gibt ab 48V Netzspannung einen Impuls. Die Firmware soll die Länge
messen (ca 800-1000us) und die Mitte ausrechnen. Ein Snubber würde den
Impuls asymmetrisch zum echten Nulldurchnang machen, oder?
DSC schrieb: > Könnte mir jemand auf die Sprünge helfen, wie sich 230V-Neon-Lämpchen in > Schaltern bzgl. Strom/Spannung beim Einschalten verhalten? Ich dachte da > fliesst kaum Strom (hätte das mit einer LED gleichgesetzt) Das Gegenteil gilt: Durch Glimmlampen fliesst sozusagen ein unendlich grosser Strom bis zur Zerstörung. Um das zu verhindern, benutzt man einen Vorwiderstand, der den Strom für die Geamtanordnung festlegt. Der Übergang von nichtleitend zu leitend erfolgt zwar mit einer steilen Flanke, aber bei recht kleinen Strömen. Wenn dieser Impuls bereits stört, liegt es eher an dem extrem störempfindlichen Aufbau Deiner µC-Schaltung. Du solltest also Deinen Aufbau überprüfen.
DSC schrieb: > seinem Lämpchen nur einige mA für einen AC-Optokoppler einschaltet. Wenn > man den Schalter in die Stellung zwischen Ein und Aus bringt, hört man > es im Schalter knistern und das OLED ist in Sekunden gestört. Da liegt die Stoerungsursache aber nicht in der Glimmlampe. ecjubvjky
Eine Störung des uC oder des Protokolls auf der Verbindung uC - Display (0,5m Kabel) ist IMHO eine unlogische Annahme: - Das Display wird sich die Störung zwar über das lange Kabel einfangen, aber es ist IMHO keine Störung des Protokolls (der Daten), sonst wären die Fehler nicht so oft so ähnlich. Den Displayinhalt umzudrehen würde zumindest eine sehr seltsame Störung erfordern: Das wiederholte zufällige Generieren eines Befehls mit mehreren Bytes. - Wäre mein Schaltung das Einfallstor, würde auch mal etwas anderes gestört, als die Displayausgaben. Ich habe nie die gerinste Fehlfunktion festgestellt. Es ist ein komplexes Projekt mit Wifi, zig Relais, zig Sensoren. Die Fehler konzentrieren sich auf das Display. Das Display kann durch den Schalter bis zum völligen Absturz gebracht werden. Der uC und seine Firmware laufen dann immer noch problemlos weiter - über die PC-Verbindung feststellbar. Wenn der uC das Display resettet, läuft auch das wieder.
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