Hallo, ich habe ein kleines Problem bei meiner Modelleisenbahn bzgl. Kirmes. Wenn ich am PC den Befehl gebe, dass sich z.B. ein Riesenrad drehen soll, dann wird auf einer Platine ein Gleichstrom von ca. 17 V am enbtsprechenden Ausgang bereit gestellt. Dummerweise laufen viele Motoren von Faller nur mit Wechselstrom (16V). Gelöst habe ich es bislang mit einer einfachen Relais Schaltung. Die Spule wird mit dem Gleichstrom betrieben, das Relais schließt dann den galvanisch getrennten Wechselstromkreis mit dem Motor. Leider sind die Relais ziemlich laut beim Schalten, deshalb suche ich nun eine leise Lösung. Bzgl. Optokoppler ist ja der zu schaltende Strom auch maßgeblich. Die Motoren benötigen lt. Herstellerangabe ca. 60mA. Welche alternative Schaltung kann ich unter Berücksichtigung dieser Daten verwenden? Danke vorab!!
Michael schrieb: > Dummerweise laufen viele Motoren von Faller nur mit Wechselstrom (16V). bist du da sicher? Kleine Wechselstrom Motoren habe ich zumindest noch nie gesehen. Eventuell laufen sie ja auch mit Gleichstrom? Sonst gibt es opto triacs damit könnte man die Motoren direkt betreiben.
Hier der Link zum Motor: https://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.91/agid.1115/atid.1061/ecm.at/Synchron-Bastelmotor.html Er läuft tatsächlich nur mit Wechselstrom. Ergänzend vllt. die kleine Anmerkung: Das Ganze sollte eine günstige Lösung werden. Die Relais kosten 0,50 EUR pro Stück, recht viel teurer sollte der Ersatz auch nicht sein.
Für <50cent ist das nicht in elektronisch machbar... Tausch die Motoren gegen DC Typen aus...dann reicht ein Transistor für 2cent..
Michael schrieb: > Er läuft tatsächlich nur mit Wechselstrom. was es nicht alles gibt. Damit müsste es gehen https://www.reichelt.de/Optokoppler/MOC-3022/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=12521&GROUPID=3046&artnr=MOC+3022&SEARCH=%252A
TestX schrieb: > Für <50cent ist das nicht in elektronisch machbar... warum nicht? (siehe mein letzten link)
Michael schrieb: > Er läuft tatsächlich nur mit Wechselstrom. Ergänzend vllt. die kleine > Anmerkung: Das Ganze sollte eine günstige Lösung werden Wenn der Motor tatsächlich wie verlinkt 24 EUR kostet, wäre es sehr viel billiger, einen Gleichstrommotor zu verwenden, dann entfällt auch das Relais. Georg
Die Motoren sind schon fest in den jeweiligen Häuschen verbaut und lassen sich nicht austauschen. Darum brauche ich die Schaltung. https://www.reichelt.de/Optokoppler/MOC-3022/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=12521&GROUPID=3046&artnr=MOC+3022&SEARCH=%252A Wie schließe ich diesen Optokoppler dann an? Er hat 6 "Beinchen".
Michael schrieb: > Wie schließe ich diesen Optokoppler dann an? Er hat 6 "Beinchen". Seite 2 vom Datenblatt. Du brauchst nur 4 Beine.
Nachtrag: Ob du den Transistor noch brauchst, ist abhängig davon woher dein Steuersignal kommt.
Peter II schrieb: > Michael schrieb: >> Wie schließe ich diesen Optokoppler dann an? Er hat 6 "Beinchen". > > Seite 2 vom Datenblatt. Du brauchst nur 4 Beine. Super, danke! D.h. an 1 und 2 meine Gleichspannung (mit Vorwiderstand?) und an 4 und 6 kommt mein Wechselstromkreis "ran"?
Michael schrieb: > Hier der Link zum Motor: > > https://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.91/agid.1115/atid.1061/ecm.at/Synchron-Bastelmotor.html > > Er läuft tatsächlich nur mit Wechselstrom. Das ist ja ein "Riesending". :-) Ich kenne solche Modellbahn-AC-Motoren mit etwa dem gleichen Durchmesser und <1cm Höhe. Da diese Motoren Langsamläufer waren, konnte man sie gut als Direktantrieb für Wind- und Wasserräder verwenden. Zum Thema: Für Deinen Zweck wären auch m.E. Gleichstrom-Getriebe- -Motoren am Besten geeignet. Solche Mororen findet man in grosser Auswahl z.B. bei (Auto-)modellbau-Versendern.
Michael schrieb: > D.h. an 1 und 2 meine Gleichspannung (mit Vorwiderstand?) und an 4 und 6 > kommt mein Wechselstromkreis "ran"? ich sage mal ja - bin aber auch kein Profi darin. Wenn niemand Anderes Einspruch erhebt wird es wohl stimmen.
Michael schrieb: > D.h. an 1 und 2 meine Gleichspannung (mit Vorwiderstand?) und an 4 und 6 > kommt mein Wechselstromkreis "ran"? Vorwiderstand etwa 2k2, polarität der Steuerspannung beachten, 1 ist plus. 4 und 6 ist wie der Kontakt des Relais.
Michael schrieb: > Die Motoren sind schon fest in den jeweiligen Häuschen verbaut und > lassen sich nicht austauschen. Darum brauche ich die Schaltung. Der "Moc" ist nicht unbedingt für einen Betrieb als Relaisersatz gedacht. Höchstwahrscheinlich wird er aber funktionieren. Bei dem geringen Preis ist ein Versuch jedenfalls angebracht. Falls es nicht klappt, ist es finanziell jedenfalls verschmerzbar. Bei Deinem geringen Betriebsstrom könntest Du auch Reedrelais verwen- den. Die sind praktisch unhörbar.
An 1 u. 2 ist intern (siehe Dabla) eine LED angeschlossen und auch so zu behandeln => Benötigt zwingend einen Vorwiderstand! https://www.mikrocontroller.net/articles/LED MOC3022 = IF ~5-10mA, VF ~1,2V 4 u. 6 Ja. Laut Dabla kann der MOC3022 dauerhaft 100mA Schalten. Dein Motor braucht nur 60mA. Hat also einen guten Sicherheitsabstand. Nur braucht eine-Motor einen erheblich höheren Anlaufstrom (grob geschätzt 200-400mA). Zum Glück halten solche Bauteile, kurzfristig erheblich höhere Ströme aus. Im Dabla ist im Diagramm Figure4 (nicht 7 wie angegeben), abzulesen das er für 100ms knapp 1A verträgt, solange das nicht allzu schnell wiederholt wird, max ~1x pro Sekunde, besser weniger. Letzteres ist aus diesem fehlerhaften Dabla nicht einfach heraus zu lesen, also wundere dich nicht! Oder kompakt: Funst (wenn Murphy nich zwischen funkt:)
Es kann gut sein, das der MOC alleine nicht funktioniert. Dieser Optokoppler ist ausdrücklich nur als Trigger für einen Triac gedacht und soll nicht selbst Lasten schalten (siehe Datenblatt) Ich habe das mal mit kleinen Synchronmotoren probiert, und selbst da schaltete der MOC zwar einmal ein, aber nie wieder aus.
Matthias S. schrieb: > . Dieser > Optokoppler ist ausdrücklich nur als Trigger für einen Triac gedacht und > soll nicht selbst Lasten schalten (siehe Datenblatt) im Datenblatt steht aber auch eine Schaltung für Induktive Lasten.
Michael schrieb: > Leider sind die Relais ziemlich laut beim Schalten, Welche Relais verwendest Du denn? Für den kleinen Strom reichen doch auch kleine Relais, und die sind auch leise.
Peter II schrieb: > im Datenblatt steht aber auch eine Schaltung für Induktive Lasten. Ubs, Motor, Induktiv und Wein passt nich so ganz zusammen. Beitrag "Re: Relais-Ersatz" Streich da mal "Motor", gilt so nur für rein Ohmsche Lasten. Sonnst Matthias S. schrieb: > kleinen Synchronmotoren probiert, und selbst da > schaltete der MOC zwar einmal ein, aber nie wieder aus. Snubber ist Pflicht, aber noch keine Garantie! SORRY
Teo D. schrieb: > Snubber ist Pflicht, aber noch keine Garantie! wozu? DAs ist ein Triac - der Schaltet im Nulldurchgang. Das gibt es keine "funken". Und fürs einschalte hat er mit über 1A ausreichend Reserve.
Peter II schrieb: > wozu? DAs ist ein Triac - der Schaltet im Nulldurchgang. Das gibt es > keine "funken". du/dt (hier max. event. gerade noch zulässig, 12V/µs), Induktive-Last == Phasenwinkel > Überkopfzündung == kein abschalten. Snubber hilft.
Peter II schrieb: > im Datenblatt steht aber auch eine Schaltung für Induktive Lasten. Aber nicht ohne extra Triac. Die Herrschaften hier möchten direkt den MOC zum Schalten einer Last benutzen und es steht ausdrücklich im Datenblatt, das er dafür nicht gedacht ist. So stehts z.B. bei Fairchild und bei Motorola/Freescale: > * This optoisolator should not be used to drive a load directly. > It is intended to be a trigger device only.
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