Hallo, welcher PIC eignet sich zum Einstieg in das Thema "C auf PIC" ? Ich dachte an einen 16F84, bin mir aber unsicher. Thanks, Ashoka
Den Methusalem verwende ich schon lange nicht mehr, und das obwohl ich noch ein paar Stangen davon auf Lager hab. Und für C eignet sich der so gut wie Bindfaden als Abschleppseil.
hinz schrieb: > Und für C eignet sich der so > gut wie Bindfaden als Abschleppseil. Für geübte Masochisten, fast perfekt, nur etwas viel Speicher.... Für Anfänger und Assembler OK, nix drin was verwirren könnte. Bei den wirklich alten, ohne A hinten dran (max 4MHz), wird's schon bei einer Buzzer Ansteuerung eng. Such dir was neueres aus, geht ganz einfach. http://www.microchip.com/maps/Microcontroller.aspx
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Ne, zu alt und zu klein. Alt: Es gibt ja vermutlich viele Beispiele im Internet, aber der Teil ist sehr sehr alt, ist heutzutage nicht mehr so gängig. Man kann den zwar in C programmieren, aber wird sehr schnell voll. Flash und RAM ist dazu relativ klein. Hängt ja natürlich ab was du damit machen möchtest. Versuche etwas zu finden was bisschen mehr Flash und RAM hat. Schau mal in der 18F Familie nach. Damals habe ich 18F4550 oft benutzt. Der ist heute auch schon alt, aber deutlich besser für als der 16F84
Ashoka schrieb: > welcher PIC eignet sich zum Einstieg in das Thema "C auf PIC" ? > Ich dachte an einen 16F84, bin mir aber unsicher. Früher gab es nichts anderes mit elektrisch reprogrammierbarem Flash, da musste man sich den PIC antun, denn der 68HC811 war unerschwinglich. Heute gibt es viele bessere, der PIC16F84 ist nur noch archaeologisch erhältlich. Üblich ist deute der Arduino, also ein ATmega328, programmiert in C++, der hat auch gleich die USB Verbindung die zu modernen PC nötig ist on Board. Wenn du eine fertige Schaltung mit dem PIC16F84 nachbauen willst, kannst du das tun und dir einen eher teuren PIC16F84 dazu kaufen, sonst würde ich das nicht tun.
bingo schrieb: > die beste Seite dafür ist die von sprut: http://www.sprut.de Die Seite ist wirklich sehr gut, aber inzwischen auch ein bisschen in die Jahre gekommen. Beschreibungen für aktuelle Tools und Controller wird man da nicht finden, aber auch Sprut hat schon vor langer Zeit vom 16F84 abgeraten ;-) http://www.sprut.de/electronic/pic/16f84.htm Bitte auch nicht auf die Idee kommen einen der Brenner nach zu bauen. Besser ein kleines Board mit Programmer/Debugger-On-Board oder ein PICkit3 Klon kaufen. http://www.microchip.com/promo/curiosity-development-boards Für ganz sparsame die es nicht eilig haben: https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20170711020248&SearchText=pickit3
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Ashoka schrieb: > Hallo, > > welcher PIC eignet sich zum Einstieg in das Thema "C auf PIC" ? > Ich dachte an einen 16F84, bin mir aber unsicher. Ein PIC32MX150F128B wäre ganz angebracht. Es muss ja kein 8-Bit PIC sein, oder? http://www.microchip.com/wwwproducts/en/PIC32MX150F128B Lade Dir das MPLABX und den XC32 von microchip.com herunter und besorge Dir ein PICKIT3. Der PIC32 ist auch in DIL erhältlich, also Lochraster her, 28 Pin Sockel drauf, 100n zwischen VDD und VSS, 100n zwischen AVDD und AVSS, 10uF keramisch oder Tantal zwischen VCAP und VSS, VSS und AVSS verbinden und 3.3V an VDD-VSS, und los gehts. Das ist die Minimalbeschaltung, alles andere ist optional. fchk
Teo D. schrieb: > Für Anfänger und Assembler OK, nix drin was verwirren könnte. Naja, da war doch noch was... http://justanotherlanguage.org/
Ich verteidige den 16F84, vielleicht auch weil ich auf ihm gelernt habe, klar gibt es modernere und bessere Controller aber zum lernen der Grundlagen ist er ideal, auch empfehlen kann ich dir das Tabellenbuch "Westermann Geräte und Systemtechnik" dort wird der Controller 16F84 und 16F887 behandelt und als Nachschlagewerk ist es ideal und anfängerfreundlicher als das Datenblatt.
René F. schrieb: > Ich verteidige den 16F84, vielleicht auch weil ich auf ihm gelernt habe, > klar gibt es modernere und bessere Controller aber zum lernen der > Grundlagen ist er ideal, auch empfehlen kann ich dir das Tabellenbuch > "Westermann Geräte und Systemtechnik" dort wird der Controller 16F84 und > 16F887 behandelt und als Nachschlagewerk ist es ideal und > anfängerfreundlicher als das Datenblatt. Als Anfängerprozessor ist er vielleicht noch ok, obwohl ich da einen aktuelleren Typ nehmen würde. Um Controller allgemein und Digitaltechnik kennen zu lernen und für Assembler vielleicht auch noch. Für C nicht. Definitiv nicht. Schon die Trennung zwischen Code-Adressraum und Daten-Adressraum ist etwas, was nicht im C-Standard drinsteht, sondern notgedrungen von den Compilerherstellern dazugebastelt werden musste, und das ist immer wieder ein Stolperstein, nach dem Motto "Warum ist mein RAM immer so schnell voll?". PIC24 und PIC32 sind in dieser Hinsicht viel angenehmer, und da man dort mit gcc-Derivaten arbeitet, wird der Standard ganz gut abgedeckt, was fürs C-Lernen nützlich ist. Eine Preisfrage ist das nicht, der von mir vorgeschlagene PIC32MX150F128B kostet bei Reichelt 4.10€, ein PIC 16F84A-20P 3.99€. Da weiß ich aber genau, was ich nehmen würde. fchk
Um Himmels willen, ja nicht 16F84. Kann man den überhaupt anständig debuggen? Anyway. Ich habe vor 3..4 Jahren mit dem 16F866 angefangen, war für mich perfekt: Nicht allzu komplex, preiswert, hat aber die gängigen Schnittstellen, TMR 0-1-2 etc und genügend IO's. Alles in einem Datenblatt, nix Unterteilung in "Family Datasheet" und "Device Datasheet". 16F18xx und 16F19xx können glaube ich ein bisschen mehr, habe aber auf MSP gewechselt bevor ich die gekauften Controller je gebraucht habe. Wenns nur ein 8-Pinner sein darf: Vielleicht 16F683?
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Claude D. schrieb: > Wenns nur ein 8-Pinner sein darf: Vielleicht 16F683? Du meinst sicher 12F683 - der hat 8-Pins. Ich würde aber grundsätzlich (zumindest bei den 8-Bittern) eher die modernere "Enhanced Midrange" Familie (12F1xxx, 16F1xxx) nehmen! Die haben meistens viel mehr Peripherie, mehr Speicher, einen u.a. für C verbesserten Befehlssatz, viel weniger Interrupt-Latenz (weil die Register-Rettung in Software wegfällt) und höhere Taktfrequenz des internen Oszillators (oft bis 32 MHz).
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René F. schrieb: > Ich verteidige den 16F84, vielleicht auch weil ich auf ihm gelernt habe, > klar gibt es modernere und bessere Controller aber zum lernen der > Grundlagen ist er ideal, auch empfehlen kann ich dir das Tabellenbuch > "Westermann Geräte und Systemtechnik" dort wird der Controller 16F84 und > 16F887 behandelt und als Nachschlagewerk ist es ideal und > anfängerfreundlicher als das Datenblatt. In C programmiert ? Wohl kaum, und er fragte klar nach C, nicht Asse,bler.
Ein Chip, der in einem Buch aus Papier beschrieben wird, und dann auch noch auf Deutsch und ist ein Schulbuch, muss ja antik sein...! Im Deutschunterricht darf man ja auch nur Literatur von Autoren lesen, die seit mindestens 100 Jahren tot sind. ... Duck und wech ;-)
Thomas E. schrieb: > Claude D. schrieb: >> Wenns nur ein 8-Pinner sein darf: Vielleicht 16F683? > > Du meinst sicher 12F683 - der hat 8-Pins. > > Ich würde aber grundsätzlich (zumindest bei den 8-Bittern) eher die > modernere "Enhanced Midrange" Familie (12F1xxx, 16F1xxx) nehmen! Die > haben meistens viel mehr Peripherie, mehr Speicher, einen u.a. für C > verbesserten Befehlssatz, viel weniger Interrupt-Latenz (weil die > Register-Rettung in Software wegfällt) und höhere Taktfrequenz des > internen Oszillators (oft bis 32 MHz). Zu Beginn ist man aber sowieso eher mit sich selbst beschäftigt, und die eigenen Fähigkeiten sind idR der Flaschenhals. Gerade kürzlich habe ich meinen alten Code erster Projekte durchgeschaut, grausig-grottig war das. Wenn du mit Problemen wie Interrupt-Latenzen zu kämpfen hast, bist du wahrscheinlich auf einem Level, wo dir die Migration auf Enhanced Midrange nicht allzu schwer fällt ;) Aber wenn wir schon bei zeitgemässe PICs sind: gabs da nicht mal Boards mit den ganz neuen, 16F188xx?
Claude D. schrieb: > Aber wenn wir schon bei zeitgemässe PICs sind: gabs da nicht mal Boards > mit den ganz neuen, 16F188xx? Die 16F18xxx kann man mit den Curiosity Boards (DIP zum stecken) verwenden oder ein MPLAB Express Board (SMD). Die Express Boards bieten meines Wissens auch Debugmöglichkeit.
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Ashoka schrieb: > welcher PIC eignet sich zum Einstieg in das Thema "C auf PIC" ? > Ich dachte an einen 16F84, bin mir aber unsicher. Ich programmiere den ausschließlich in Assembler. Auch die 16F876 und den Nachfolger 18F2520. Für C nehme ich den PIC24FV32KA302 oder aufwärts. Gruß Anja
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