Hallo,
ich habe hier ein Oszilloskop C1-122, dass ich auf
grundsätzliche Funktion testen möchte.
Beim Einschalten entsteht nach kurzer Zeit die dargestellte
Anzeige auf dem Schirm.
Eigentlich müsste doch der Strahl einen waagerechten Strich
erzeugen.
Kann mir bitte jemand erklären, welche Einstellungen ich vornehmen
muss um das Gerät zu testen.
Danke
Gruß
Gerd
Gerd S. schrieb:> Eigentlich müsste doch der Strahl einen waagerechten Strich> erzeugen.
Sieht aus, als wäre das Gerät im X-Y-Betrieb.
Löse mal den Schalter im rechten Einschub , mittlere Reihe, 2. von oben.
Hier gibt es ein schöneres Foto:
http://zapadpribor.com/static/images/catalog/173/800x600/s1-122-photo-2.jpg
Beschriftung allerdings auf Russisch. ;-)
Rechte Reihe, dritter Schalter von oben gedrückt sollte interne
Triggerung auswählen. Die Schalter darüber sind für externe
Triggerung mit oder ohne Abschwächer; beide zusammen stellen
Triggerung auf Netzfrequenz ein. Das kann man natürlich auch mal
probieren.
anbei zwei neue Bilder vom Ablenkeinschub.
Habe den Schalter für interne Triggerung gedrückt.
Wenn ich den zweiten Schalter in der mittleren Reihe
auslöse verschwinden die beiden Punkte.
Da man seine Zeiten vorn rechts einstellen kann, würde ich schon mal
sehr stark davon ausgehen, dass er da auch drin ist. ;-)
Schaltpläne für die Teile bekommt man (oftmals allderdings als Djvu),
sind natürlich alle auf Russisch.
..mal Strahlsuche gedrückt? Gibts da evtl. einen Trace?
Triggerung mal probehalber auf "Netz" stellen ,also beide Tasten
gedrückt .. und am Pegelregler drehen..
Ich habe hier einen C1-91 mit dem selben Ablenkeinschub.
Gruß,
Holm
habe am Pegelregler gedreht, beide Punkte sind da.
jeweils bei Einstellung Netz oder Eigen.
Bei Strahlsuche sind die zwei Punkte vorhanden und
die Schriften sind zusammengerückt
Du solltest keine Punkte haben, sondern Linien. Wenn das nicht
abgelenkte Punkte sind, läuft die X-Ablenkung nicht..also entweder
verkehrt eingestellt, oder aber der Einschub oder einer der 04KN009 auf
der Backplane ist defekt.
Du kannst den mittleren Einschub mal raus ziehen (ohne Saft), oben
rechts auf "Rechts" stellen und den Zeitbasiseinschub in den Mittleren
Schacht stecken.
Du solltest dann senkrechte Linien statt waagerechter auf dem Schirm
haben.
Gruß,
Holm
Ach, in solchen Teilen waren diese lustigen “chip size”-Transistoren
verbaut. Irgendwelche davon habe ich auch noch in der Bastelkiste
liegen.
Neuaufbau mit SMD erscheint aber sinnvoll. Diese Transistoren hatten
Golddrähte, die ratz-batz ins Lötzinn weglegieren, wenn man sie anlöten
will.
..ja, die Transistoren in den kleinen Schachteln hattest Du von mir :-)
Ich habe selbst nie versucht einen davon zu Irgendwas zu verwenden.
Ich bilde mir ein mal irgendwo gelesen zu haben das die Ausfallursache
für die 04KN009 im Wesentlichen der Klebstoff ist, mit dem die
Transistoren am Substrat befestigt sind. Wenn der aufgibt, werden die T.
die Wärme nicht mehr los.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> ..ja, die Transistoren in den kleinen Schachteln hattest Du von mir :-)
Nö, in Wermsdorf gekauft. :)
> Ich habe selbst nie versucht einen davon zu Irgendwas zu verwenden.
Ich hatte mal einen Logikprüfstift in einem HC6-U-Quarzgehäuse damit
gebaut. Da waren wohl zwei dieser Transistoren drin, die zwischen
die Widerstände eingelötet waren. Das Ganze dann mit Epox vergossen.
Ist übrigens einen ähnlichen Tod gestorben wie diese Hybridschaltungen:
durch thermische Ausdehnung gab es offenbar intern abgerissene Drähte.
Drück mal die 2. taste von oben in der Mittelreihe, die mit dem Kreis.
das sollte getriggerte Ablenkung mit automatischen Freilauf sein.
Um möglichst alle Fehler in den Triggerschaltungen auszuschließen bat
ich Dich den Einschub auf Netz einzustellen, also beide Tasten zu
drücken.
Erst wenn Du ne abgelenkte Linie hast kannst Du mit dem Zeuch weiter
spielen.
Gruß,
Holm
@ Holm
Habe beide Tasten "Netz" und die mit dem Kreis und AB gedrückt.
es werden nur oben und unten auf dem Schirm die Zeiteinstellungen
angezeigt.
Müssen die Taster neben dem Schirm auch in eine bestimmte Stellung
gebracht werden?
@ Holm,
danke für deine Bemühungen, ich würde mich freuen da weiter zu kommen.
Habe das Gerät vor Jahren gekauft und aus Zeitmangel ins Regal gestellt
und erst jetzt wo Zeit ist (Rentner) hervorgekramt.
Der Verkäufer hat es als funktionierend beschrieben und vom optischen
Zustand her als „da musst du noch was dran machen“ beschrieben.
Ich hab das auf optische Dinge wie Oxyd und fehlende Deckel in den
Knöpfen
bezogen.
Alle Einschübe sind doppelt vorhanden und ein Eichgerät.
Hast Du die Hefte mit den Beschreibungen/Schaltungsunterlagen?
Dort ist für das 2K11 auch beschrieben wie es verwendet wird, schaue
doch mal damit ob die 3 Slots entsprechend funktionieren und die
Strahlen abgelenkt werden wie es sein soll. Ansonsten bitte de 2.
X-Einschub ausprobieren..
Gruß,
Holm
Kenne nur das C1-91,hat die gleichen Einschübe.Wenn ich das Scope testen
würde ich,rechts und links ein Einschub,die Mitte leer.So habe ich es
bei meinen alten TEK der 5000 er Serie gemacht.Aber diese 5000 er
Einschübe gehen nicht direkt auf die Ablenkplatten,es kommt erst ein
Verstärker.
Vermutlich gibt es bei den russ.Scope direkt Anschluss auf die
Scope-Röhre.
Wenn sie Glück haben,haben sie ein Extenter-kabel um diese Einschübe
ausserhalb zu vermessen.Immerhin hat das Gerät auch noch die
Strahlsuche.Im engl.Trace.
Gruß Hans
Nein, da geht nix direkt auf die Röhre, auch da gibts die selben
Verstärker.
Die Anschlußbelegungen der Einschübe sind zwischen dem russischen Teil
und dem Tek sogar identisch, hauptsächlich die bei den russischen Teilen
metrischen Abmessungen der Stecker vermeiden den direkten Einsatz von
Tek7000er Einschüben. Mit Adapter geht das.
Gruß,
Holm
Bin endlich mal dazu gekommen das C1-91 hervor zu kramen, das ist ja der
Vorgänger. Natürlich ist Mikrocontroller.net gerade offline, deswegen
schreibe ich das mal in eine Textdatei um dn Oszi wieder weg räumen zu
können.
Beim C1-91 gibts oben rechts senkrecht 5 Tasten . Grün, ..., Summe,
->-Y, und Rot, wobei Grün und Rot gleichbedeutend zu links und rechts
beim C1-122 sein sollten.
Dort einfach "links" aka Grün drücken.
darunter 3 Tasten für die Synchronisationsart, Grün, Summe und Rot..
sollte klar
sein, bei Dir als wieder Links.
Ja4S-91 Betriebsart A, rechts daneben "Auslösung" (Trigger) den Kreis
drücken, das ist getriggert mit automatischem Freilauf, rechts daneben
Eigen.
Damit müssen horizontale Linien auf dem Schirm erscheinen.
Mit dem Eicheinschub 2K11 anstatt des Ja4S-91, Betriebsart Y, das
zeichnet eine horizontal Linie mit Punkten, die sich mit dem Poti rechts
neben den oberen Tasten horizontal verschieben lassen.. ..was das
konkret bedeutet weiß ich nicht mehr, dazu müßte ich erst mal wieder ins
Handbuch gucken.
Der 2K11 in einem Y Einschub generiert bei Eich ein Rechtecksignal das
sich in der Höhe verschieben läßt und 6 Skalenteile hoch ist, mit ca 1ms
Impulsbreite.
Dazu muß natürlich der richtige Kanal eingeschaltet sein (Links oder
Rechts).
Gruß,
Holm
@ Holm
Danke für die Infos,
besorge mir im Moment die Anleitung zum Eichgerät.
Kommt diese Woche, wollte mich danach melden.
Hatte aber inzwischen leider beim Fahrradfahren Bodenkontakt
und konnte nicht weiter machen.
Gruß
Gerd
Gerd S. schrieb:> @ Holm> Danke für die Infos,> besorge mir im Moment die Anleitung zum Eichgerät.> Kommt diese Woche, wollte mich danach melden.
Hmm..bin mir sicher das ich die Hefte mindestens 2 Mal habe..
>> Hatte aber inzwischen leider beim Fahrradfahren Bodenkontakt> und konnte nicht weiter machen.>> Gruß> Gerd
Straße unvermittelt hoch geklappt?
Gruß,
Holm
@Holm
Habe die beschriebenen Einstellungen vorgenommen.
Es ist nur der Punkt in der Mitte des Schirms, keine Linien,
und bei beiden Ablenkeinschüben identisch.
Mit dem Eichgerät habe ich jetzt nicht weiter probiert,
oder macht das noch Sinn?
Kann es sein, dass das Gerät vom langen Stehen defekt geworden ist?
Da es ja angeblich funktionieren sollte.
(Alle anderen von mir eingelagerten Geräte funktionieren.)
Wenn ich es richtig verstehe kann entweder das Grundgerät oder die
beiden Ablenkeinschübe defekt sein.
Aber dann gleich beide?
Gruß
Gerd
Hallo,
ich will Dir nicht in die Suppe spucken, aber so ein Teil wieder in
Funktion
zu bringen wird nicht leicht. Du hast ein Grundgerät unbekannter
Fuktion, Du hast
Einschübe unbekannter Funktion.
Ohne mindestens ein zweites Oszi als Messgerät der Wahl kommst Du nicht
weiter.
Diese 04KN009 habe ich noch unbenutzt da.
Grüße T.K.
Gerd wo wohnst Du? Es wäre sinnvoll wenn Du den Kram mal zu Jemandem
schleppst der vergleichen kann. Ich denke ich könnte feststellen was
defekt ist, wohne bei Freiberg in Sachsen.
T.K. kann Dir sicherlich auch helfen..er sitzt wohl in der Berliner
Gegend.
"Автомат Калашникова" sollte auch einen S1-122 haben, hat jedenfalls
hier mal einen weggeschleppt, weiß aber nicht ob das Ding indessen geht.
Ich hatte angefangen darin herumzureparieren (neuen Zeilentrafo
gewickelt usw) der hatte dann aber noch Probleme im Readout...habe keine
Zeit mehr dafür gehabt.
Eric Baigar hat wohl auch Einen..
Mit dem 2K11 kannst Du im rechten Einschub trotzdem experimentieren, die
Punkte müssen sich waagerecht bewegen lassen.
Ja.. "kaputt stehen" ist die Hauptausfallursache bei solchen Geräten.
Du kannst mir auch die Einschübe schicken (oder Einen), ich probiere
dann mal im S1-91.
Gruß,
Holm
@ T.K.
sollten die 04KN009 defekt sein, würdest du welche von deinen abgeben
und zu welchem Preis?
@Holm
ich komme aus dem Rheinland das ist etwas weit um persönlich zu kommen.
Gerne möchte ich dein Angebot die Einschübe zu testen annehmen.
Darf ich die alle schicken?
Wenn ja, besorge ich Polstermaterial und einen stabilen Karton.
Bitte teile mir deine Anschrift per PN mit.
Gruß
Gerd
Hallo,
meine Restbestände stammen von einem C1-91 und dessen Einschüben.
Es sind praktisch alle recht wichtigen Halbleiter vorhanden die in
den Oszis der C1-Serie immer wieder vorkommen.
Wenn ein Teil benötigt wird kannst Du gern was haben, ich werde wohl
keinen russischen Oszi mehr reparieren. Sollte mein eigener C1-122
den ich sicher schon 3 Jahre nicht mehr in Betrieb hatte das zeitliche
segnen wird der auch zerlegt.
http://up.picr.de/29965388wg.jpg
(Tunnel- und Mehrfachdioden, Doppeltransistoren, seltsame
Hochspannungsdioden,
HF-Transistoren, FETs, Leistungstransistoren, Einstellregler,
Präzisonskondensatoren,
SMD-ICs und Transistoren, ICs 155 und 131 Serie hab ich fast vollständig
u.v.a.)
Grüße
Gerd S. schrieb:> @ T.K.> sollten die 04KN009 defekt sein, würdest du welche von deinen abgeben> und zu welchem Preis?>> @Holm> ich komme aus dem Rheinland das ist etwas weit um persönlich zu kommen.> Gerne möchte ich dein Angebot die Einschübe zu testen annehmen.> Darf ich die alle schicken?> Wenn ja, besorge ich Polstermaterial und einen stabilen Karton.>> Bitte teile mir deine Anschrift per PN mit.>> Gruß> Gerd
Kannst Du so machen.
Gruß,
Holm
Habe heute Gerds Einschübe, 2x Zeitbasis, 4x Vertikal-Amp per Paket
bekommen und getestet. Die Zeitbasen sind bis auf lockere
Feinreglerknöpfe so weit ok,
bei einem Vertikaleinschub funktioniert die Triggerung nicht. Bei dem
wird wohl kein Synchronsignal für die Zeitbasen generiert,
offensichtlich einer der berüchtigten 04KN009 defekt..
der Hauptfehler liegt wohl aber im Grundgerät da bei mir alle Einschübe
im Wesentlichen arbeiten, entweder ein Logikfehler der das Signalrouting
betrifft, oder aber wieder so ein 04KN009...
Ich denke hier wird TK wohl aushelfen müssen...
Gruß,
Holm
Schaut mal hier : http://www.04kn009.de/#REPLACEMENT
Notfalls von Hand zusammenstricken. Da der 04KN... ein Hybriddingens
ist, also aus diskreten Bauelementen zusammengebaut ist, sollte das
funktionieren. Obiger LInk gibt da gute Hinweise.
Zeno schrieb:> Schaut mal hier : http://www.04kn009.de/#REPLACEMENT
Den Link hatte Holm ja schon gegeben.
Jörg W. schrieb:> Kaufen schon, aber billig sind sie nicht
Ja Leute, diese Dinger geistern schon seit gut 10 Jahren rum.
Die Nachbauten erreichen aber mit einigem Abstand nicht die Parameter
der echten Hybride. Wenn man an die Grenzen des Gerätes gehen will oder
muss kommen die nicht in Frage.
@ Holm,
zunächst noch mal vielen Dank für deine großartige Unterstützung!
Das Paket ist gestern wohlbehalten hier eingetroffen.
wie bereits geschrieben, muß ich mich zunächst um den
Urlaub kümmern und werde danach erst weitermachen können.
Wie werde ich vorgehen müssen um den Fehler einzukreisen?
@T.K.
Sofern die 04KN009 defekt sein sollten würde ich die von dir
zunächst nehmen wollen. Was sollen die denn kosten?
Evtl. werde ich ja noch andere E-Teile benötigen.
Ich hoffe die Investition in das alte Gerät bleibt überschaubar.
Da sind im Grundgerät wohl 6 Stück von vorhanden.
Gruß
Gerd
Ich hatte doch geschrieben das ich noch zwei habe, die kann ich Dir
vermachen.
Zuerst wirst Du nicht umher kommen zu ermitteln welche denn defekt sind,
und dazu wird optimaler Weise ein funktionierender Oszi benötigt.
Weiterhin braucht es zum Auslöten der defekten Teile kurz ordentlich
Hitze an den entspr. Pins. Russische Platinen sind extrem satt gelötet,
ohne Übung bekommst Du sicher massive Probleme. Es ist fast immer eine
ordentliche Lackschicht drauf die es auch in sich hat.
Auch das Lesen der russischen Schaltpläne erfordert etwas Übung und Du
wirst wenigstens grob kyrillisch lesen und verstehen lernen müssen sonst
verläufst Du Dich hoffnungslos in den Signalbezeichnungen an Steckern,
Baugruppen und deren Verbindungen untereinander.
Holm wird das bestätigen können, auch wenn man es schon ein paar Mal
gemacht hat gibt es oft Überraschungen.
Grüße
meine Restbestände stammen von einem C1-91 und dessen Einschüben.
Es sind praktisch alle recht wichtigen Halbleiter vorhanden die in
den Oszis der C1-Serie immer wieder vorkommen.
Wenn ein Teil benötigt wird kannst Du gern was haben, ich werde wohl
keinen russischen Oszi mehr reparieren. Sollte mein eigener C1-122
den ich sicher schon 3 Jahre nicht mehr in Betrieb hatte das zeitliche
segnen wird der auch zerlegt.
Schirm.jpg
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Frontansicht.jpg
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