Hallo zusammen, ich habe eine recht kleine Platine, die nicht mehr als 4 Lagen bekommen sollte. Auf dieser Platine habe ich zwei unterschiedliche Bezugspotentiale, GND1 und GND2. Jetzt weiß ich aber nicht wie ich das anstellen soll. Ich weiß, dass man die GND-Pins der einzelnen Bauteile nicht mit GND-Leitungen verbindet, sondern normalerweise ein GND-Polygon einsetzt. Wie mache ich das aber, wenn ich zwei Bezugspotentiale habe, die auf der Platine nicht räumlich getrennt sind.
Kann es sein, dass vielleicht bei der Bauteilplatzierung schon etwas schief gelaufen ist, wenn die beiden Bezugspotenziale (und damit die Bauteile, die diese verwenden) nicht räumlich getrennt sind? Ohne mehr Details zum konkreten Fall ist das schwer zu beantworten.
joggl schrieb: > Ich weiß, dass man die GND-Pins der einzelnen Bauteile nicht mit > GND-Leitungen verbindet, sondern normalerweise ein GND-Polygon einsetzt. "Normalerweise" ist wohl nicht der richtige Ausdruck. Das gibt es beim Layouten sowieso nicht, es hängt immer vom Einzelfall ab ob man flächiges GND braucht. Man sollte also schon wissen was man tut, nicht das hirnlose Allesfluten, dass sich hier im Forum als angeblicher Stand der Technik durchgesetzt hat. joggl schrieb: > wenn ich zwei Bezugspotentiale habe, die auf der > Platine nicht räumlich getrennt sind Wenn das so ist und HF-Eigenschaften nach GND-Planes verlangen, dann musst du wohl auf 6 Lagen gehen. Oder versuchen, die Schaltungsteile eben doch räumlich zu sortieren. Oder die Schaltung ist so einfach, dass du 2 GND-Planes vorsehen kannst und mit 2 Verdrahtungslagen einschliesslich der Versorgung auskommst. Statistisch gesehen sind Schaltungen, die zwingend GND-Planes benötigen, eher eine Minderheit, aber man geht halt das Risiko ein, dass es letztlich nicht zufriedenstellend funktioniert. Mit einer korrekt angelegten GND-Plane ist man auf der sicheren Seite, und wenn sie nicht unbedingt notwendig ist schadet sie auch nicht - wie gesagt, korrekt ausgelegt. Das macht kein CAD-System ganz von allein. Georg
Georg schrieb: > Statistisch gesehen sind Schaltungen, die zwingend GND-Planes benötigen, > eher eine Minderheit, Auf den Nachweis, der dieses belegt, bin ich aber sehr gespannt!
joggl schrieb: > Ich weiß, dass man die GND-Pins der einzelnen Bauteile nicht mit > GND-Leitungen verbindet, sondern normalerweise ein GND-Polygon einsetzt. Nicht unbedingt, typischer Fall A/D Schaltungen mit AGND un DGND, da gibt es halt 2 GND Flächen nebeneinander, man setzt analog normalerweise neben digital und verbindet nur an einem Pin am A/D-Wandler, so sind die Bereiche auch störungsarm voneinander getrennt.
Georg schrieb: > Statistisch gesehen sind Schaltungen, die zwingend GND-Planes benötigen, > eher eine Minderheit, Sehe ich nicht so! In der heutigen Zeit wo die Platinenpreise am fallen sind, (dank der chinesischen Ameisen) ist es bei uns selbstredend dass wir für die Versorgung der Schaltung 'Planes' einfügen, zudem erleichtert es die Routerei wesentlich. joggl schrieb: > Ich weiß, dass man die GND-Pins der einzelnen Bauteile nicht mit > GND-Leitungen verbindet, sondern normalerweise ein GND-Polygon einsetzt. so ist es. joggl schrieb: > Wie mache ich das aber, wenn ich zwei Bezugspotentiale habe, die auf der > Platine nicht räumlich getrennt sind. Nochmal ein Layer spendieren, oder den einen in 2 sinnvolle Inseln aufteilen und, falls erforderlich, an einer Stelle mit einem Null Ohm R zusammenfügen.
m.n. schrieb: > Auf den Nachweis, der dieses belegt, bin ich aber sehr gespannt! Multilayer machen weniger als die Hälfte der Weltproduktion aus. Und in allen Weltgegenden ist die Kfz-Elektronik der grösste Verbraucher. Aber Hauptsache was negatives gepostet. Georg
Georg schrieb: > m.n. schrieb: >> Auf den Nachweis, der dieses belegt, bin ich aber sehr gespannt! > > Multilayer machen weniger als die Hälfte der Weltproduktion aus. Du kennst den Unterschied zwischen Multilayer und GND-Planes? GND-Planes sind gerade da angesagt, wo man auf Multilayer verzichten will. Nicht vergessen, Du wolltest uns noch Deine Statistik zeigen. Oder gibt es die nur virtuell?
m.n. schrieb: > Du kennst den Unterschied zwischen Multilayer und GND-Planes? > GND-Planes sind gerade da angesagt, wo man auf Multilayer verzichten > will. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. GND-Planes kann man (wenn man will) auf jeden (Multi)Layer anbringen.
m.n. schrieb: > GND-Planes sind gerade da angesagt, wo man auf Multilayer verzichten > will So ein Blödsinn. Mit 2 Lagen ist eine korrekte GND-Plane nicht realisierbar, höchstens ein Flickenteppich, der HF-mässig eher schädlich ist, so wie man sie hier im Forum besichtigen kann. Statistik bei IPC oder Data4PCB. Du hast ja sicher eine Statistik, dass die meisten 2seitigen LP eine GND-Plane haben? Oder meinst du nur, sie SOLLTEN eine haben? Georg
Georg schrieb: > Man sollte also schon wissen was man tut, nicht > das hirnlose Allesfluten, dass sich hier im Forum als angeblicher Stand > der Technik durchgesetzt hat. Was nun? Georg schrieb: > So ein Blödsinn. Mit 2 Lagen ist eine korrekte GND-Plane nicht > realisierbar, höchstens ein Flickenteppich So so, also was macht man? Man reserviert einen eignen Layer und flutet dort das GND-Signal.
il Conte schrieb: > Man reserviert einen eignen Layer und flutet dort das GND-Signal. Bei einer 2-Lagen-Platine, wie von m.n. vorausgesetzt?? Georg
m.n. schrieb: > Du kennst den Unterschied zwischen Multilayer und GND-Planes? > GND-Planes sind gerade da angesagt, wo man auf Multilayer verzichten > will. ?!? Einseitige PLatine mit extra Masseseite ? Macht man durchaus http://www.kn-electronic.de/Pics/QRPMINI/QRPMINI-4.jpg (ist nicht perfekt, noch eine Leitung auf der Masseseite aber was besseres habe ich auf die Schnelle nicht gefunden). Doch noch: http://www.dd7yb.de/Projekte/ip3-01.jpg Ansonsten ist klar; GND-Plane braucht auch VCC-Plane braucht auch mindestens noch 2 Signallagen ist Multilayer.
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Bearbeitet durch User
Reinhold schrieb: > Ohne mehr Details zum konkreten Fall ist das schwer zu beantworten. Auf der Platine kann ich das HF-Thema wohl eher vernachlässigen. Darauf habe ich fast nur Gleichspannung bis auf zwei Rechtecksignale, welche eine Frequenz von 50 kHz haben. il Conte schrieb: > Nochmal ein Layer spendieren Ich möchte ziemlich ungerne auf 6 Layer umsteigen. Wenn ich es schaffe, dann baue ich das folgendermaßen auf. Layer 1/Top: Signale Layer 2: Power Plane Layer 3: GND Plane (mit GND1 und GND2) Layer 4/Bottom: Signale Falls mir Top und Bottom nicht ausreichen sollten für die Signale, dann würde ich es so machen: Layer 1/Top: Signale + VCC + GND1 Layer 2: Signale Layer 3: Signale Layer 4/Bottom: Signale + GND2 Was haltet ihr von den beiden Varianten?
joggl schrieb: > Layer 1/Top: Signale > Layer 2: Power Plane > Layer 3: GND Plane (mit GND1 und GND2) > Layer 4/Bottom: Signale Das empfinde ich als albern. Es dürfte völlig ausreichen, mit 2 Layern auszukommen: top: VCC und die meisten Signalstückee bottom: GND und möglichst wenige, kurze Signalstücke ah, ja, Nachtrag: Bauteile vornehmlich in SMD. W.S.
Angehängte Dateien:
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gnd.png
2,8 KB
W.S. schrieb: > bottom: GND und möglichst wenige, kurze Signalstücke Und jetzt sind wir wieder bei meiner ursprünglichen Frage, wie man das mit zwei Bezugspotentiale macht? Zwei Polygone auf Bottom, so wie in 2) gezeigt sollte wohl eine akzeptable Lösung sein. 1)sollte wahrscheinlich eher vermieden werden. Oder passt das auch?
joggl schrieb: > Ich weiß, dass man die GND-Pins der einzelnen Bauteile nicht mit > GND-Leitungen verbindet, sondern normalerweise ein GND-Polygon einsetzt. Das ist eine weit verbreitet Unsitte (oder Bequemlichkeit), die aber ziemlich nach hinten losgehen kann. Schlimmstenfalls hat man irgendwelche Mickeranbindungen, untaugliche Leitungsführungen und rumschwingende Inseln, die der DRC nicht als Problem erkennen kann.
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