Moin an alle!
könnte mir jemand ein Bauteil vorschlagen (Vorzugsweise von Würth)
welches ich für die Entstörung des Prüflings einsetzen könnte?
Betroffen ist meist ein Bereich von 150 - 500 kHz. Die Average Messung
wird nur ganz knapp überschritten.......
Probiert habe ich diverse Ferrite z.B. den 742 7727 (Würth).
Nichts hat geholfen, 1 Wicklung um L, 1 Wicklung um N, 1 Wicklung um L
und N zusammen...Das gleiche mit 2...3...Wicklungen...In dem Bereich tut
sich mit dem Ferrit rein gar nichts.
Spannung: 207V - 253V
Strom: 1A
Danke!
Michael
Hi,
ich weiß nicht genau wie die Topologie und was für eine Schaltung das
ist, aber Ferrite helfen bei 150 kHz glaub ich nicht ganz so viel.
Ich würde es mal mit ner Drossel ausprobieren oder gleich deinen
Eingangsfilter mal komplett unter die Lupe nehemn.
Viele Grüße
Wenn du eine getaktete Schaltung hast und in den niedrigen Frequenzen
ein Problem hast, dann spricht das dafür, dass dein Elko nicht groß
genug ist.
Bei kleinen Überschreitungen kann man auch den Messaufbau optimieren und
die Messung wird grün. Einfach mal versuchen.
Ich muss eventuell noch ein paar Sachen ergänzen....
Es handelt sich hier um eine T5 Leuchte (Schutzklasse II) mit einem
Notstrom EVG (CEAG N-EVG 80W V-CG-S). Das Notstrom EVG benötigt jedoch
eine Funktionserde die laut Hersteller ZWINGEND angeschlossen werden
muss.
Sobald die Funktionserde angeschlossen ist, besteht die EMV Prüfung
nicht mehr. Lasse ich die Funktionserde ab, läuft alles ohne Probleme
durch.
Das einzige was ich beeinflussen kann ist die Leitungsverlegung und das
Zwischenschalten von weiteren Bauteilen (Drossel, etc) oder anbringen
von Ferriten.
Das die Ferrite in diesem Bereich nichts bringen ist mir jetzt sehr oft
aufgefallen. Deswegen benötige ich jetzt eine andere Lösung.
Eben gerade habe ich noch eine Stromkompensierte Drossel ausprobiert
(https://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/7446321050.pdf).
Angeschlossen folgendermaßen:
L1 --> 1 2 --> EVG L1
N --> 4 3 --> EVG N
Ich wundere mich immer, wenn man solche doch komplexen Probleme hat, wie
wenig und lückenhaft die Informationen sind, die man zur Verfügung
stellt.
Kein Schaltbild der Verkabelung, die relevante Info mit der
Funktionserde wird nachgeliefert aber nicht die Info, wo sie denn
angeschlossen ist, und zu guter Letzt, die Info, dass eine
Gleichtaktdrossel zwischengeschaltet wird aber, was dabei rausgekommen
ist, wird verschwiegen.
Gruß
Uwe
Hallo Uwe!
Tut mir leid, gerade etwas stressig.
Zur Gleichtaktdrossel....Ich Depp, ich hatte geschrieben das sie absolut
nichts gebracht hat, muss das aus versehen wieder gelöscht haben!
Morgen kommen ein paar Bilder vom Aufbau wo man das ganze etwas besser
sieht.
Nur schon mal vorab...Das EVG ist in einem "U-Träger" aus Aluminium
eingepackt. Dieser Träger hängt ebenfalls an der Funktionserde welches
das EMV dramatisch verbessert (Aber es fehlt halt noch ein kleines
Stück). Das wir im Labor keine reine Funktionserde haben, wird der
Schutzleiter der Netznachbildung genommen.
Sorry für die lückenhafte Infos!
Falls jemand doch noch ein Schaltbild sehen will...
Nicht von mir gezeichnet aber mehr ist es echt nicht, plus die
Funktionserde die auf eine Klemme am Gerät geht und von der Selben
klemme gebrückt auf den U-Träger.
Alles was vor und nach dem EVG passiert kann ich beeinflussen.
Eine Gleichtaktdrossel zwischen L+N und dem Vorschaltgerät (Hausnummer
2x10mH) könnte weiterhelfen.
edit: wie ich gerade sehe hast Du das schon ohne Erfolg ausprobiert.
Allerdings bleibt die Frage, ob die getestete Gleichtaktdrossel bei dem
fließenden Netzstrom nicht schon in die Sättigung gesteuert wird und
somit ihre Wirkung verliert.
Was sollt man mit der Zeichnung anfangen, denn wieder hast du das
Wichtigste weggelassen. Du schreibst, dass die Funktionserde auf eine
Klemme des Gerätes geht. Welche Klemme? Die Funktionserde ist doch
entscheidend für das Problem und du gibst nicht die Information, wo
diese denn angeschlossen ist.
Nun, ich werde nicht mehr nachfragen.
Nur noch zwei Hinweise. Es handelt sich um eine Funktionserde und somit
hat sie keine Schutzfunktion. Weiterhin fließt dort kein oder nur
minimaler Strom. Vielleicht hilft eine Drossel zwischenzuschalten (1 bis
10 mH), wenn das zulässig ist.
Wenn man eine Gleichtaktdrossel einsetzt, sollte zumindest auf Seite des
EVG ein X-Kondensator (also zwischen L und N) angeordnet sein. Wie groß
man dieses wählen darf, hängt von den Sicherheitsanforderungen ab.
So, das war es jetzt von mir zu dem Thema.
Gruß
Uwe
Ich habe garnichts weg gelassen...ich sollte ein Schaltbild
bereitstellen und das habe ich getan. Das man sich das höchst
komplizierte Schaltbild auch sparen kann sagte ich zu Beginn.
Wo habe ich die Funktionserde angeschlossen? Na an die Klemme für die
Funktionserde.
Wo sonst soll ich die FE anschließen......
Das Gerät hatte ich auch genannt aber hier halt noch Mal das Datenblatt:
http://www.ceag.de/sites/ceag.de/files/products/datasheets/cooper-ceag-datasheet-n-evg-v-cg-s_11.pdf
So ganz blöd bin ich auch nicht.
Michael W. schrieb:> Wo habe ich die Funktionserde angeschlossen? Na an die Klemme für die> Funktionserde.> Wo sonst soll ich die FE anschließen......
Jetzt wird es traurig. Wo ist in deinem Schaltbild die Klemme für die
Funktionserde eingezeichnet?
>Das Gerät hatte ich auch genannt aber hier halt noch Mal das Datenblatt:http://www.ceag.de/sites/ceag.de/files/products/da...
Warum nicht gleich. Wir sollen mit der Gerätebezeichnung jetzt auch noch
nach den Datenblättern googlen Sorry, es ist dein Problem und du
solltest, wenn du Antworten möchtest, die Infos auch liefern. Das ist
doch selbstverständlich, wenn dir Leute für lau helfen.
Gruß
Uwe
Ich merke schon das du meine posts auch nicht einmal komplett
durchließt.
Naja egal.
So alle Infos sind ja nun endlich raus. Was tun?
Ich hab ein Design Kit mit Funkentstördrosseln von Würth angefordert.
Werde die nächste Woche probieren.
Michael W. schrieb:> Ich merke schon das du meine posts auch nicht einmal komplett> durchließt.
Du muss nicht von dir auf andere schließen, denn:
> So alle Infos sind ja nun endlich raus.
Hier wurden noch (nicht nur von mir) andere Infos angefragt.
> Was tun?
Es gibt genügend EMV-Labore und EMV-Fachleute, die dir gerne
weiterhelfen. ;)
Gruß
Uwe
Hallo Michael,
EMV ist ein weiter Bereich.
Aus der ersten Grafik würde ich auf leitungsgebundene Störungen
schließen.
Das wird hier aber nicht den meisten klar sein.
Die Norm EN55015 ist auch nur einem kleinen Kreis der
Leuchtenherstellern bekannt.
Mögliche Problemzonen:
Ihr habt nicht die Anmerkungen von CEAG im Datenblatt beachtet, was ich
aber eher für unwahrscheinlich halte.
Möglicherweise wurde die Funktionerde aber falsch gesetzt. Die
Funktionserde muss auf den direkten Weg zum LISN.
Anbei ein Bild mit Link:
http://incompliancemag.com/article/guide-to-testing-conducted-emissions-part-2/
Ansonsten hilft bei 180kHz Trafoblech wahrscheinlich mehr als ein
Ferrit.
Ok so langsam wird das ganze nur noch doof...
Heute...selber Aufbau. Die Leuchte besteht. Ich weiß nicht mehr weiter.
Scheint als ob es äußere Einflüsse sind die die Messungen verfälschen.
Michael W. schrieb:> Ok so langsam wird das ganze nur noch doof...>> Heute...selber Aufbau. Die Leuchte besteht. Ich weiß nicht mehr weiter.> Scheint als ob es äußere Einflüsse sind die die Messungen verfälschen.
Ach was! Und um wieviel dB hat sich der zuvor kritische Pegel gesenkt?
Mark S. schrieb:>> Scheint als ob es äußere Einflüsse sind die die Messungen verfälschen.
Wurde vorher keine Leermessung durchgeführt?
Auch IN einer EMV-Kammer kann es zusätzliche Störer geben.
Jens W. schrieb:> Wenn du eine getaktete Schaltung hast und in den niedrigen Frequenzen> ein Problem hast, dann spricht das dafür, dass dein Elko nicht groß> genug ist.
Elko und 210kHz sind meist verschiedene Welten. Der muss schon einen
recht geringen ESR und ESL haben, um bei der Frequenz mitreden zu
können.
Oft sparen die Hersteller am Gehäuse und benutzen Plastik.
Schaltnetzteile gehören in ein Metallgehäuse und an allen
Leitungen die rein und raus gehen Tiefpässe.
Das Schaltbild sagt nicht viel aus, das EVG ist da Blackbox,
man weiß nicht was darin abläuft. Wenn am Ausgang HF zur
Röhre geht, können diese Leitungen zur Röhre auch strahlen.
Am besten man schirmt sie ab.
Günter Lenz schrieb:> können diese Leitungen zur Röhre auch strahlen.
Kurz gesagt: JEDER Draht ist auch eine Antenne. Je nachdem wie der
Aufbau heute war, könnTe ein Draht auch etwas anders verlegt worden
sein? Ein Netzfilter am falschen Fleck hätte auch weniger Wirkung.
Falls es sich um ein Seriengerät handeln sollte, müßt Ihr Euch etwas
mehr Mühe geben. Ein Rückruf könnte teuer werden.
Günter Lenz schrieb:> Schaltnetzteile gehören in ein Metallgehäuse
bei T5-EVGs üblicherweise vorhanden.
> das EVG ist da Blackbox,> man weiß nicht was darin abläuft
Netzgleichrichter für Oszillator im Bereich einige zig kHz,
ausgangsseitig MOSFETS in Halbbrücke mit Trafo.
Netz- und Lampenseite immer Filter.
Wenn es sich um eine CEAG-Leuchte handelt,
warum fragst Du hier statt dort ?
EMV_Messung.png
(6,6 KB)
