Hallo, ich suche eine Software bzw. Website zur Berechnung von Zdiff zweier paraleller Leiterbahnen auf einer normalen zweilagigen Leiterplatte. Alles was ich an SW hierzu kenne sieht lediglich denn Fall vor das beide Leiterbahnen sich über einer Bezugsebene wie z.B. Vcc oder Gnd befinden. Was aber nun wenn es KEINE Bezugsebene gibt? Ist evtl. die ganze Frage schon fraglich? Gruß
Von AWR gibt es txline, welches man kostenlos runterladen kann. M.E. kann das diesen Typ Leitung berechnen.
Gast
#5085772
Michael K. schrieb: > Was aber nun wenn es KEINE Bezugsebene gibt? Keine gibt es nur im unendlichen leeren Raum, nicht in unserem Universum. Daher liegt man nicht so arg falsch, wenn man mit dem grösstmöglichen Abstand zu GND rechnet, den das Tool zulässt. Je grösser dieser Abtand wird, desto weniger ändert sich die Impedanz, sie nähert sich asymptotisch dem Grenzwert für unendlichen Abstand. Aber, wie gesagt, den gibt es sowieso nicht wirklich, irgendwo sind die nächsten Leiter. Man kann sich eine Reihe mit wachsendem Abstand zur GND-Ebene berechnen, diese grafisch darstellen und schätzen, gegen welchen Grenzwert die Impedanz strebt. Weniger mühevoll ist es, einen Fieldsolver zu verwenden, bei dem man die Konfiguration von Leitern und Nichtleitern beliebig eingeben kann. Georg
Tobias P. schrieb: > Von AWR gibt es txline, welches man kostenlos runterladen kann. M.E. > kann das diesen Typ Leitung berechnen. Vielen Dank, habe ich mal probiert, Ergebniss siehe Anhang. Kommt das jemanden halbwegs schlüssig vor?
Angehängte Dateien:
-
cpw100r-01.JPG
(80 KB)
Georg schrieb: > Weniger mühevoll ist es, einen Fieldsolver zu verwenden, bei dem man die > Konfiguration von Leitern und Nichtleitern beliebig eingeben kann. Auch hier besten Dank, Ergebniss folgt. Michael
Michael K. schrieb: > Tobias P. schrieb: >> Von AWR gibt es txline, welches man kostenlos runterladen kann. M.E. >> kann das diesen Typ Leitung berechnen. > > Vielen Dank, > > habe ich mal probiert, Ergebniss siehe Anhang. > > Kommt das jemanden halbwegs schlüssig vor? das kann gut sein. CPW ohne Massefläche habe ich nie benutzt, aber a) aus dem hohlen Bauch heraus finde ich die Abmessungen plausibel b) txline habe ich schon oft mit guten Ergebnissen benutzt. Allerdings: du scheinst FR4 benutzen zu wollen? pass bloss auf wegen der Frequenz. Ab ca. 1..2 GHz werden die Verluste astronomisch, wie ich selber auch herausfinden musste :-) wenn die Schaltung also für irgendwelche GHz sein soll, dann nimm besser ein anderes Basismaterial. Übrigens: interessiert dich der differentielle Wellenwiderstand? also hast du ein differentielles Signal wie z.B. Ethernet? in dem Fall stimmt nämlich deine txline Berechnung nicht, da dies die Single Ended Impedanz ist, m.E.
Gast
#5085976
Michael K. schrieb: > habe ich mal probiert, Ergebniss siehe Anhang Das ist das falsche Modell - CPW ist kein differentielles Leitungspaar, sondern eine Einzelleitung in einer GND-Fläche. Also hat auch das Ergebnis keine Aussagekraft. Soweit ich sehen kann, gibt es dein Modell auch bei dieser Software nicht. Georg
Georg schrieb: > Soweit ich sehen kann, gibt es dein Modell auch bei dieser Software > nicht. Ja, das sehe ich mittlerweile genauso. Im Grunde wird dies ja auch bereits im Fenster der SW oben rechts dargestellt. Michael
Georg schrieb: > Man kann sich eine Reihe mit wachsendem Abstand zur GND-Ebene berechnen, > diese grafisch darstellen und schätzen, gegen welchen Grenzwert die > Impedanz strebt. > > Weniger mühevoll ist es, einen Fieldsolver zu verwenden, bei dem man die > Konfiguration von Leitern und Nichtleitern beliebig eingeben kann. Geschrieben, getan.... Die 3 Grafen beziehen sich auf 5, 10 sowie 100mm Abstand zur virtuellen Groundebene. Michael
Angehängte Dateien:
-
hyp100r-01.JPG
(41 KB)
-
hyp100r-02.JPG
(49 KB)
-
hyp100r-03.JPG
(45 KB)
-
hyp100r-04.JPG
(50 KB)
Sorry, da habe ich mich mit txline wohl vertan, ich dachte wirklich das hat die passenden optionen :-(
Gast
#5086336
Michael K. schrieb: > Alles was ich an SW hierzu kenne sieht lediglich denn Fall vor das beide > Leiterbahnen sich über einer Bezugsebene wie z.B. Vcc oder Gnd befinden. Es wurde hier schon öfter im Forum gepostet: wenn man feststellt, dass man ein Problem als einziger hat, sollte man mal darüber nachdenken, warum das so ist und warum niemand sonst das gleiche braucht. Ansonsten hast du recht, ich kenne ausser universellen Field Solvern auch keine Software die das kann. Ich meine Field Solver, bei denen man die Abmessungen von Nichtleitern und Leitern als Zeichnung eingeben kann, ohne Beschränkung der Form, man kann da wenn man will auch dreieckige Leiter eingeben. Siehe http://atlc.sourceforge.net/. Georg