AC und DC mischen möglich?

[Paul G. (paul_g210)]

Hallo

Ich hätte mal eine Frage ob ich eine Wechselspannung und eine 
Gleichspannung mischen kann, oder anders gesagt ob ich die DC Masse mit 
einer AC Phase auf dem selben Kabel haben kann.

Hintergrund ist ich habe eine EL-Folie und ein Digitalservo. Ich möchte 
gerne beides über ein vierpoliges Kabel betreiben. Ich wollte vermeiden 
noch ein Extra Kabel für die EL-Folie zu verwenden. Die EL-Folie wird 
mit 100V AC aus einem Inverter betrieben der aus einer 12V DC Quelle 
gespeist wird. Der Servo wird ebenfalls über die 12V DC und einen 
Stepdown konverter auf 5VDC gespeist. Aus den selben 5VDC wird auch ein 
RaspberryPi2 gespeist der dann das PWM Signal für den Servo bereit 
stellt.

Kann ich nun einfach das vierpolige Kabel so belegen dass die Adern 
folgende Belegung haben:

1. 100VAC Phase 1
2. 100VAC Phase 2 & 5V GND
3. 5V+
4. Servo PWM

Geht das oder habe ich hier einen Denkfehler?

Anbei Schaltbild

[Georg (Gast)]

Paul G. schrieb:
> Geht das oder habe ich hier einen Denkfehler?

Wenn dein Wandler auf 100V AC potentialfrei ist - ist wahrscheinlich so, 
aber was weiss man schon sicher aus der Ferne - dann kann man natürlich 
eine Seite mit dem 5V-GND verbinden.

Eine ganz andere Frage ist es, ob die 100V nicht zu starke Störungen auf 
der PWM-Leitung verursachen, das kommt auch auf die Kabellänge an. 
Einfach ausprobieren, ohne dass das Servo was betätigt.

Georg

[Harald W. (wilhelms)]

Paul G. schrieb:

> Kann ich nun einfach das vierpolige Kabel so belegen dass die Adern
> folgende Belegung haben:
>
> 1. 100VAC Phase 1
> 2. 100VAC Phase 2 & 5V GND
> 3. 5V+
> 4. Servo PWM
>
> Geht das

Im Prinzip ja, allerdings musst Du für eine gute Entstörung
sorgen und die "Massen" richtig zusammenführen, damit es keine
Brummschleifen gibt.

[MaWin (Gast)]

Das kannst du tun, wenn der Ausgang des EL Treibers potentialfrei 
galvanisch von den 12V getrennt ist, und die ca. 400Hz deinen Servo 
nicht stören.

[Paul G. (paul_g210)]

MaWin schrieb:
> Das kannst du tun, wenn der Ausgang des EL Treibers potentialfrei
> galvanisch von den 12V getrennt ist, und die ca. 400Hz deinen Servo
> nicht stören.

Hm, das trifft beides schon mal nicht zu, ich bezweifel stark das in dem 
Inverter etwas galvanisch getrennt wird, ich habe aber auch nicht so die 
Ahnung was in dem Inverter alles so passiert.

Die 400Hz passen auch nicht, der Inverter arbeitet mit ~945Hz, also 
schön rein in die 0,9ms des Servos.

Ich habe aus neugier mal mein Multimeter auf "Frequenz messen" gestellt 
und an die Isolierung des Inverterausgangs gehalten und schon da konnte 
ich die
945Hz sehen.

Ich denke ich beiße in den Apfel und plane ein extra Kabel für die 
EL-Folie.
Wäre es möglich dass wenn ich dann beide Kabel in einen Kabelschlauch 
führe auch Störungen auf die PWM Leitung übertragen werden? Wie kann 
könnte ich das vermeiden? Räumlich trennen oder anderes Isoliertes Kabel 
für den Inverter verwenden? Ich wollte halt schon gerne alle Kabel in 
einem Schlauch haben (geht zu meinem Teleskop) um einem Kabelchaos 
vorzubeugen.

[Georg (Gast)]

Paul G. schrieb:
> Räumlich trennen oder anderes Isoliertes Kabel
> für den Inverter verwenden?

Nicht isoliert, sondern geschirmt. Am besten beide.

Georg

[Sebastian S. (amateur)]

Am Stecker auf ausreichende Isolation achten.

Eine EL-Folie braucht sehr wenig Leistung. Eventuell kannst Du ja am 
"Kabelende" aus den 12V (5V ?), 100V generieren. Dann sparst Du die 
100V-Leitung.

[Paul G. (paul_g210)]

@georg Und den Schirm lege ich dann an die 12V Masse?

[Paul G. (paul_g210)]

Sebastian S. schrieb:
> Am Stecker auf ausreichende Isolation achten.
>
> Eine EL-Folie braucht sehr wenig Leistung. Eventuell kannst Du ja am
> "Kabelende" aus den 12V (5V ?), 100V generieren. Dann sparst Du die
> 100V-Leitung.

Das ist natürlich auch eine Idee! dann müsste ich halt den Inverter mit 
am Teleskop befestigen aber der ist sowieso vergossen, dann könnte ich 
ja doch alles über ein ungeschirmtes 4-pol Kabel machen nur das ich halt 
12VDC statt den 100VAC verwende, da könnte ich dann auch gemeinsame 
Masse machen.

[Harald W. (wilhelms)]

Paul G. schrieb:

> Wäre es möglich dass wenn ich dann beide Kabel in einen Kabelschlauch
> führe auch Störungen auf die PWM Leitung übertragen werden?

Ja.

> Wie kann könnte ich das vermeiden?

Abgeschirmtes Kabel verwenden.

[Georg (Gast)]

Paul G. schrieb:
> @georg Und den Schirm lege ich dann an die 12V Masse?

An die 5V-Masse, auf die bezieht sich doch das Servo-Signal. Wenn du für 
5V einen Step Down verwendest ist das eh das gleiche.

Georg

[Paul G. (paul_g210)]

Ok, vielen Dank erstmal für eure Gedanken, bevor ich geschirmte 
Steuerleitung kaufen gehe probier ich erst mal den Inverter direkt am 
Teleskop anzubringen und mir die lange 100V Zuleitung im Kabelschlauch 
zu ersparen.