Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik SMD Kondensatoren (Keramik) auf Mikrofonie/Piezoeffekt testen (Erfahrungen?)


von Gerrit (Gast)


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Morgen zusammen!

Ich möchte für bestimmte Schaltungen sicherstellen, dass die verwendeten 
SMD Kondensatoren möglichst unempfindlich auf 
Schwingungen/Stöße/Erschütterungen reagieren.

Die Hersteller geben natürlich keinerlei Informationen diesbezüglich 
raus und somit finde ich es recht schwer beurteilen zu können, welche 
Technologie hier am geeignetsten ist.

Im Netz hatte ein Entwickler beschrieben, wie er in einer Schaltung 
verschiedene Keramikkondensatoren durch einfaches anklopfen getestet 
hat. Leider finde ich diesen Beitrag nicht mehr. Soweit ich mich 
erinnere gab es kleinere Unterschiede von Hersteller zu Hersteller, aber 
größere Unterschiede in Bezug zur Temperaturstabilität. X7R und X5R 
waren scheinbar empfindlicher als NP0.

Kann das ein Zufall gewesen sein, oder zeigt sich die höhere Güte 
gleichzeig durch einen kleineren Piezoeffekt? Kann man das so pauschal 
sagen?

Wie sieht es mit "Soft-Termination" aus? Könnte dies auch ein Indiz für 
eine gewisse unempfindlich sein.

Schlussendlich würde ich es gerne einfach testen. Nur wie? Hat jemand 
eine Idee zu einer Testschaltung?

von Bürovorsteher (Gast)


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> Kann man das so pauschal sagen?

Ja.
Alle Kondensatoren mit ferroelektrischem Dielektrikum (X, Y, Z) sind 
klopfempfindlich,. Durch die Bank weg.
COG bzw. NP0 ist in dieser Hinsicht unempfindlich, desweiteren alle 
Folienkondensatoren,
Auf eigene Versuche kannst du getrost verzichten, die bringen keinerlei 
neue Erkenntnisse.

von MaWin (Gast)


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Gerrit schrieb:
> Kann das ein Zufall gewesen sein, oder zeigt sich die höhere Güte
> gleichzeig durch einen kleineren Piezoeffekt

NP0 hat keinen Piezoeffekt, Z5U und X7R sind Piezokeramiken wie sie auch 
in Piezolautsprechern eingesetzt werden.

Kein Wunder also, dass sie auf einem Oszilloskop angeschlossen bestens 
Klopfgeräusche als Spannung anzeigen.

Nimm Folienkondensatoren ab 1-10nF.

von Gerrit (Gast)


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Bürovorsteher schrieb:
> Auf eigene Versuche kannst du getrost verzichten, die bringen keinerlei
> neue Erkenntnisse.

Wie war das? Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser? :)

Wenn jetzt noch viele Andere hier mir diese Aussagen bestätigen, OK, 
dann lass ich es sein. Ansonsten würde ich den Unterschied gerne selber 
mit eigenen Augen sehen. ;)

von Bürovorsteher (Gast)


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> Wie war das? Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser?

Wandelst du auf Lenins Pfaden? Obwohl die russische Originalredewendung 
nicht dieser Übersetzung entspricht.

von Hugo (Gast)


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Bürovorsteher schrieb:
>> Wie war das? Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser?
>
> Wandelst du auf Lenins Pfaden? Obwohl die russische Originalredewendung
> nicht dieser Übersetzung entspricht.

Sondern?

von Michael B. (laberkopp)


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von Hugo (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Hugo schrieb:
>> Sondern?
>
> Google kaputt ? Internetanalphabet ?
>
> https://www.google.de/#q=Vertrauen+ist+gut,+Kontro...

Was ist der meistgelesene Satz bei laberkopp? "Google kaputt?"
Kommt scheinbar immer besser, als eine ordentliche Antwort zu geben...

von Klaus R. (klara)


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Bürovorsteher schrieb:
> Alle Kondensatoren mit ferroelektrischem Dielektrikum (X, Y, Z) sind
> klopfempfindlich,. Durch die Bank weg.
> COG bzw. NP0 ist in dieser Hinsicht unempfindlich, desweiteren alle
> Folienkondensatoren,

Die Antwort ist doch klar und deutlich.
mfg klaus

von Pandur S. (jetztnicht)


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Der Piezoeffekt nimmt mit zunehmender Dielektrizitaetskonstante der 
verwendeten Keramik zu. NPO ist am Besten.

Das bedeutet, dass entweder nur kleine Kapazitaetswerte in NPO 
zugaenglich sind, oder das Gehaeuse, auch als NPO, gross wird.

Es ist allerding unklug auf etwas mit Bauchweh zu verzichten aufgrund 
von Eigenschaften, die nicht wirklich relevant sind.

Wozu denkst du auf Piezoaktivitaeten verzichten zu muessen ? Weil deine 
empfindliche Schaltung in einem mechanisch vibrierenden Einbau arbeiten 
soll ? Allenfalls ist X7R auch noch einsetzbar.

wie immer : worum geht's ?

von Christian K. (christian_rx7) Benutzerseite


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Umgekehrt habe ich gerade das Problem. Ein Step-Up mit MCP34063 und 
2,2µF X7R Kondensatoren am Ein- und Ausgang. Die Beiden machen richtig 
Krach und werden nach vielen Versuchen jetzt durch Elkos ersetzt.

Christian_RX7

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