Grobe Berechnung Gefrierleistung Watt/Zeit bis 0 °C

[Slushice (Gast)]

Hallo,
hoffe das Forum ist richtig.
Bräuchte eine kurze grobe Rechenhilfe.
Haben hier eine Slushicemaschine. Diese hat 850 Watt. Wie lange müsste 
es dauern um mit 850 Watt 20l Wasser von 12 °C auf 0°C zu bringen. Ohne 
das Einberechnen von Verlust wg. Dämmung usw. Also reine Theoretische 
Annahme.
Vorab Danke für Infos und schönes Wochenende an Alle

[donvido (Gast)]

Spezifische Wärmekapazität Wasser (20 °C)   4,182 kJ/(kg·K)

Die benötigte Energie ist 4182*20kg*12K=1003,68kJ.

Die Zeit berechnet sich aus Energie durch Leistung 1000kJ/850W=1176s

Macht grob und PiMalDaumen 20min.

[Peter II (Gast)]

donvido schrieb:
> Macht grob und PiMalDaumen 20min.

es fehlt etwas sehr wichtiges. Die Energie zur Umwandlung ein Eis. Das 
wird wohl die zeit fast verdoppeln.

[Slushice (Gast)]

Besten Dank. Das hat mir perfekt geholfen!
Schönes Wochenende

[Willi (Gast)]

Irgendwo fehlt in der Berechnung der (miserable) Wirkungsgrad der 
Kühlmaschine. 850W ist sicher die aufgenommene Leistung, und nicht die 
Kühlleistung.

MfG Willi

[Harald W. (wilhelms)]

Peter II schrieb:

> es fehlt etwas sehr wichtiges. Die Energie zur Umwandlung ein Eis. Das
> wird wohl die zeit fast verdoppeln.

Um Wasser mit 0° in Eis mit 0° umzuwandeln, brauchst Du knapp
siebenmal soviel Energie, wie Du für die Abkühlung von 12° auf
0° benötigst.

[Peter II (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Um Wasser mit 0° in Eis mit 0° umzuwandeln, brauchst Du knapp
> siebenmal soviel Energie, wie Du für die Abkühlung von 12° auf
> 0° benötigst.

er will aber kein Eisblock haben sondern nur ein Teil umwandeln. Die 
Frage ist wie viel?

[M.N. (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Um Wasser mit 0° in Eis mit 0° umzuwandeln, brauchst Du knapp
> siebenmal soviel Energie, wie Du für die Abkühlung von 12° auf
> 0° benötigst.

Full Ack! Das ist die Schmelzenthalpie.
Als Faustregel habe ich mir auch gemerkt, dass man um Eis zu schmelzen 
zu bringen, genausoviel Energie braucht, um das entstandene Wasser 
anschließend auf 80°C zu erwärmen.
Wollte Mutti natürlich nicht begreifen und hat immer ihre TK-Sachen aufm 
Herd aufgetaut.

[Heinz (Gast)]

Da brauchst eher die Leistungszahl, die Eismaschine wird wie eine 
Wärmepumpe sicher mit mehr als 850W kühlen, die Energie / Wärme wird ja 
nicht erzeugt sondern mit den 850W transportiert
Ich schätze mal die dürfte grob irgendwo zwischen 1000 und 2500W liegen

[Slushice (Gast)]

Es geht ja nur um eine "sehr" theoretische Annahme. Wirkungsgrad der 
Maschine ist unbekannt. Eine Dämmung ist fast nicht vorhanden eigentlich 
keine. Nur der Kunststoff der die Flüssigkeit hält. Das Slusheis muss ja 
auch viel tiefer gefroren werden. Grob ca. -12°C. Zucker ist auch im 
Wasser ...
Wollte eig nur eine theoretische Rechnung ohne Verlust und Wirkungsgrad 
usw.
Aus 20 min "theorie" werden in der Praxis 4 Stunden

[Peter II (Gast)]

Slushice schrieb:
> Aus 20 min "theorie" werden in der Praxis 4 Stunden

die 20min stimmen auch in der Theorie nicht.

[Dieter W. (dds5)]

Peter II schrieb:
> donvido schrieb:
>> Macht grob und PiMalDaumen 20min.
>
> es fehlt etwas sehr wichtiges. Die Energie zur Umwandlung ein Eis. Das
> wird wohl die zeit fast verdoppeln.


Nö, das dauert viel länger.

Schmelzwärme von Eis    335 kJ/kg

Die benötigte Energie nur zum Gefrieren ist also 335*20kg=6700kJ.
Bei einer Kälteleistung von 850W dauert das über 2 Stunden.

[Elektrofan (Gast)]

Ganz obenn steht doch:
> Wie lange müsste
> es dauern um mit 850 Watt 20l Wasser von 12 °C auf 0°C zu bringen.
                                ******

Also darf das Wasser aufgetaut bleiben.
Als Leistungszahl für die Kältemaschine könnte man z.B. 2 annehmen:
http://www.reftec.ch/downloads/Leistungszahlen.pdf

[Peter II (Gast)]

Elektrofan schrieb:
> Also darf das Wasser aufgetaut bleiben.

auch Eis ist Wasser. Und eine Slushicemaschine wo nichts gefriert ist 
wenig wert.

[Der Andere (Gast)]

Elektrofan schrieb:
> Also darf das Wasser aufgetaut bleiben.

Nur sagt der TO jetzt auf einmal:

Slushice schrieb:
> Das Slusheis muss ja
> auch viel tiefer gefroren werden. Grob ca. -12°C. Zucker ist auch im
> Wasser ...

Also wie immer ein Witzbold der praktisch alle wichtigen Informationen 
erst nach und nach rauslässt.

[Elektrofan (Gast)]

@Peter II (Gast):
Wenn das Wasser am Ende aber aufgetaut bleiben darf (wie ganz oben 
angegeben), braucht die Schmelzwärme in der Summe nicht entzogen werden.

Anderes Beispiel: Auch ein guter (A+++) Kühlschrank ohne Eisfach 
(Cooler) hat an seiner Rückwand oft kleine Eis"tropfen" hängen - die 
aber dann zyklisch wieder auftauen.

[Slushice (Gast)]

Nicht die Fakten vermischen :-)
Ich wollte ja nur 12 bis 0 Grad wissen.
Die Maschine gefriert selbstverständlich. Und zwar auf ca. -12°C.