Können Kondensatoren "zuviel" Volt haben

Elko schrieb:
> geht es auch ohne Probleme?

Das Problem ist nur die Grösse, elektrisch ist das egal.

Georg

Hast du dir mal die Größe von einem 100V Elko ggü einem 25V Elko 
gleicher Kapazität angeschaut? Damit klärt sich deine Frage ganz 
schnell.

Abgesehen davon hat der 100V Elko natürlich eine wesentlich höhere ESL 
und einen deutlich größeren ESR. Vom Preis ganz zu schweigen.

F. F. schrieb:
> Man sollte nahe an der Spannung bleiben. Die Erklärung weiß ich jetzt
> leider nicht mehr.

Dann nützt dieses Gerücht niemandem.

Kondensatoren kannst du einem Eimer Wasser vergleichen.

Je mehr Volt, umso höher ist der Eimer.
Je mehr µF, umso breiter ist der Eimer.

Der Spannungs-Aufdruck auf dem Kondensator gibt an, wie viel Volt da 
maximal hinein passen. Weniger Spannung ist immer harmlos.

Elkos platzen, wenn man sie überfüllt. Das ist eine gewaltige sauerei.

Andere Kondensatortypen schlagen mit einem Blitz/Kurzschluss durch.

Lothar M. schrieb:
> Zumindest bei hochkapazitiven Kerkos (MLCC) ist diese Aussage sehr zu
> hinterfragen, weil ihre Kapazität mit einer Messspannung von 1V
> ermittelt wird. Bei steigender Spannung verlieren sie Kapazität, so hat
> z.B. ein 6,3V X5S Kerko bei einer Spannung von 3,3V schon 25%
> Kapazitätsverlust. Und die Kapazität geht dann bei 6V auf weniger als
> die Hälfte runter.


Als Worst-Case-Faustformel (ohne das Datenblatt des speziellen Kerkos
zur Hand zu haben):

Bei voller erlaubter Betriebsspannung -> 0% Restkapazität.

> 0% Restkapazität

Was genau bedeutet das?

Wenn ich einen 10µF 10V Kerko auf 10V auflade, dann hat er doch sicher 
nicht 0µF Kapazität, oder etwa doch?


An den TO: Diese weiterführende Diskussion bezüglich der besonderen 
Eigenschaften von Kerkos geht an deiner Frage vorbei. Im Prinzip kannst 
du erstmal davon ausgehen, daß die Kapazität gewöhnlicher Kondensatoren 
dem Aufdruck entspricht, solange du nicht zu viel Volt rein lädst.

Ich finde das Thema aber spannend und würde hier gerne meine 
Wissenlücken auffüllen.

Stefan U. schrieb:
> Wenn ich einen 10µF 10V Kerko auf 10V auflade, dann hat er doch sicher
> nicht 0µF Kapazität, oder etwa doch?


Solange man kein passendes Datenblatt für genau diesen (einen) Kerko 
hat,
s.o. "Worst case".

Es wird immer irgendeine Restkapazität vorhanden sein. Die kann aber 
auch mal
nur noch ~10-15% betragen. Ist aber wie gesagt nur in dem 
Kerko-spezifischen
Datenblatt zu finden. Die meisten Kerko-Datenblätter zeigen die
U/C-Kurve sowieso nicht. Da muss man meistens schon hinterher rennen.

Ich glaube z.B. muRata hat die Kurve in seinen Kerko-spezifischen 
Datenblättern (Datenblatt pro Kerko).

Um es noch verwirrender zu machen: Es gibt sogar eine DC- und 
AC-Abhängigkeit der Kapazität.

Wow! Ich bin schockiert. Ist ja richtig kompliziert.

Ich benutze ab 1µF normalerweise traditionelle Elkos, dewegen bin ich 
wohl noch nie auf diesen Effekt gestoßen.

X7R Keramik hat nicht so starke Spannungsabhängigkeit der Kapazität wie 
Y5V, aber auch dort muss man die Spannungsklasse größer als vermeintlich 
nötig wählen, wenn man den Kapazitätsnennwert wirklich haben will. 
Spannungsmäßig überdimensionieren schützt auch vor Bauteilschäden durch 
Spannungsspikes.

fgh schrieb:
> Die meisten Kerko-Datenblätter zeigen die
> U/C-Kurve sowieso nicht.
Aber sicher zeigen ordentliche Datenblätter das.

> sowieso egal

Man sollte zusätzlich auf die Temperaturangaben achten. 85-Grad Elkos 
leben oft kürzer als 105-Grad-Typen (besonders bei Schaltnetzteilen).

Elko schrieb:
> Gibt es dann "zuviel" Volt für bestimmte Schaltkreise?

Mit Sicherheit.
Ein Stützkondensator für schnelle Digitalschaltungen muß schön klein 
sein und sehr dicht am IC sitzen, da zählen Millimeter.

Noch ein Fall: Koppelkondensatoren bei höherer Frequenz und Leistung.
Je höher die Nennspannung des K., desto dicker die Folie (=Dielektrikum) 
und höher die dielektrischen Verluste.

fgh schrieb:
> Als Worst-Case-Faustformel (ohne das Datenblatt des speziellen Kerkos
> zur Hand zu haben):
>
> Bei voller erlaubter Betriebsspannung -> 0% Restkapazität.

Für diese gewage Aussage darfst du jetzt bitte (mindestens) ein 
Datenblatt als Beispiel zeigen.

Joachim B. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Hat jemand eine Idee, warum Elkos früher binär gestaffelt waren, also
>> 4,8,16 und 32µF?
>
> Ist die Frage nicht sowieso egal bei früheren Toleranzen -20/+50% ?

Das (-20% / +50%) dürfte die Antwort sein, wie eine schnelle Rechnung 
zeigt. Die heute üblichen E-Reihen sind dagegen für symmetrische 
Toleranzen ausgelegt.

jkl schrieb:
>> Bei voller erlaubter Betriebsspannung -> 0% Restkapazität.
>
> Für diese gewage Aussage darfst du jetzt bitte (mindestens) ein
> Datenblatt als Beispiel zeigen.

Es würde mich auch sehr wundern, wenn es Bauteile im Handel gäbe, die 
bei Nennspannung keinerlei Funktion mehr haben. Es gibt zwar 
0-Ohm-Widerstände, aber das hat andere Gründe, 0-µF-Kondensatoren sind 
mir aber noch nicht begegnet. Mir fällt auch kein Anwendungsfall dazu 
ein. Aber fgh weiss da sicher mehr drüber und wird uns aufklären.

Georg

> Je höher die Nennspannung des K., desto dicker die Folie (=Dielektrikum)
> und höher die dielektrischen Verluste.

Nein, bei gleicher Beanspruchung (und natürlich gleicher Folie!) bleiben 
diese Verluste gleich.

Ich bring jetzt mal ein wenig Bewegung hier rein, abgesehen von dem 
Quark vor oder über mir.
An einer U mit ca. 41 V einen Elko mit nur 35V dauerhaft in einem 
Netzteil für Dauerbetrieb einzulöten? Der hat es wohl ein paar Jahre 
echt ausgehalten, bis nich ihn heute wegen sporadischem Ausfall der 
41-V-Schiene kurz nach Einschalten, tauschen musste. Irgendwer muss da 
wohl etwas gepennt haben in dem Fall, und der Zufall hat es das NT dann 
auch noch überleben lassen.

Noch ne Hiobs-Botschaft hinterher,
die Elkos von CapXon sind wirklich echt "gut", heute wieder ein Netzteil 
von vor nem 1/2 zurück bekommen. 2x Elkos von dem Hersteller haben den 
Deckel angehoben, 16 V 1000 µF >
https://www.pollin.de/p/elko-radial-210051
Die haben die doch echt wieder in den Verkauf genommen ... mal als kurze 
Warnung dazu.
Lt. Datenblatt sollte der die Ansprüche eigentlich erfüllen können, die 
Realität schaut aber anders aus.

F. F. schrieb:
> Man sollte nahe an der Spannung bleiben. Die Erklärung weiß ich
> jetzt leider nicht mehr.

Gilt aber nur für die Leute, die "1000 uF pro Amper" einsetzen.

Marek N. schrieb:
> Gilt aber nur für die Leute, die "1000 uF pro Amper" einsetzen.
Naja..

Die Kapazität ist bei Elkos schon auch von der Formierung abhängig. Und 
die wird eben von der Betriebsspannung aufrecht erhalten.

Stefan S. schrieb:
> Finde ich nicht. Die Frage ist eigentlich schon berechtigt, zumindest
> bei einem Anfänger.
> Immerhin scheint er am Hintergrundwissen interessiert zu sein.

Sicher.

> Und ja, das Problem ist, dass mir höherer Spannungsfestigkeit ESR und
> ESL steigen und die Kondensatoren mehr Platz brauchen.
> Und eben teurer sind.

Interessiert erst mal gar nicht.
Die Spannung darf nur nicht niedriger sein.

Georg schrieb:
> Aber fgh weiss da sicher mehr drüber und wird uns aufklären.

Also ein MLCC mit 22uF/6,3V/X5R/0603 hat noch etwa 5uF bei 5V. Also etwa 
20% unter Nennspannung noch 20% Kapazität.

Ein MLCC mit 22uF/35V/X5R/0805 hat noch etwa 2uF bei 18V.

Ich setze mittlerweile wo immer möglich Tantal-Polymer ein, gibt es 
oftmals mit derselben Nennspannung in derselben Baugröße, allerdings mit 
der Nennkapazität bei Nennspannung.

Und C0G ist keine Alternative, mehr als ein paar nF gibt es nicht 
bezahlbar. Der Hype um diese Mistdinger ist mir unverständlich...

Michael schrieb:
> Also ein MLCC mit 22uF/6,3V/X5R/0603 hat noch etwa 5uF bei 5V. Also etwa
> 20% unter Nennspannung noch 20% Kapazität.

Wobei das ja bei einem 1206er schon wieder ganz anders aussieht..

L. H. schrieb:
>> Gilt aber nur für die Leute, die "1000 uF pro Amper" einsetzen.
>
> Wie ist Deine Antwort zu verstehen?
> Ich verstehe nicht, was Du damit meinst.

Er missinterpretiert eine Faustregel, die jedoch durchaus ihre 
Berechtigung hat, wenn man den Kontext beachtet. Kontext ist: 
Einfaches 50 Hz Netzteil, ggf. lineare Spannungsregelung, Faustregel 
gilt als Minimum der vorzusehenden Siebkapazität.

> M.W. ist die Kapazität eines Elkos durch seine "Platten-Größe"
> determiniert.

Ja, und der Abstand (hier: die Schichtdicke der Isolationsschicht)
kommt reziprok hinzu.

> Und an denen sollte sich durch "Formierung" etwas verändern können??

Ja, weil dann diese Schichtdicke ggf. größer wird.

Olli D. schrieb:
> Wobei das ja bei einem 1206er schon wieder ganz anders aussieht..

Murata hat ein schönes Tool dafür:

https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?lcid=en-us

22uF/6,3V/X5R/1206 gibt es vier Stück, alle abgekündigt. Die niedrigen 
haben 7,6uF, die hohen 11,6uF bei 5V.

Also auch nicht mehr als 50%...

L. H. schrieb:
> Auch durch Deine Antwort verstehe ich das nicht.
> M.W. ist die Kapazität eines Elkos durch seine "Platten-Größe"
> determiniert.
> Und seine "Durchschlags-Festigkeit" durch sein Dielektrikum.
> Er hat also gewisse "Eckwerte".

Das Dielektrikum ist aber keine Konstante.
Es benötigt schon eine Spannung um erhalten zu bleiben.

Prominentes Beispiel dafür, dass das Dielektrikum eben keine Konstante 
ist:
Altes Röhrenradio, oä. seit 25 Jahren im Lager.
Stecker in die Dose und Bumm!
Aluschnetzel und Gestink im ganzen Raum verteilt.

Gibt man sich etwas Mühe und formiert die Elkos neu, lässt es sich ohne 
Bumm in Betrieb nehmen.

OK, das ist ein Extrembeispiel.
Aber auch auch bei erheblicher "Unterspannung" ändert sich das 
Dielektrikum, und damit die Werte des Elkos.

Aus dem gleichen Grund kann man Elkos auch schon mal mit erheblicher 
Überspannung betreiben, wenn man sie langsam dahin führt.

Wie auch immer...
Der Hersteller druckt eine Spannung auf das Teil drauf, oder/und 
schreibt sie ins Datenblatt. Es gibt keinen vernünftigen Grund diese zu 
überschreiten. Und auch keinen da erheblich drunter zu bleiben.

F. F. schrieb:
> Man sollte nahe an der Spannung bleiben. Die Erklärung weiß ich jetzt
> leider nicht mehr.

Vor vielen Jahren hab ich mal eine PDF gelesen, in dem experimentell die 
Lebensdauer von Alu-Elektrolytkondensatoren ermittelt wurde mit dem 
Ergebnis, dass es nicht gut sei, diese zu weit unter ihrer Nennspannung 
zu betreiben.

Allerdings:
Ich glaube, das war ein PDF von einem Intitut und nicht von einem 
Elko-Hersteller. Ich weiß auch nicht mehr, welche Elkos unter welchen 
experimentellen Bedingungen getestet wurden (08/15 oder Leistungs-Elkos 
oder LoESR ??), und wie man die Lebesdauer definiert hat, bzw welche 
Parameter sich verschlechtert haben.
Ich habe auch seither keine Dokumente oder eine 
Hersteller-Applikationsschrift mit dieser Aussage mehr gesehen.
Also, die Aussage hab ich im Hinterkopf, richte mich aber bei Auswahl 
der  Elko-Spannung nicht danach.
Es gibt ja Fälle wo ich absichtlich einen Elko höherer 
Spannungskategorie auswähle, wenn z.B. dort niedrigere ESR-Werte 
erreicht werden können, bzw. wenn ich hohe (natürlich DC-überlagerte) 
Wechselsröme auf dem Elko habe.

Von Elkoherstellern habe ich aber öfters Empfehlungen gelesen, um 
wieviel Prozente man unterhalb der Nennspannung bleiben sollte. Und 
diese Angaben unterscheiden sich auch je nach Baureihe und Elko 
Technologie. Z.B. gibs da bei AL-Polymer-Elkos/OSCon ganz andere Angaben 
als für übliche AL-Elkos.

Joachim B. schrieb:
> wer baut denn gleiche Folien ein für 10V und 100V?
> Wie kann die Belastung gleich sein wenn mehr Spannung anliegt?
>
> Ladung Anziehung Druckkraft!
Das Dielektrikum von Elkos ist eine Oxidschicht.
Also eher keramisch.

Die interessiert sich eher nicht für irgendwelche Druckkräfte, die durch 
elektrische Felder entstehen. Da presst sich nichts freiwillig zusammen.
Das, was du erzählst, hat mit Elkos nichts zu tun.

sorry..aber da hätte ich an Anfänger mal eine Frage..
Wenn MLCC angeblih
ein 10v 1F bei 10V angeblich 0F hat.
Was hat er dann wenn ich ihn auf 10V auflade...in dann wieder entwas 
entleere, so das nur noch 5V angezeigt werden....
Hat er nach diesr logic nun plötzlich 0,5F wie aus Zauberhand?
Wenn ich ihn mit einer Sromquelle belaste und die Spannung langsam von 
10V absinkt..steigt dann fortlaufend die gespeicherte Energie?!
Kann es sein, das hier irgendwer Unsinn erzählt?!..also mal so rein 
logisch...

Einstein² schrieb:
> Wenn MLCC angeblih ein 10v 1F bei 10V angeblich 0F hat.

Das ist natürlich Unsinn. Laut Murata sind es knapp 180nF bei 10V.

Die haben sogar einen 0612 X7R im Sortiment, der bei 10V sogar noch 
900nF hat. Aber das ist ein besonderes Bauteil und vermutlich auch 
besonders teuer und kaum erhältlich...

@Einstein:
Du lädst einen Kondensator genaugenommen nicht, indem du "eine Spannung 
anlegst", sondern indem du einen Strom reinfließen lässt (elektrische 
Ladung reinpumpen, also Strom x Zeit in Amperesekunden bzw Amperestungen 
[Ah] gemessen. Die Spannung steigt dann an den Kondensatoranschlüssen 
gemäß der Kapazität des Kondensators: C=Q/U bzw U=Q/C (C ist Kapazität, 
Q ist die reingepumpte Ladung) OK, genaugenommen C=dQ/dU bei 
spannungsabhängiger Kapazität.
Wenn es tatsächlich einen Kondensator gäbe, der linear mit der sich beim 
Laden einstellenden Kondensatorspannung seine Kapazität bis auf 0 (NULL) 
Farad vermindert, dann müsste man mal untersuchen (in anbetracht, dass 
W=1/2*CU^2), ob sich dieser bei Erreichen der "Nennspannung" in ein 
Schwarzes Loch verwandelt, nur elektrische Blitze aussendet oder 
sonstwas passiert.
(Entschuldigung, manchmal geht mir die Phantasie durch.)

Joachim B. schrieb:
> Ich schrieb nicht Elko der TO auch nicht, Elko das warst DU.

Der TO hat erst allgemein gefragt, aber dann auch einen Elko als 
konkretes Beispiel gebracht.

Joachim B. schrieb:
> der TO auch nicht, Elko das warst DU.
Alles klar.
Hauptsache du glaubst daran.

66 mal kommt das Wort Elko in diesem Thread vor.
Das Hauptthema des Threads ist Elkos bei deutlicher Unterspannung!
Auch das des TE im Eingangsposting.


Deine Folien Dinger haben keinerlei Problem mit Unterspannungen.
Sind also für das Thema hier relativ uninteressant.

Eins finde ich ja ok, bei dir.
Du liegst zwar manchmal derbe neben der Spur, bist aber zum Glück nicht 
bösartig dabei.
(außer mir gegenüber, aber das halte ich schon aus)

Also: Weiter so!

Percy N. schrieb:

>>> Arduino Fanboy D. schrieb:
>> Und auch keinen da erheblich drunter zu bleiben.

> Komnt darauf an, wie lange das Gerät halten soll, auch wenn es nicht in
> Betrieb ist.

Geräte, die nicht in Betrieb sind, werden selten defekt.   ;-)

Ganz schön viel u.v.a. fast unverständliche Theorie!?

L. H. schrieb:
>> An einer U mit ca. 41 V einen Elko mit nur 35V dauerhaft in einem
>> Netzteil für Dauerbetrieb einzulöten?
>
> Kann man doch machen, wenn die Teil-U des C nur 35V bzw. darunterliegend
> ist.
> Was aus meiner Sicht auch so zutreffend sein dürfte.
> Weil nämlich anderenfalls der C schon längst viel früher "frittiert"
> worden wäre. ;)
>
> Daß die 41V direkt am C mit einer Belastbarkeit von 35V anliegen, nehme
> ich Dir deshalb nicht so ohne weiteres ab.
> Denn üblicherweise werden Cen nicht ohne Vorwiderstand ge- oder
> entladen, weil das nämlich für ihre "Lebensdauer" todlich ist.
>
>> Der hat es wohl ein paar Jahre
>> echt ausgehalten, bis nich ihn heute wegen sporadischem Ausfall der
>> 41-V-Schiene kurz nach Einschalten, tauschen musste. Irgendwer muss da
>> wohl etwas gepennt haben in dem Fall, und der Zufall hat es das NT dann
>> auch noch überleben lassen.
>
> Wenn es wirklich so sein sollte, daß ein 35V-Elko bei 41V-Beaufschlagung
> so lange "durchhielt", hast Du damit Glück gehabt.

Nein, nicht ich habe damit Glück gehabt, sondern der OEM-Hersteller des 
Netzteiles.
Für den Geräte-Hersteller haben komischerweise oftmals in den Netzteilen 
sehr un-normale Bauteilwerte in diese gefunden.
Auf der 3,3 V Schiene mit ca. 1,5 A Belastbarkeit ein > 1x 1k µF mit 35 
V , auf der 54 V Schiene 1x 100 µF mit 63 V für 50 mA , auf der 
41-V-Schiene mit ca 1 A 3x Elkos in Summe mit ca. 1k µF bei 50 V 
U-Festigkeit,
Aber wenn nun die 55-V-Schiene taub wird, dann steigt die 41 V Schiene 
auf über 55 V an, da freuen sich dann die 3x Elkos richtig mit über 10% 
U beaufschlagt zu werden ...
In einem anderen SNT des Geräte-"Herstellers" (Vertrieb) an ca. 15 V U 
in einem SNT auf der Steuer-Kreis-Seite dann 35-V Elkos zu verbauen mit 
220 µF, die auch regelmäßig taub werden und den Deckel wölben ..
Alles Entwicklungen und Serien-Fertigung von deutschen namhaften 
Herstellern, wahrscheinlich auch nur ohne Projekt-Verantwortung nur als 
Stück-Produzent nach Vorgabe.
Kommen dann bei SNT noch 85 Grad Elkos zum Einsatz, aus früheren Jahren 
so um 2000 bis 2006, nur komisch dass diese SNT am längsten ausgehalten 
haben, bis sie überholt werden mussten, durch den Elko-Tausch.

Elektrofan schrieb:
> Geräte, die nicht in Betrieb sind, werden selten defekt.   ;-)

Ja klar doch du Scherzkeks, erst wenn man sie dann in Betrieb nimmt, 
gelle? Weil sie dann komischerweise nicht mehr so richtig funktionieren 
bei z.B. tauben Elkos ....

Niemand schrieb:
> 1x 1k µF

Autsch.

Niemand schrieb:
> Aber wenn nun die 55-V-Schiene taub wird, dann steigt die 41 V Schiene
> auf über 55 V an, da freuen sich dann die 3x Elkos richtig mit über 10%
> U beaufschlagt zu werden ...

Vom Hersteller werden Elkos mit 10-20 & über der Nennspannung formiert,
und Qualitätselkos haben dann immer noch Reserve-Elektrolyt.

Niemand schrieb:
> in einem SNT auf der Steuer-Kreis-Seite dann 35-V Elkos zu verbauen mit
> 220 µF, die auch regelmäßig taub werden und den Deckel wölben ..

Billig eingekauft?

Der schreckliche Sven schrieb:
> 10-20 &

Taste verwechselt. % wäre richtig.

Onkel Hotte schrieb:
> Niemand schrieb:
>> 1x 1k µF
>
> Autsch.

Was Autsch ? 1x = 1 Mal , 1k µF = 1000 µF , wo ist dein Problem, nun ?

Hallo

ich sehe bei der ganzen Diskussion weniger ein "Problem" bei den 
physikalisch technischen Hintergründen als vielmehr bei den Ego so 
manchen Teilnehmers.
Ein ;) macht wenn auch leicht versteckte aber doch klar 
erkennbare,herablassende Wortwahl und arrogantes Verhalten gegenüber 
anderen nicht besser - der "Scherzkecks" und ähnliches ist in diesen 
Kontext und den durch ganzen Verlauf auch nicht mehr i.O. - Die 
Vorgeschichte ist halt wichtig da kann so mancher normalerweise 
problemfreier bis schon fast netter Begriff zum no go werden.
Es fehlt vielen hier einfach an Respekt und Offenheit gegenüber anderen 
und interessanten, nur auf den ersten Blick "dummen" (die es sowieso 
nicht gibt) Fragen.
Einfach mal offen für neues sein und auch angebliche 
Selbstverständlichkeiten freundlich hinterfragen und nicht direkt 
arrogant herum schreien.

Es hat sich ja gezeigt das unter sehr speziellen Umständen bestimmte 
Kondensatoren "zu viel" (zumindest ist es nicht vollkommen egal - wenn 
halt auch sehr selten) Spannungsfestigkeit haben können.
Selbst die für "uns" hier bekannte Tatsache das Kondensatoren mit 
wachsender Spannungsfestigkeit bei ansonsten gleich Kapazität und 
Technologie größer und teurer werden kein Allgemeinwissen.

Nochmal: Freundlichkeit, Offenheit, Geduld, hinnehmen das jeder Jeck 
anders ist und keinerlei Wissen selbstverständlich ist, ist das an was 
es leider fast jeden Thread oder richtiger den Teilnehmern hier mangelt.

Sollte die Vorurteile gegenüber uns Nerds (eigentlich sollte das ein 
"Ehrentitel" sein) tatsächlich wahr sein?

Hennes

Der schreckliche Sven schrieb:
> Niemand schrieb:
>> Aber wenn nun die 55-V-Schiene taub wird, dann steigt die 41 V Schiene
>> auf über 55 V an, da freuen sich dann die 3x Elkos richtig mit über 10%
>> U beaufschlagt zu werden ...
>
> Vom Hersteller werden Elkos mit 10-20 & über der Nennspannung formiert,
> und Qualitätselkos haben dann immer noch Reserve-Elektrolyt.
Was sind schon Qualitäts-Elkos, bei Pana habe ich zu einer Über-U im 
Datenblatt der FR-Serie nichts gefunden, bei Jamicon TK-Serie eine Surge 
Voltage ergo Stoß-Spannung

> Niemand schrieb:
>> in einem SNT auf der Steuer-Kreis-Seite dann 35-V Elkos zu verbauen mit
>> 220 µF, die auch regelmäßig taub werden und den Deckel wölben ..
> Billig eingekauft?
Nach den Umständen hat sich da sicher nur der Bestücker vertan und Glück 
gehabt, es lief sicherlich ein paar tsnd. Std., waren ca nur ca. 6 V 
drüber,
was ja nur das 1,7 Fache war

Klaro

Nimm einen Platten Kondensator, Fläche 400 cm x cm, Abstand 2 mm.

Lade den auf 200 Volt auf. Trenne die Versorgung ab und dann vergrößere 
den Abstand auf 40 cm.

Dabei hast Du ein Voltmeter die ganze Zeit eingeschaltet und am 
Kondensator angeschlossen.

Was bemerkst du?

Soso schrieb:
> vergrößere den Abstand auf 40 cm... Was bemerkst du?
Das mein Messplatz zu eng ist.

Ich bin mir fast sicher: dies ist die Antwort auf welche der TO seit 
drei Jahren wartet :D

A.P. W. schrieb:
> Oben hat mal jemand behauptet, das es Keramik-Cs gibt, deren
> "Restkapazität" bei Nennspannung gegen 0% geht. Das hat er, denke ich,
> sicher nicht so extrem gemeint, wie er es hingeschrieben hat.
> [...]
> Ich habe dann mal weitergesponnen, aber ich weiß auch nicht, was bei
> einem solchen theoretischen(!), total irrealen (!) C passiert.

So abwegig ist das physikalisch gar nicht. 'Restkapazitaet' ist ein 
guter Begriff, finde ich. Die Ladungen, die bis dorthin in den 
Kondensator eingebracht wurden, bleiben drin und koennen mit der 
gleichen Spannungskurve auch wieder entladen werden. Aber der 
Kondensator ist bei der Spannung dann einfach voll. D.h. auch bei 
weiterer Erhoehung der Spannung nimmt er keine Ladungen mehr an.
In der Natur ist das eher exponentiell, d.h. ein paar Elektronen werden 
noch angenommen.

Ein mechanischer Vergleich waere ein Druckbehaelter fuer Gas. Je Hoeher 
der Druck, desto mehr geht rein (Kapazitaet in Liter pro bar). Aber bei 
einem gewissen Druck wird das Gas zur Fluessigkeit und damit quasi 
inkompressibel. Wenn der komplette Behaelter mit Fluessigkeit gefuellt 
ist, ist die Restkapazitaet null. Ein hoeherer Druck bringt so gut wie 
nichts mehr.

Niemand schrieb:
>> Vom Hersteller werden Elkos mit 10-20 & über der Nennspannung formiert,
>> und Qualitätselkos haben dann immer noch Reserve-Elektrolyt.
> Was sind schon Qualitäts-Elkos, bei Pana habe ich zu einer Über-U im
> Datenblatt der FR-Serie nichts gefunden, bei Jamicon TK-Serie eine Surge
> Voltage ergo Stoß-Spannung

Du mußt schon etwas tiefer suchen, Datenblätter sind etwas dürftig.
Meine Informationsquelle ist diese: Die Electronica besuchen, (sich den 
Eintritt leisten), und Kataloge usw. einsammeln.
Diese Informationen gibt es vielleicht auch im Internet, aber finde das 
erst einmal.
Die "Surge Voltage" ist immer noch unter der Spannung, mit der der Elko 
formiert wurde.
Ein seriöser Hersteller sichert sich gegen Schadenersatzforderungen ab.

A.P. W. schrieb:
> Also
> irgendwas unfassbares passiert bei Erreichen der Nennspannung (ich hab
> keine Ahnung, was).

Was soll denn passieren? Die bereits gespeicherte Energie wird in die 
Betriebsspannung zurückgespeist, und fertig.

Der schreckliche Sven schrieb:
> Was soll denn passieren? Die bereits gespeicherte Energie wird in die
> Betriebsspannung zurückgespeist, und fertig.

Ich hab schon ganz bewusst nicht geschrieben, dass ich eine Spannung 
anlege, sondern dass ich immer weiter elektrische Ladung reinpumpe 
(m.a.W: Stromquelle) bis ich eben bei der Nennspannung ankomme, bei der 
aber die Kapazität =0 wird.

Hallo,
Konkret, kann ich bei meinem induktionskochfeld schaltkaxten die zwei 
kaputten 25v kondensatoren gg zwei mit 35v tauschen, mit gleicher 
Kapazität und t bereich

Wolfgang R. schrieb:
> Oder mit anderen Worten: ja, wenn sie den reinpassen.

Und es sich allgmein um die selbe Art/Type von Kondensator
handelt - oder parametrisch gleichwertig oder gar besser.

Ist es dieselbe Type, nur spannungsfester - dann, ja dann,

JA.

Je nach genauem Zweck in der Schaltung ist aber nicht einmal
völlig auszuschließen, daß "weniger ESR und/oder ESL" einmal
schlechte Folgen hätte.

U.a. deswegen möchte ich Rainer beipflichten:

Eröffne doch ganz einfach einen eigenen Thread, und dort
könntest Du auch diverse Informationen (Bild(er) von innen,
hochauflösend von relevanten Stellen, evtl. Schaltplan, und
evtl. auch die Bezeichnung des Geräts - sowie Nahaufnahmen
und Bezeichnung (bzw. auch Datenblätter) von Original sowie
geplantem Ersatz, um da sichergehen zu können) liefern.

Einen neuen Thread betrachtet niemand automatisch als
"unerwünschten Mehraufwand" - sei(d) da bitte einfach mal
etwas mutiger, Leute...

(Stattdessen ärgern sich so einige darüber, versehentlich
(es gibt ja "nur" diese rote Schrift am Threadende als
deutlichen Hinweis - auf das Datum achten nur wenige) den
gesamten alten Thread unnötigerweise durchgelesen zu haben.

Und darüber kann man sich durchaus ärgern.)


Außer das großgeschriebene JA trifft zu, und Du bist Dir
dessen ausreichend sicher - dann vergiß "neuen Thread"...
für diesmal... von mir aus.

Also bitte: Wärm halt keine alten Threads auf, dieser rote
Text über dem Schriftfeld ist ja nicht zum Spaß da.

("Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten,
für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen."

Das bedeutet doch eigentlich unmißverständlich, daß man
allerhöchstens dem ursprünglichen Threadersteller
ANTWORTEN sollte... und nicht mal das macht nach mehreren
Jahren noch besonders viel Sinn, bzw. ist zumindest etwas
unwahrscheinlich daß das den Threadersteller noch juckt.)


MfG, Obi