Hi! Ein Freund von mir besitzt ein Haus, in dem er, gemeinsam mit ein paar Freunden, lebt. Im keller betreiben wir ein paar Rechner mit jeweils 4 Grafikkarten, die Simulationen für uns berechnen. Auffällig ist, dass die rechner tage lang ohne Probleme laufen, wenn niemand Zuhause ist. Sobald jemand da ist stürzen sie ständig ab. Die Vermutung liegt also nahe, dass irgendwelche anderen Verbraucher, die nur aktiv sind, wenn jemand Zuhause ist, das netz derart stark beeinflussen, dass es zu den abstürzen kommt. Ich würde dem nun gerne nachgehen und irgendeine art von strom qualitäts messung durchführen. Habt ihr Vorschläge, wie das vonstatten gehen könnte? Gruß, Simon
Du weißt doch schon, daß die Stromqualität schlecht ist. Warum willst du die dann noch messen? Oliver
Entweder haben die PCs ein Problem mit der internen Versorgung (vielleicht etwas zu knapp dimensioniert?) oder die Netzzuleitung (auch die in der Wand bis zum Hausanschluß) ist zu knapp dimensioniert. Wahrscheinlich beides. Blackbird
Das was du eigentlich meinst nennt sich Netzqualität.. Dafür gibts es tatsächlich spezialisierte Messgeräte, mit denen du den Fehler genau aufspüren kannst.. Die kosten aber dann auch schon geld.. Vermutlich kannst du zu dem Preis aber auch direkt eine USV anschaffen.. Oder einen Elektriker beauftragen..
Beim Bitcoin-Mining kommt es auf rausgeschmissenes Geld nicht an, also kannst Du Dir auch eine Online-USV anschaffen und die Rechner daran betreiben. Die federt Netzstörungen ab.
AC Seite: Klemm mal ein Logger Scope an der Vorsorgerphase und den internen DC Versorgungen an. Dann überlegen: Transientfilter UPS Leg die Rechner auf eine Phase an der sonst nichts angeschlossen ist - auf jeden Fall keine unruhige Verbraucher. Besser: Hol dir die Versorgung von 10 kV nur für die Rechner. Da ein dedizierter 10kV Travo etwas aufwendig ist und alle Prozesse eh nur DC versogt sind: Redundante Netzteile- sowieso. Ausreichend dimensionierte Netzteile - auf jedem Spannungsniveau Ausreichende Glättung .
Rufus Τ. F. schrieb: > Beim Bitcoin-Mining kommt es auf rausgeschmissenes Geld nicht an Den Strom zahlen wahrscheinlich eh die Eltern und kriegen große Augen bei der nächsten Abrechnung.
Nachtrag: Dann kann da ja noch die ganze EMV Geschichte sein. Ist denn alles hübsch geerdet und in Blechen? Sind Respektabstände eingehalten oder meint der Laie, das sei eine überbewertete Grösse? EMV zu messen ist nicht ohne. Ein kritischer Blick hilft oft weiter.
Rufus Τ. F. schrieb: > Beim Bitcoin-Mining kommt es auf rausgeschmissenes Geld nicht an du solltest dein wissen updaten: https://www.golem.de/news/ethereum-mining-grafikkartenlieferung-per-boeing-747-spart-zeit-und-geld-1707-129219.html (Es ist zwar sinnlose Ressourcenverschwendung die man verbieten müsste (in Zeiten von gedrosselten Staubsaugern), aber Geld bringt es scheinbar.)
Rufus Τ. F. schrieb: > Beim Bitcoin-Mining kommt es auf rausgeschmissenes Geld nicht an Simon schrieb: > Simulationen Wie man auf Bitcoin kommt, wenn schon explizit was anderes im Eröffnungspost steht, würde mich mal interessieren.
jz23 schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> Beim Bitcoin-Mining kommt es auf rausgeschmissenes Geld nicht an > > Simon schrieb: >> Simulationen > > Wie man auf Bitcoin kommt, wenn schon explizit was anderes im > Eröffnungspost steht, würde mich mal interessieren. Vermutlich wollte er damit eben genau das ausdrücken, dass er dem Threadstarter seine Geschichte von wegen "Simulationen" nicht abnimmt, und unterstellen, dass es hier wohl eher um Bitcoin/Ethereum/whatever-Mining geht. Was derzeit nun mal eine extrem naheliegende Vermutung ist, wenn Privatpersonen die geballte Rechenpower von zig Grafikkarten einsetzen, die zusammen tausende Watt verbrauchen. Die ganze Geschichte klingt nun mal irgendwie komisch - da wohnt jemand "mit ein paar Freunden" in einem Haus, dann ist aber angeblich tagelang niemand zuhause? Dafür mag es plausible Erklärungen geben, aber im ersten Moment klingt die ganze Geschichte nun mal zumindest merkwürdig, um nicht zu sagen: irgendwie unglaubwürdig.
jz23 schrieb: > Wie man auf Bitcoin kommt, wenn schon explizit was anderes im > Eröffnungspost steht, würde mich mal interessieren. Jahrelange Erfahrung hier im Forum. Es ist immer der Freund/Schwager/Kumpel der dann irgendwelche nicht näher bezeichnete Aktionen macht. Sag und doch mal wer mehrere Rechner mit 4 GraKas tagelang im Keller eines Wohnhauses laufen lässt um Simulationen zu berechnen. Was für Simulationen sollen das denn sein? SETI? Ist auch keine Simulation. Oder meinst du da entwickeln ein paar Schüler im Geheimen die revolutionäre Wettervorhersage mit 95% Trefferwahrscheinlichkeit über 4 Wochen?
Der Andere schrieb: > Sag und doch mal wer mehrere Rechner mit 4 GraKas tagelang im Keller > eines Wohnhauses laufen lässt Es ist doch viel praktischer, wenn das ganze in irgendeinem Raum der Hochschule vor sich hin tuckert ;-) Wenn es schon soweit reproduzierbar ist, dass es nur auftritt wenn jemand anwesend ist: Dann die Verbraucher die man nutzt, systematisch benutzen und so herausfinden bei welchem genau diese Abstürze passieren.
Da brauchst kein Netanalyser... Ein paar Rechner mit 4 Grafikkarten an wahrscheinlich einer dünnen 1.5mm2 oder vielleicht 2.5mm2 Zuleitung haben schon ein schönen spannungsfall. Wenn jetzt im Haus noch was dazu kommt wird die Spannung nicht mehr langen.....
Dolle Woscht schrieb: > wahrscheinlich einer dünnen 1.5mm² Da hilft auch eine dicke USV wenig, weil sie nach dem Stromausfall ca. den 3-fachen Strom braucht um die Akkus wieder schnell voll zu bekommen. Sollen die Jungs doch erst mal gründlicher lesen was so in den Logfiles stand! Evtl. kann man schon aus dem Zeitpunkt auf die Ursache des Übels schließen.
Die Antwort von Dolle Woscht war die einzige hilfreiche bisher, dem werde ich mal nachgehen. Zu den "Anschuldigungen": mir ist ziemlich egal ob sich jemand hier vorstellen kann was wir mit den Rechnern anstellen. Es hat auch niemand gesagt, dass wir das privat machen. Wir haben eine GbR gegründet und ich sehe keinen Grund Geschäftsräume zu mieten, wenn jemand von uns Immobilien besitzt. Und was daran so ungewöhnlich sein soll, dass mal 3 tage (=ein Wochenende) niemand Zuhause ist weiß ich auch nicht. Naja danke an die, die ernsthaft helfen wollten.
Vermutlich falscher Stromanbieter. Der Anteil an Ökostrom ist zu hoch, das versaut die Stromqualität.
Dolle Woscht schrieb: > Wenn jetzt im Haus noch was dazu kommt wird die Spannung nicht mehr > langen..... die Meisten Netzteile sind Weitbereichsnetzteile und kommen auch mit 110V klar. So weit sollte die Spannung nicht absinken.
Wie stürzen die Rechner denn ab? Bluescreen? Reboot? Was für Netzteile haben die Rechner? ATX-Netzteile sollten die üblichen Netzstörungen locker überbrücken können, insbesondere wenn es keine China-Böller sind. Falls du China-Noname-Netzteile hast würde ich die ohnehin durch etwas höherwertiges austauschen, falls du bereits hochwertige Netzteile hast, würde ich den Fehler woanders suchen.
Peter II schrieb: > So weit sollte die Spannung nicht absinken. Je nach Last konnte auch eine Nullpunktverschiebung stattfinden? https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1006061.htm Messen der Spannungen könnte zu Erkenntnissen führen. Wer allerdings 4 Grafikkarten in seinen PC steckt, sollte auch das ausreichend kräftige Netzteil dazu haben und nie alle PCs an eine Sicherung hängen.
oszi40 schrieb: > Peter II schrieb: >> So weit sollte die Spannung nicht absinken. > > Je nach Last konnte auch eine Nullpunktverschiebung stattfinden? auch dann ist es nur eine geringere Spannung für ein Wechselstrom Verbraucher.
Peter II schrieb: > die Meisten Netzteile sind Weitbereichsnetzteile und kommen auch mit > 110V klar. So weit sollte die Spannung nicht absinken. Nein, sind es nicht. Manche machen 115V mit mechanischen Umschalter.
michael_ schrieb: > Nein, sind es nicht. > Manche machen 115V mit mechanischen Umschalter. ja vor vielen Jahren. https://www.alternate.de/Cooler-Master/MasterWatt-Maker-1200-MIJ-PC-Netzteil/html/product/1335181? https://www.alternate.de/Seasonic/PRIME-1000-W-Titanium-PC-Netzteil/html/product/1322862? https://www.alternate.de/Thermaltake/Smart-Pro-RGB-750W-Bronze-PC-Netzteil/html/product/1321121? von 3 Netzteilen die zufällig ausgewählt wurden sind alle 100V - 240V
Falls Interesse besteht, Ich biete Netzanalysen und EMV Beratungen an. Ich als VDS sachkundiger für Blitzschutz, Erdung und EMV Berater eingetragen.
Peter II schrieb: > auch dann ist es nur eine geringere Spannung für ein Wechselstrom > Verbraucher. Wenn wird die Spannung eher höher. Die wahrscheinlichkeit das niederohmigere Verbraucher im Haus ist ist viel wahrscheinlicher. Wenn da eine N-Klemme faul ist und schmort, könnte es ja sein das für eine kurze zeit der N offen ist und die Spannung an den Netzteilen kurz ansteigt. Der Störimpuls haut dann auf die Sekundärseite durch. Dadurch bappt die Klemme nochmal fest an und die Verbindung ist erstmal wieder gut. Unwahrscheinlich aber nicht unmöglich.
Ist das Haus in TN-C Netz ausgeführt? Dann kann es zu Vagabundierende Ströme in den Netzwerkkabel führen. Das könnte eine Ursache dafür sein...
Simon schrieb: > Die Antwort von Dolle Woscht war die einzige hilfreiche bisher, > dem werde ich mal nachgehen. > Zu den "Anschuldigungen": mir ist ziemlich egal ob sich jemand hier > vorstellen kann was wir mit den Rechnern anstellen. Es hat auch niemand > gesagt, dass wir das privat machen. Wir haben eine GbR gegründet und ich > sehe keinen Grund Geschäftsräume zu mieten, wenn jemand von uns > Immobilien besitzt. > Und was daran so ungewöhnlich sein soll, dass mal 3 tage (=ein > Wochenende) niemand Zuhause ist weiß ich auch nicht. > > Naja danke an die, die ernsthaft helfen wollten. Meine Antwort war Dir wohl zu viel Arbeit? Nochmal ganz langsam: Wenn auf dem langen Weg vom Hausanschluß bis zum PC-Cluster (an der Steckdosenleiste) nur dünne Kabel (meistens nur 1,5qmm Querschnitt) liegen, mag das gerade noch gutgehen. Schaltet aber einer den Wasserkocher oder E-Herd oder den Fön oder die Kaffeemaschine ein, die auf halber Strecke an der Verteilung hängt, dann sind die PC-Netzteile, die sowieso schon unter Vollast arbeiten, am Ende. Nein, nicht die Gesamtleistung des Netzteils wird bei eurer PC-Konfiguration überschritten, sondern sehr wahrscheinlich nur die 5V-Stromgrenze erreicht. Suchen dürft ihr alleine. Blackbird
Vielleicht reicht es ja schon, wenn ihr beim Nachsehen, ob die PCs noch arbeiten, nicht alle Bildschirme einschaltet. Oder diese wenigstens an eine andere Phase angeschlossen habt, wenn Du verstehst, was das ist. Blackbird
Wahrscheinlich bei den Netzteilen gespart um die GPUs finanzieren zu können. Jetzt laufen sie ständig am Anschlag und jede größere Schaltspitze im Netz ist denen eine zu viel. Wie stark sind die 12V Rails ausgelastet? Hast du "seltsame" Verbraucher im Haus? Z.B. Frequenzumrichter, große Motoren, Wärmepumpe, viel LED Licht?
Benno schrieb: > Wie stürzen die Rechner denn ab? Bluescreen? Reboot? Entweder Reboot oder eine der karten reagiert nicht mehr. meist letzteres. > ATX-Netzteile sollten die üblichen Netzstörungen locker überbrücken > können, insbesondere wenn es keine China-Böller sind. Sind Corsair HX750i, das sind Tier 1 Netzteile mit Platinum energieeffizienz. Die Rechner verbrauchen je 580W Sig S. schrieb: > Peter II schrieb: >> auch dann ist es nur eine geringere Spannung für ein Wechselstrom >> Verbraucher. > > Wenn wird die Spannung eher höher. Die wahrscheinlichkeit das > niederohmigere Verbraucher im Haus ist ist viel wahrscheinlicher. > > Wenn da eine N-Klemme faul ist und schmort Wir hatten einen Gebrochenen PE, den leitungsabschnitt haben wir aber ersetzen lassen. Hubert M. schrieb: > Ist das Haus in TN-C Netz ausgeführt? Dann kann es zu Vagabundierende > Ströme in den Netzwerkkabel führen. Das könnte eine Ursache dafür > sein... Nein ist schon TN-C-S Blackbird schrieb: > Vielleicht reicht es ja schon, wenn ihr beim Nachsehen, ob die PCs noch > arbeiten, nicht alle Bildschirme einschaltet. Oder diese wenigstens an > eine andere Phase angeschlossen habt, wenn Du verstehst, was das ist. Die Rechner sind an einen Ethernet KVM Switch angeschlossen, da gibt es keine Bildschirme Bla schrieb: > Wahrscheinlich bei den Netzteilen gespart um die GPUs finanzieren zu > können. Jetzt laufen sie ständig am Anschlag und jede größere > Schaltspitze im Netz ist denen eine zu viel. > Wie stark sind die 12V Rails ausgelastet? Das Netzteil macht 62.5A auf 12V (=750W) und je 25A auf 3.3V und 5V (in summe max 150W) und summe aller drei Rails darf max. 750W sein. Wir verbrauchen aktuell 580W. Wie sich das auf die rails aufteilt kann ich gerade nicht nachschauen, kann ich aber später nachreichen. > Hast du "seltsame" Verbraucher im Haus? Z.B. Frequenzumrichter, große > Motoren, Wärmepumpe, viel LED Licht? Es gibt eine LED Lampe, sonst nichts ungewöhnliches. das war meine erste idee.
Es gibt nicht nur "eine LED-Lampe". Was ist mit dem PC/Laptop mit Bildschirm, den ihr benutzt, um den Output eurer Simulationen anzuschauen? Läuft der auch ständig oder schaltet ihr den aus, wenn keiner im Haus ist? Wenn Deine Angabe korrekt ist: Kein Mensch im Haus --> PCs laufen stabil Menschen im Haus--> PCs stürzen ab dann ist eine vom Menschen getätigt Handlung die Ursache. Möglicherweise über das 230V-Netz, wie Du schon vermutet hast. Da solltet ihr suchen. Geht auch im Ausschlußverfahren, an verschiedenen 230V-Netzsegmenten. Blackbird
Rufus Τ. F. schrieb: > Beim Bitcoin-Mining kommt es auf rausgeschmissenes Geld nicht an, und das von einem Moderator! Warum löscht du dein post nicht einfach wieder?
Simon schrieb: > Die Rechner verbrauchen je 580W Und wieviele Rechner sind da gleichzeitig im Einsatz?
Simon schrieb: > Das Netzteil macht 62.5A auf 12V (=750W) und je 25A auf 3.3V und 5V (in > summe max 150W) und summe aller drei Rails darf max. 750W sein. Wir > verbrauchen aktuell 580W. Wie sich das auf die rails aufteilt kann ich > gerade nicht nachschauen, kann ich aber später nachreichen. Hier der Verbrauch pro rail(Durchschnitt über ein paar stunden): 3.3V 0.8A 5V 1.8A 12V 42A Insgesamt 500W Blackbird schrieb: > Es gibt nicht nur "eine LED-Lampe". > Was ist mit dem PC/Laptop mit Bildschirm, den ihr benutzt, um den Output > eurer Simulationen anzuschauen? Läuft der auch ständig oder schaltet ihr > den aus, wenn keiner im Haus ist? also es gibt im EG noch ein Büro, das hängt aber an einer anderen sicherung. Die Rechner selber werden nur Remote per VNC oder KVM-over-ethernet bedient. Rufus Τ. F. schrieb: > Simon schrieb: >> Die Rechner verbrauchen je 580W > > Und wieviele Rechner sind da gleichzeitig im Einsatz? 3, einer für entwicklung und 2 die Produktiv eingesetzt werden.
Dokumentieren, wer wann welche Verbraucher ein-/ausschaltet und mit den Syslogs abgleichen.
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