Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Motoren Frage


von Johann W. (asgar434)


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Hi Leute,

bei meinem Projekt bräuchte ich einen Motor der langsam läuft (niedrige 
drehzahl) aber dafür genug kraft bringt.

An der Motorwelle wird eine kreisförmige Scheibe befestigt und auf der 
scheibe am Rand kommt dann eine Befestigung. (20 cm r ungefähr von der 
motorwelle zur befestigung am Scheibenrand)

Das ganze soll dann ähnlich wie ein zylindermotor funktionieren.
Ich bräuchte ungefähr 50 - 80 kg kraft die den Kolben nach unten drückt.

Jetzt suche ich dafür den passenden Motor aber bin leider nicht fündig 
geworden.

Ich denke ein Schneckengetriebemotor wäre eine Möglichkeit?


Wäre super wenn ihr mir bei der Motorensuche helfen könntet.


Zusatzinfo: 230v Gleichstrom und ungefähr 60/upm wäre super.

Grüße Tom

von Peter II (Gast)


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thomas B. schrieb:
> Wäre super wenn ihr mir bei der Motorensuche helfen könntet.

suche mal nach Torquemotor

https://de.wikipedia.org/wiki/Torquemoto

http://fischer-torquemotoren.de/aussenlaeufer/r

von Der Andere (Gast)


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thomas B. schrieb:
> 20 cm r ungefähr von der
> motorwelle zur befestigung am Scheibenrand)
>
> Das ganze soll dann ähnlich wie ein zylindermotor funktionieren.
> Ich bräuchte ungefähr 50 - 80 kg kraft die den Kolben nach unten drückt.

Ich versuche mal das in konkrete technische Daten zu übersetzen:
"80kg Kraft" -> 800N
"20cm r" Deine Kurbel ist also 20cm vom Drehpunkt der Welle entfernt, 
hat also 40cm Hub.

Also muss der Motor (mit Getriebe und ohne Berücksichtigung der 
Verluste) ein Drehmoment von 800*0,4 = 320Nm liefern.

thomas B. schrieb:
> 60/upm

= 1/s

Das wären dann also P = 2  pi  M * n

ca. 2kW
Wenn man wegen der großen Übersetzung jetzt von einem Wirkungsgrad des 
Getriebes von 0,5 ausgeht (keine Ahung wieweit das realistisch ist) wäre 
das eine mechanische Leistung des Motors von 4kW

Da ein Motor keinen Wirkungsgrad von 1 hat solltest du von 230 auf 400V 
umdenken. Mit einem 5,5kW Drehstrommotor und passendem Getriebe könnte 
es klappen.

Ich hoffe ich habe mich nicht verrechnet.

von Harald W. (wilhelms)


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thomas B. schrieb:

> bei meinem Projekt bräuchte ich einen Motor der langsam läuft (niedrige
> drehzahl) aber dafür genug kraft bringt.

Das löst man typisch mit einem Getriebemotor.

> Ich denke ein Schneckengetriebemotor wäre eine Möglichkeit?

Ja. Ein Scneckengetriebemotor ist zwar klein und in Form eines
Scheibenwischermotors auch recht preiswert, hat aber einen
schlechten Wirkungsgrad.

> Zusatzinfo: 230v Gleichstrom

Das ist recht unüblich. Wo kommen diese 230v Gleichstrom denn her?

von Der Andere (Gast)


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Peter II schrieb:
> http://fischer-torquemotoren.de/aussenlaeufer/r

Ich habe mal gesucht mit den Parametern Aussenläufer mit 50-100 U/min 
und Drehmoment von 300-400Nm
-> kein Treffer

von Der Andere (Gast)


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So als Idee:
Ein alter 40 ps Traktor mit einer 540er Motorzapfwelle im Stand laufen 
lassen könnte hinkommen.

von Johann W. (asgar434)


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@Peter II

Danke für die Links ^^

@Der Andere

Jetzt seh ich endlich mal wie man sowas berechnet, sehr interessant. 
Danke :)

Ah Kurbel heisst des ^^

@Harald Wilhelms

> "Wo kommen diese 230v Gleichstrom denn her?"

Von der Steckdose? Oder verwechsel ich da Gleichstrom und 
wechselstrom?^^

: Bearbeitet durch User
von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Also muss der Motor (mit Getriebe und ohne Berücksichtigung der
> Verluste) ein Drehmoment von 800*0,4 = 320Nm liefern.

Nur die Länge des Kurbelarms (r) geht in die Drehmomentberechnung ein: 
800N x 0,2m = 160Nm (ist aber trotzdem ganz schön happig, ohne 
Getriebe).

Ein Zykloidgetriebe ist koaxial und sieht gut aus, ein Schneckengetriebe 
(Bild) ist preislich günstiger. Beide Getriebe kommen zügig auf ein 
hohes Drehmoment. Ein Scheibenwischermotor mit Schneckengetriebe hat nur 
ca. 250 Watt.

Aber Achtung. Nimm Dich vor der Selbsthemmung in Acht. Das 
Schneckengetriebe hat nähmlich eine.

von Herbert B. (herbert_b)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Das
> Schneckengetriebe hat nähmlich eine.

Nicht grundsätzlich -sonst würde man eine elektrische Servolenkung im 
PKW bei Ausfall der Elektronik nicht von Hand bedienen können.

Herbert

von Der Andere (Gast)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Nur die Länge des Kurbelarms (r) geht in die Drehmomentberechnung ein:
> 800N x 0,2m = 160Nm (ist aber trotzdem ganz schön happig, ohne
> Getriebe).

Stimmt da war der Fehler. Danke für die Korrektur.
Also käme er von der Leistung gerade so mit 230V 16A aus wenn meine 
restliche Abschätzung so hinkommt.

thomas B. schrieb:
>> "Wo kommen diese 230v Gleichstrom denn her?"
>
> Von der Steckdose? Oder verwechsel ich da Gleichstrom und
> wechselstrom?^^

Hüstel. Du bist sicher daß du weisst wie du mit Netzspannung umgehen 
musst?

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Herbert B. schrieb:
> Nicht grundsätzlich -sonst würde man eine elektrische Servolenkung im
> PKW bei Ausfall der Elektronik nicht von Hand bedienen können.

Richtig. Bei einer Steigung größer 5°, meistens bei mehrgängigen 
Schneckengetrieben anzufinden, sind diese nicht mehr selbsthemmend.

von Johann W. (asgar434)


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@Der Andere

Ich bin sicher unterqualifiziert aber ich werd des meiste auch meinen 
Elektriker Kollegen machen lassen. Will ja nicht sterben xD

von Michael B. (laberkopp)


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thomas B. schrieb:
> 20 cm r ungefähr von der motorwelle zur befestigung am Scheibenrand)
> Ich bräuchte ungefähr 50 - 80 kg kraft die den Kolben nach unten drückt.
> Jetzt suche ich dafür den passenden Motor

120 Nm, also ungefähr so einer:

http://www.ebay.de/itm/1-1kW-Three-Phase-Geared-Motor-Worm-Gearbox-/131929258755?var=&hash=item1eb798bb03:m:moKB2L_dZyaEYioVqCUgkAg

bei 1 Umdrehung pro Sekunde (du willst vermutlich langsamer)

Peter II schrieb:
> suche mal nach Torquemotor

Was für eine Schwachsinnsantwort, da ist ja der TO klüger.

von Peter II (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Peter II schrieb:
>> suche mal nach Torquemotor
>
> Was für eine Schwachsinnsantwort, da ist ja der TO klüger.

dann schreibe doch bitte, was daran dumm ist.

langsam laufen und viel Kraft ist genau das was solche Motoren 
auszeichnet.

von Peter II (Gast)


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Michael B. schrieb:
> 120 Nm, also ungefähr so einer:

wie gerechnet? Oben kommen jemand auf den 3 fachen wert.

von Johann W. (asgar434)


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@Michael Bertrandt

> bei 1 Umdrehung pro Sekunde (du willst vermutlich langsamer)

1 Umdrehung pro Sekunde geht voll in Ordnung.

von Der Andere (Gast)


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Peter II schrieb:
> wie gerechnet? Oben kommen jemand auf den 3 fachen wert.

Genauer auf ca. 1kW mechanische Abtriebsleistung ohne Verluste seiner 
Kurbelwelle bei den gewünschten 60U/min. Ich hatte oben einen Fehler bei 
der Drehmomentberechnung, deshalb steht da noch 2kW

Dividiert durch den Wirkungsgrad des (Schnecken-)Getriebes und dividiert 
durch den elektr.-mech-Wirkungsgrad des Motors müsste die elektrische 
Leistung des Motors wohl über 2kW liegen.

von Johann W. (asgar434)


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Ok jetzt bin ich ein bisschen verwirrt ;P

D.h. ich brauch einen Schneckengetriebemotor mit über 2 kW?

Und wieviel Nm brauch ich jetzt genau?

von MaWin (Gast)


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thomas B. schrieb:
> . ich brauch einen Schneckengetriebemotor mit über 2 kW?

Ja. Zumindest 1kW.

> Und wieviel Nm brauch ich jetzt genau?

Wieso erwartest du eine gensue Antwort, wenn deine Vorgaben "50 - 80kg" 
lauten.

Glaskugeln sind heute gerade aus. Die 120Nm kommen in deinem Bereich 
hin, die über 1kW bei der Anforderung (60upm, 50-80kg an 20cm Arm) auch.

von MaWin (Gast)


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Peter II schrieb:
> langsam laufen und viel Kraft ist genau das was solche Motoren
> auszeichnet.

Werbegeschwätz, wie du selbst erfahren hättest, wenn du gemacht hättest 
was HDer Andere für dich tat:

Der Andere schrieb:
> Ich habe mal gesucht mit den Parametern Aussenläufer mit 50-100 U/min
> und Drehmoment von 300-400Nm
> -> kein Treffer

von Johann W. (asgar434)


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@MaWin

oh wie peinlich... sry

Dann mach ich mich mal auf die Suche mit den Angaben.

Danke euch :)

von Peter II (Gast)


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MaWin schrieb:
> Werbegeschwätz, wie du selbst erfahren hättest, wenn du gemacht hättest
> was HDer Andere für dich tat:

weil ein Hersteller nicht gleich das passenden hat, sind also diese 
Motoren nur Werbegeschwätz?

Da er auch mit der falschen Kraft gesucht hat, ist die suche eh sinnlos 
gewesen. Es gibt dort Motoren mit 3kW und langsam drehend, die werden 
definitiv genug Kraft haben.

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 131929258755

Dieser Motor macht 1500 1/min und ist mit einem Schneckengetriebe mit 
der Untersetzung 1:25 ausgerüstet. Das ergibt eine Drehzahl von 60 1/min 
(1500 / 25 = 60).

Spannung: 400V~ 3Ph
Leistung: 1,1kW
Drehmoment: 175Nm
Drehzahl: 60 1/min
Preis: 301,49 Euro

von Timo N. (tnn85)


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Hab hier einen alten Motor aus nem Gardenline Leisehäcksler rumliegen. 
Drehzahl ca. 40 U/min. Leistung k.p (müsste aber so um die 2kW haben. 
Vielleicht wirst du in dem Bereich fündig.
Da dieser jedoch einen Kondensatormotor hat, also Wechselspannung 
braucht, wohl für dich nicht so interessant.
Ich dachte nur falls es sich um ein Hobbyprojekt handelt, bei dem es 
sehr auf die Kosten ankommt, kann man hier einen gebrauchten Häcksler 
auseinanderbauen und den Motor verwenden. Getriebe ist ja auch schon 
dran.

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Timo N. schrieb:
> Da dieser jedoch einen Kondensatormotor hat, also Wechselspannung
> braucht, wohl für dich nicht so interessant.

Doch, das ist sogar noch besser. Der TO will ja, wenn möglich, einen 
230V Wechselspannungsmotor haben!

von Timo N. (tnn85)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Timo N. schrieb:
>> Da dieser jedoch einen Kondensatormotor hat, also Wechselspannung
>> braucht, wohl für dich nicht so interessant.
>
> Doch, das ist sogar noch besser. Der TO will ja, wenn möglich, einen
> 230V Wechselspannungsmotor haben!

Achso. Ja hab wohl einen Beitrag von Ihm überlesen. Na dann wäre diese 
Lösung doch perfekt. Voraussetzung ist halt, dass es sich um ein 
Hobbyprojekt handelt und man die mechanische Verbindung durch Flexen, 
Schweißen, Gewindebohren selbst herstellt.

von Harald W. (wilhelms)


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thomas B. schrieb:

>> "Wo kommen diese 230v Gleichstrom denn her?"
>
> Von der Steckdose? Oder verwechsel ich da Gleichstrom und
> wechselstrom?^^

Ja.

von Der Andere (Gast)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Spannung: 400V~ 3Ph
> Leistung: 1,1kW
> Drehmoment: 175Nm
> Drehzahl: 60 1/min

Erklärt mir das doch mal. Die Leistung ist doch
1
P = 2 * pi * M * n
Also ist die mechanische! Leistung bei 175Nm und 1U/s (60/min) genau 
1,1kW

Und wie soll das mit einer elektrischen Leistung von 1,1kW erreicht 
werden?
Motor und Getriebe hat Wirkungsgrad 1?
Entweder meine Rechnung ist falsch, oder irgendjemand schummelt hier 
ganz gewaltig. Die elektrische Leistungsaufnahme dieses Teils bei 175Nm 
Belastung dürfte eher bei 2kW oder mehr liegen!

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Also ist die mechanische! Leistung bei 175Nm und 1U/s (60/min) genau
> 1,1kW

Richtig. Das sind die Nennwerte von dem Web-Shop. In Wirklichkeit wird 
der Motor, so wie Du schon richtig geschätzt hast, wegen seines 
Wirkungsgrades (0,9) und der mechanischen Verluste des 
Schneckengetriebes (0,6) tatsächlich am Ende eine Leistung von ca. 2kW 
aufnehmen.

Rechnung:  P = 1,1kW / (0,9 x 0,6) = 2kW

von Johann W. (asgar434)


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@Ach Du grüne Neune

Der Motor wurde oben ja schon mal erwähnt und den werd ich dann auch 
kaufen denk ich. Danke ^^

@Timo N.

Wechselspannung von der Steckdose ist doch perfekt :)

Da es eher ein Hobby Projekt ist hab ich kein Problem mit basteln.

Wo wohnst du denn? Vielleicht ist es ja nicht so weit weg^^

von Timo N. (tnn85)


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thomas B. schrieb:
> Wo wohnst du denn? Vielleicht ist es ja nicht so weit weg^^

Großraum Stuttgart. Aber die Gardenline und sonstige Leisehäcksler 
werden bei Ebay-Kleinanzeigen zuhauf angeboten. Einfach mal suchen. Die 
gibt es da für teilweise 30€ angeboten. Man kann auch einen defekten 
nehmen, da meist nur das "Mahlwerk" mechanisch defekt ist.

Siehe hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-preis::50/leiseh%C3%A4cksler/k0

Die Motorwelle hat vorne einen Durchmesser von 32mm und eine Passfeder 
für die Nut-Feder-Verbindung zu allem was man da aufstecken möchte. Hier 
kommt im Häcksler normal die Messerwalze drauf.

Siehe:
https://assets.einhell.com/im/imf/300/902_233223/

von Johann W. (asgar434)


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@Timo N.

Danke für die Infos :)

Mit was öffne ich die Datei?

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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thomas B. schrieb:
> Mit was öffne ich die Datei?

Mit Fotogalerie.jpg

von Johann W. (asgar434)


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@Timo N.

Ah ok super, ja des schau ich mir dann an wenn das Teil da ist.

Gibt ein paar direkt in der Nähe, da werd ich mir dann einen holen.



Die meisten haben ja den perfekten Getriebemotor für mich xD

Glück muss man haben^^ Na dann mach ich mich mal ans basteln.


Danke für eure Hilfe, super Forum habt ihr hier :)

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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thomas B. schrieb:
> Danke für eure Hilfe

Nichts zu danken, hat Spaß gemacht.

thomas B. schrieb:
> super Forum habt ihr hier :)

Ja, und vor allem ist es hier drin urgemütlich!  :)

von Timo N. (tnn85)


Angehängte Dateien:

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Hier mal ein paar Bilder von dem Motor den ich meine.

Auf dem ersten Bild siehst du die Welle. Der dickere hintere Teil hat 
einen Durchmesser von 32mm, der vordere dünnere hat einen von 25mm.
Das Gehäuse könnte natürlich stören, sollte aber mit der Flex auch 
abzutrennen sein.
Außerdem siehst du den Kondensator (das weiße Teil rechts) für die 
Steinmetzschaltung für den Asynchronmotor/Kondensatormotor.

Auf dem zweiten und dritten Bild siehst du die Nut in der Welle. Auf dem 
dritten Bild auch die Passfeder, die in die Nut eingelegt wird und so 
ein paar Millimeter aus der Welle herausschaut.

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