Motoren Frage

thomas B. schrieb:
> Wäre super wenn ihr mir bei der Motorensuche helfen könntet.

suche mal nach Torquemotor

https://de.wikipedia.org/wiki/Torquemoto

http://fischer-torquemotoren.de/aussenlaeufer/r

thomas B. schrieb:
> 20 cm r ungefähr von der
> motorwelle zur befestigung am Scheibenrand)
>
> Das ganze soll dann ähnlich wie ein zylindermotor funktionieren.
> Ich bräuchte ungefähr 50 - 80 kg kraft die den Kolben nach unten drückt.

Ich versuche mal das in konkrete technische Daten zu übersetzen:
"80kg Kraft" -> 800N
"20cm r" Deine Kurbel ist also 20cm vom Drehpunkt der Welle entfernt, 
hat also 40cm Hub.

Also muss der Motor (mit Getriebe und ohne Berücksichtigung der 
Verluste) ein Drehmoment von 800*0,4 = 320Nm liefern.

thomas B. schrieb:
> 60/upm

= 1/s

Das wären dann also P = 2  pi  M * n

ca. 2kW
Wenn man wegen der großen Übersetzung jetzt von einem Wirkungsgrad des 
Getriebes von 0,5 ausgeht (keine Ahung wieweit das realistisch ist) wäre 
das eine mechanische Leistung des Motors von 4kW

Da ein Motor keinen Wirkungsgrad von 1 hat solltest du von 230 auf 400V 
umdenken. Mit einem 5,5kW Drehstrommotor und passendem Getriebe könnte 
es klappen.

Ich hoffe ich habe mich nicht verrechnet.

Peter II schrieb:
> http://fischer-torquemotoren.de/aussenlaeufer/r

Ich habe mal gesucht mit den Parametern Aussenläufer mit 50-100 U/min 
und Drehmoment von 300-400Nm
-> kein Treffer

So als Idee:
Ein alter 40 ps Traktor mit einer 540er Motorzapfwelle im Stand laufen 
lassen könnte hinkommen.

Der Andere schrieb:
> Also muss der Motor (mit Getriebe und ohne Berücksichtigung der
> Verluste) ein Drehmoment von 800*0,4 = 320Nm liefern.

Nur die Länge des Kurbelarms (r) geht in die Drehmomentberechnung ein: 
800N x 0,2m = 160Nm (ist aber trotzdem ganz schön happig, ohne 
Getriebe).

Ein Zykloidgetriebe ist koaxial und sieht gut aus, ein Schneckengetriebe 
(Bild) ist preislich günstiger. Beide Getriebe kommen zügig auf ein 
hohes Drehmoment. Ein Scheibenwischermotor mit Schneckengetriebe hat nur 
ca. 250 Watt.

Aber Achtung. Nimm Dich vor der Selbsthemmung in Acht. Das 
Schneckengetriebe hat nähmlich eine.

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Nur die Länge des Kurbelarms (r) geht in die Drehmomentberechnung ein:
> 800N x 0,2m = 160Nm (ist aber trotzdem ganz schön happig, ohne
> Getriebe).

Stimmt da war der Fehler. Danke für die Korrektur.
Also käme er von der Leistung gerade so mit 230V 16A aus wenn meine 
restliche Abschätzung so hinkommt.

thomas B. schrieb:
>> "Wo kommen diese 230v Gleichstrom denn her?"
>
> Von der Steckdose? Oder verwechsel ich da Gleichstrom und
> wechselstrom?^^

Hüstel. Du bist sicher daß du weisst wie du mit Netzspannung umgehen 
musst?

Herbert B. schrieb:
> Nicht grundsätzlich -sonst würde man eine elektrische Servolenkung im
> PKW bei Ausfall der Elektronik nicht von Hand bedienen können.

Richtig. Bei einer Steigung größer 5°, meistens bei mehrgängigen 
Schneckengetrieben anzufinden, sind diese nicht mehr selbsthemmend.

Michael B. schrieb:
> Peter II schrieb:
>> suche mal nach Torquemotor
>
> Was für eine Schwachsinnsantwort, da ist ja der TO klüger.

dann schreibe doch bitte, was daran dumm ist.

langsam laufen und viel Kraft ist genau das was solche Motoren 
auszeichnet.

Michael B. schrieb:
> 120 Nm, also ungefähr so einer:

wie gerechnet? Oben kommen jemand auf den 3 fachen wert.

Peter II schrieb:
> wie gerechnet? Oben kommen jemand auf den 3 fachen wert.

Genauer auf ca. 1kW mechanische Abtriebsleistung ohne Verluste seiner 
Kurbelwelle bei den gewünschten 60U/min. Ich hatte oben einen Fehler bei 
der Drehmomentberechnung, deshalb steht da noch 2kW

Dividiert durch den Wirkungsgrad des (Schnecken-)Getriebes und dividiert 
durch den elektr.-mech-Wirkungsgrad des Motors müsste die elektrische 
Leistung des Motors wohl über 2kW liegen.

thomas B. schrieb:
> . ich brauch einen Schneckengetriebemotor mit über 2 kW?

Ja. Zumindest 1kW.

> Und wieviel Nm brauch ich jetzt genau?

Wieso erwartest du eine gensue Antwort, wenn deine Vorgaben "50 - 80kg" 
lauten.

Glaskugeln sind heute gerade aus. Die 120Nm kommen in deinem Bereich 
hin, die über 1kW bei der Anforderung (60upm, 50-80kg an 20cm Arm) auch.

Peter II schrieb:
> langsam laufen und viel Kraft ist genau das was solche Motoren
> auszeichnet.

Werbegeschwätz, wie du selbst erfahren hättest, wenn du gemacht hättest 
was HDer Andere für dich tat:

Der Andere schrieb:
> Ich habe mal gesucht mit den Parametern Aussenläufer mit 50-100 U/min
> und Drehmoment von 300-400Nm
> -> kein Treffer

MaWin schrieb:
> Werbegeschwätz, wie du selbst erfahren hättest, wenn du gemacht hättest
> was HDer Andere für dich tat:

weil ein Hersteller nicht gleich das passenden hat, sind also diese 
Motoren nur Werbegeschwätz?

Da er auch mit der falschen Kraft gesucht hat, ist die suche eh sinnlos 
gewesen. Es gibt dort Motoren mit 3kW und langsam drehend, die werden 
definitiv genug Kraft haben.

Michael B. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 131929258755

Dieser Motor macht 1500 1/min und ist mit einem Schneckengetriebe mit 
der Untersetzung 1:25 ausgerüstet. Das ergibt eine Drehzahl von 60 1/min 
(1500 / 25 = 60).

Spannung: 400V~ 3Ph
Leistung: 1,1kW
Drehmoment: 175Nm
Drehzahl: 60 1/min
Preis: 301,49 Euro

Timo N. schrieb:
> Da dieser jedoch einen Kondensatormotor hat, also Wechselspannung
> braucht, wohl für dich nicht so interessant.

Doch, das ist sogar noch besser. Der TO will ja, wenn möglich, einen 
230V Wechselspannungsmotor haben!

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Spannung: 400V~ 3Ph
> Leistung: 1,1kW
> Drehmoment: 175Nm
> Drehzahl: 60 1/min

Erklärt mir das doch mal. Die Leistung ist doch

1

P = 2 * pi * M * n

Also ist die mechanische! Leistung bei 175Nm und 1U/s (60/min) genau 
1,1kW

Und wie soll das mit einer elektrischen Leistung von 1,1kW erreicht 
werden?
Motor und Getriebe hat Wirkungsgrad 1?
Entweder meine Rechnung ist falsch, oder irgendjemand schummelt hier 
ganz gewaltig. Die elektrische Leistungsaufnahme dieses Teils bei 175Nm 
Belastung dürfte eher bei 2kW oder mehr liegen!

Der Andere schrieb:
> Also ist die mechanische! Leistung bei 175Nm und 1U/s (60/min) genau
> 1,1kW

Richtig. Das sind die Nennwerte von dem Web-Shop. In Wirklichkeit wird 
der Motor, so wie Du schon richtig geschätzt hast, wegen seines 
Wirkungsgrades (0,9) und der mechanischen Verluste des 
Schneckengetriebes (0,6) tatsächlich am Ende eine Leistung von ca. 2kW 
aufnehmen.

Rechnung:  P = 1,1kW / (0,9 x 0,6) = 2kW

thomas B. schrieb:
> Mit was öffne ich die Datei?

Mit Fotogalerie.jpg

thomas B. schrieb:
> Danke für eure Hilfe

Nichts zu danken, hat Spaß gemacht.

thomas B. schrieb:
> super Forum habt ihr hier :)

Ja, und vor allem ist es hier drin urgemütlich!  :)