Announcement: there is an English version of this forum on abc schrieb: > Du findest 100k brutto (oder mehr) in D angemessen für das was Du > leistet. Das mag gern so sein. Ja, angemessen trifft es ganz gut. Man darf auch nicht vergessen, dass so ein Industriejob in R&D neben der Bezahlung viele andere Annehmlichkeiten bietet wie Schreibtischarbeit (keine körperliche Anstrengung), Gleitzeit, Home Office, gemütliche Meetings mit Kaffee trinken. > Ich finde einen Abstand von 2-3x von der > Verkäufer-Fachkraft nicht angemessen für meine Leistung. Doch, das passt auf jeden Fall. Unterschätze mal nicht den Stress im Job einer Angestellten im Einzelhandel. Ich möchte mit den Leuten nicht tauschen und respektiere deren Arbeit, die ebenfalls wichtig ist. > In anderen > Ländern ist dieser Abstand zu einfacheren Tätigkeiten größer und der > Aufwand für den Aufbau von Vermögen geringer. Das spricht dann aber nicht gerade für diese anderen Länder. Was für einen Aufwand meinst du denn? Vermögensaufbau funktioniert in Deutschland doch nun wirklich einfach, insbesondere wenn man langfristig in Aktien und Aktienfonds anlegt (ich spreche nicht von Daytrading).
Senf D. schrieb: > > Was für einen Aufwand meinst du denn? Vermögensaufbau funktioniert in > Deutschland doch nun wirklich einfach, insbesondere wenn man langfristig > in Aktien und Aktienfonds anlegt (ich spreche nicht von Daytrading). Stimmt. Wer oben beim RBB arbeitet oder in der R&D eines IGM-Konzerns die Eier schaukelt, der kann schön ansparen. Wer aber nur Geld bis zum Monatsende hat, kann vom MSCI nur träumen.
Stefan S. schrieb: > abc schrieb: >> >> Verkäuferfachkraft 35h: >> Ohne Kinder: 35h 3000 Brutto -> 2000 netto >> Mit Kinder: etwas mehr + Kindergeld >> > > 3.000 Brutto? > > Immer wieder witzig, was hier im Forum so für Gehälter genannt werden. > > "Während in Westdeutschland eine Verkäuferin oder ein Verkäufer > durchschnittlich 1.940 Euro erhält, bekommt sie oder er in > Ostdeutschland nur 1.740 Euro. " > > https://www.lohnspiegel.de/verkaeufer-in-im-einzelhandel-13893.htm Fachkräfte für den Verkauf sind nicht nur bei Lebensmitteln tätig. Ich bin kein durchschnittlicher Entwickler und sehe keinen Grund, die durchschnittliche Verkaufskraft im Einzelhandel (oder den billigsten deutschen Bäcker-Verkäufer in Bautzen) für den Vergleich heranzuziehen. Der Abstand ausgehend von 14 EUR MINDEST-Stundensatz zzgl. Zulagen bei Aldi Süd ist bereits klein genug und bald wird der gesetzliche Mindestlohn auf 12 EUR angehoben.
Senf D. schrieb: >> In anderen >> Ländern ist dieser Abstand zu einfacheren Tätigkeiten größer und der >> Aufwand für den Aufbau von Vermögen geringer. > > Das spricht dann aber nicht gerade für diese anderen Länder. Leistung sollte sich lohnen. In Deutschland bekomme ich jederzeit einen anderen Job mit mindestens gleichem Gehalt. > Was für einen Aufwand meinst du denn? Je niedriger das Lohnniveau und je höher die Abgaben, desto schwieriger der Vermögensaufbau mit nicht-selbständiger Arbeit. Inzwischen denke ich, dass IGM mit ihrer Gleichmacherei und dem umfangreichen Arbeitnehmerschutz einen wesentlichen Teil zum Drücken der höheren Gehälter in D beiträgt.
abc schrieb: > > Inzwischen denke ich, dass IGM mit ihrer Gleichmacherei und dem > umfangreichen Arbeitnehmerschutz einen wesentlichen Teil zum Drücken der > höheren Gehälter in D beiträgt. Falsch! Nicht die IGM mit ihrer Gleichmacherei. Es ist die Politik! Die Politik setzt die Steuertabelle so fest, dass alle grob annähernd dasselbe Netto bekommen.
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Stefan S. schrieb: > abc schrieb: >> >> Inzwischen denke ich, dass IGM mit ihrer Gleichmacherei und dem >> umfangreichen Arbeitnehmerschutz einen wesentlichen Teil zum Drücken der >> höheren Gehälter in D beiträgt. > > Falsch! Nicht die IGM mit ihrer Gleichmacherei. > > Es ist die Politik! Die Politik setzt die Steuertabelle so fest, dass > alle grob annähernd dasselbe Netto bekommen. deswegen solltest du ja in den ÖD wechseln. Abpimmeln und Geld kassieren
Hans Werner Schuster schrieb: > > deswegen solltest du ja in den ÖD wechseln. Abpimmeln und Geld kassieren Nicht mein Traum. Ich hatte die Chance bei einer wichtigen Landesbehörde eine Beamtenlaufbahn einzuschlagen. Die Tätigkeit hat mir aber nicht zugesagt. Ich habe abgesagt und mich für die freie Wirtschaft (Halbleiterindustrie) entschieden. Auch weil das Geld dort noch in Ordnung ist. Das ist leider nicht mehr überall der Fall, weshalb viele Leute zum Staat rennen. Primär ging es aber darum auch eine Tätigkeit auszuüben, bei der man nicht vor Langeweile einschläft. Ich muss das nämlich bis 67 machen. Beamte sind schon komische Leute. Obrigkeitshörig, leistungsscheu, staatsgläubig. Da herrscht eine Mentalität vor, die mir als Liberalen zuwider läuft.
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abc schrieb: > Ich bin kein durchschnittlicher Entwickler > Der Abstand ausgehend von 14 EUR MINDEST-Stundensatz zzgl. Zulagen bei > Aldi Süd ist bereits klein genug und bald wird der gesetzliche > Mindestlohn auf 12 EUR angehoben. Was hindert dich daran, auf dem freien Markt dein Wunschgehalt zu bekommen? Diskrepanz zw. Eigen- und Fremdwahrnehmung?
Stefan S. schrieb: > Der Mensch liebt gute Geschichten. Geschichten von sozialer > Gerechtigkeit. Geschichten über die Rettung der Natur. Geschichten über > Klimarettung. Wenn das Wasser knapp wird, ist es aber keine Geschichte mehr, sondern betrifft uns alle.
Shorty schrieb: > > Kein früheres Ausstiegsszenario geplant? Ich habe leider keine reichen Eltern und damit auch keine Erbschaften zu erwarten. Ob es mit dem Vermögensaufbau so funktioniert, dass es möglich wird früher in Rente gehen zu können, wird sich zeigen. Ich bin nicht der Typ, der wie ein Mönch lebt und jeden Euro wegspart. Es reicht für eine vernünftige Sparrate in Aktien, Immobilien und Edelmetalle. Aber reich werde ich wohl nicht werden. Auch dank Vater Staat, der mir monatlich eine Lohnsteuer von über 2k € abzieht.
Stefan S. schrieb: > Shorty schrieb: >> >> Kein früheres Ausstiegsszenario geplant? > > Ich habe leider keine reichen Eltern und damit auch keine Erbschaften zu > erwarten. Was hindert dich daran, mehr Gehalt durchzusetzen oder ein Unternehmen zu gründen bzw. Gesellschafter zu werden?
> von Stefan S. (stefan_sch) > 14.08.2022 13:40 > Ich habe leider keine reichen Eltern und damit auch keine Erbschaften zu > erwarten. Mach es doch wie meine Großmutter. Die hat Lotto gespielt und eine begnadete Hand beim Kreuze setzen gehabt !
Pleitegeier schrieb: > > Was hindert dich daran, mehr Gehalt durchzusetzen oder ein Unternehmen > zu gründen bzw. Gesellschafter zu werden? Und was hindert dich daran im Lotto den Jackpot zu knacken und Multimillionär zu werden?
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Stefan S. schrieb: > Pleitegeier schrieb: >> >> Was hindert dich daran, mehr Gehalt durchzusetzen oder ein Unternehmen >> zu gründen bzw. Gesellschafter zu werden? > > Und was hindert dich daran im Lotto den Jackpot zu knacken und > Multimillionär zu werden? Die Wahrscheinlichkeit dafür ist mir zu gering, als dass ich Lotto spielen würde. Glücksspiel ist eh nicht meine Sache. Unternehmer gibt es in Deutschland hingegen viele, dazu auch Freiberufler, die sehr gut verdienen. Der Erfolg hat auch mit Glück zu tun, aber eben auch mit viel Können, Durchsetzungsfähigkeit, Geschäftstüchtigkeit etc. pp. Siehst du deine Skills da so wenig ausgeprägt, dass so ein Vorhaben einem sehr hohen Lotto-Gewinn gleichen würde? Ok, danke für deine ehrliche Selbsteinschätzung!
Pleitegeier schrieb: > abc schrieb: >> Ich bin kein durchschnittlicher Entwickler > >> Der Abstand ausgehend von 14 EUR MINDEST-Stundensatz zzgl. Zulagen bei >> Aldi Süd ist bereits klein genug und bald wird der gesetzliche >> Mindestlohn auf 12 EUR angehoben. > > Was hindert dich daran, auf dem freien Markt dein Wunschgehalt zu > bekommen? > > Diskrepanz zw. Eigen- und Fremdwahrnehmung? Gerade im Halbleiterbereich spreizen die Gehälter in den USA nach oben hin wesentlich ungezwungener auf bis 300k plus x. In Deutschland/EU werden meinem subjektiven Eindruck nach die Gehaltsbänder (Bosch, Siemens, Infineon, ...) von IGM und von den alten Vorstellungen dominiert. Am Ende des Tarifs ist in den meisten Fällen einfach Schluss bei den Neueinstellungen und meistens soll es auch nicht sein, dass ein "Entwickler" (sei es mit oder ohne Team) mehr verdient als der BWL-lastige Manager xyz. Weiterhin führt in den USA das nicht erforderliche Durchfüttern der Lowperformer, die man in D nicht wieder los wird wenn sie einmal x Jahre da sind, zu höheren Einstiegsgehältern. Als Unternehmer stelle ich mich bisher eher ungeschickt an bzw ist mir die deutsche und europäische Bürokratie zu umfangreich. Ich würde noch gern selbst entwickeln und das ist in der Preisregion in der Branche nicht trivial, siehe Beginn dieser Diskussion. Viele setzen lieber ein Projekt mit Billigkräften über x-Dienstleister in den Sand. Was mich abhält? Nichts. Ich schau mich um, nunmehr auch, wie ein Weg aus Deutschland heraus für mich aussehen könnte.
Pleitegeier schrieb: > > Die Wahrscheinlichkeit dafür ist mir zu gering, als dass ich Lotto > spielen würde. Glücksspiel ist eh nicht meine Sache. > > Unternehmer gibt es in Deutschland hingegen viele, dazu auch > Freiberufler, die sehr gut verdienen. Der Erfolg hat auch mit Glück zu > tun, aber eben auch mit viel Können, Durchsetzungsfähigkeit, > Geschäftstüchtigkeit etc. pp. > > Siehst du deine Skills da so wenig ausgeprägt, dass so ein Vorhaben > einem sehr hohen Lotto-Gewinn gleichen würde? > > Ok, danke für deine ehrliche Selbsteinschätzung! Scherzkeks! Statt Lotto hätte ich dich auch fragen können was dich daran hindert es Elon Musk oder Steve Jobs gleich zu tun, einen Weltkonzern aufzubauen und Milliardär zu werden? Siehst du deine Skills da so wenig ausgeprägt? Ok, danke für deine ehrliche Selbsteinschätzung!
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abc schrieb: > Was mich abhält? Nichts. Ich schau mich um, nunmehr auch, wie ein Weg > aus Deutschland heraus für mich aussehen könnte. Na siehste, dann hast Du immerhin die richtige Einstellung. Vom Rumjammern ist noch keiner wohlhabend geworden, auch wenn so manch ein Stamm-User hier sich das sicherlich wünschen würde. Viel Erfolg!
Stefan S. schrieb: > Statt Lotto hätte ich dich auch fragen können was dich daran hindert es > Elon Musk oder Steve Jobs gleich zu tun, einen Weltkonzern aufzubauen > und Milliardär zu werden? > > Siehst du deine Skills da so wenig ausgeprägt? Du jammerst rum, dass Du wahrscheinlich bis 67 arbeiten musst, weil Du nicht "reich" bist/wirst. Also gehe ich davon aus, dass du gerne früher in Rente gehen würdest und trotzdem bequem leben möchtest. Was hat das mit Elon Musk zu tun? Auch muss man dafür nicht im Lotto gewonnen haben. Was du da beschreibst, ist ein bequemer Wohlstand, den man in Deutschland gut erreichen kann, wenn man fachlich richtig was drauf hat und dazu kein Fachidiot ist. Das zeigen die vielen Unternehmer, Freiberufler, IGM-ler etc. pp. Also warum glaubst Du, dass Du das nicht schaffen wirst? Woran scheiterst Du?
>Pleitegeier > Du jammerst rum, dass Du wahrscheinlich bis 67 arbeiten musst, weil Du > nicht "reich" bist/wirst. Also gehe ich davon aus, dass du gerne früher > in Rente gehen würdest und trotzdem bequem leben möchtest. Hä? Das phantasierst du dir anscheinend in deinem geistigen Nebelzustand zusammen. Ich habe weder geschrieben, dass ich früher in Rente gehen will oder trotzdem "bequem" leben will. Auch habe ich nirgends "gejammert", sondern Fragen von abc beantwortet. >Pleitegeier > > Was hat das mit Elon Musk zu tun? > > Auch muss man dafür nicht im Lotto gewonnen haben. > > Was du da beschreibst, ist ein bequemer Wohlstand, den man in > Deutschland gut erreichen kann, wenn man fachlich richtig was drauf hat > und dazu kein Fachidiot ist. Das zeigen die vielen Unternehmer, > Freiberufler, IGM-ler etc. pp. > > Also warum glaubst Du, dass Du das nicht schaffen wirst? Woran > scheiterst Du? Und du scheinst zu glauben, dass jeder oder jede einfach mal so vermögend werden kann oder sich Erfolg nur an der Anzahl an Stellen vor dem Komma auf dem Bankkonto bemisst. Alle anderen sind für dich "Lowperformer". Wahrscheinlich wären für dich Albert Einstein oder ein David Hilbert auch "Lowperformer" gewesen, weil nicht vermögend und auch keine Unternehmer. Du bist einfach nur eine Witzfigur bzw. nur ein kleiner Provo-Internet-Troll, der vom Leben soviel Ahnung hat, wie die Kuh vom Eierlegen.
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Stefan S. schrieb: > Ich habe weder geschrieben, dass ich früher in Rente gehen will oder > trotzdem "bequem" leben will. Auch habe ich nirgends "gejammert", > sondern Fragen von abc beantwortet. Stefan S. schrieb: > Ich habe leider keine reichen Eltern und damit auch keine Erbschaften zu > erwarten. > > Ob es mit dem Vermögensaufbau so funktioniert, dass es möglich wird > früher in Rente gehen zu können, wird sich zeigen. Das klingt schon so, als ob du gerne früher in Rente gehen würdest. Ist ja auch verständlich. ;) > Und du scheinst zu glauben, dass jeder oder jede einfach mal so > vermögend werden kann Lesen würde helfen. Ich schrieb, man braucht im Wesentlichen zwei Dinge: Hohe Fachkenntnis und man darf kein Fachidiot sein. Diese Kombination bietet natürlich nicht jeder, wie man sieht. ;) > Wahrscheinlich wären für dich Albert Einstein oder ein David Hilbert > auch "Lowperformer" gewesen, weil nicht vermögend und auch keine > Unternehmer. Um mal einen großen Denker zu zieren: Stefan S. schrieb: Hä? Das phantasierst du dir anscheinend in deinem geistigen Nebelzustand zusammen. Schade, dass es bei Dir wahrscheinlich nichts wird mit der frühen Rente. Aber es braucht ja auch noch in Zukunft Leute, die Straßen fegen, den Park sauber halten oder Leergut sammeln. Das ist ja auch im hohen Alter durchaus noch sinnstiftende Arbeit. Also nicht traurig sein. Einen wünderschönen Sonntag noch. ;-)
Pleitegeier schrieb: > > Aber es braucht ja auch noch in Zukunft Leute, die Straßen fegen, den > Park sauber halten oder Leergut sammeln. Das ist ja auch im hohen Alter > durchaus noch sinnstiftende Arbeit. Also nicht traurig sein. > > Einen wünderschönen Sonntag noch. ;-) Im Gegensatz zu dir werde ich im Rentenalter keine Flaschen sammeln müssen. Ich sitze dann dank privater Vorsorge mit guter Rente in meiner Immobilie im Ausland am Meer. Die Immobilie ist übrigens bereits abbezahlt. Du kannst dich dann hier in Deutschland am Hauptbahnhof einer beliebigen Stadt mit den neuen Mitbürgern beschäftigen und flotte Sprüche reißen.
Stefan S. schrieb: > Du bist einfach nur eine Witzfigur bzw. nur ein kleiner > Provo-Internet-Troll, der vom Leben soviel Ahnung hat, wie die Kuh vom > Eierlegen. Nicht provozieren lassen...schon gar nicht von Pleitegeier/Mr. Wang/Il Conte. Eine Firma zu leiten bzw. Selbständigkeit erfordert Fähigkeiten, die längst nicht jeder hat und wenn Pleitegeier das wüßte, käme er nicht so dämlich daher.
Shorty schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Du Low-Performer :D Donnerstag gegen 18:00 Feierabend, natürlich vor der >> Haustür. > > Ich sehe auch schon die 4-Tage Woche am Horizont. Hab ich seit 11 Jahren... Für mich ist das ein Vorteil.
Wühlhase schrieb: > Stefan S. schrieb: > > Eine Firma zu leiten bzw. Selbständigkeit erfordert Fähigkeiten, die > längst nicht jeder hat und wenn Pleitegeier das wüßte, käme er nicht so > dämlich daher. Mein Cousine ist selbstständig. Er ist das bereits seit er 19 ist. Er hat schon viel gemacht. Jahrelang hat er ein Restaurant geführt. Heute führt er eine Firma, die sich um Schadensregulation bei Wasserschäden kümmert. Ich weiß also was Selbstständigkeit bedeutet. Es gibt die erfolgreichen Unternehmer, die wachsen und Millionen verdienen. Das ist aber die Ausnahme. Die Mehrheit der Selbstständigen hat genug zum Leben. Mehr nicht. Es reicht für einen bescheidenen Wohlstand. Gleichzeitig bedeutet es hohe Risiken, wenig Zeit und viel Engagement. Ne. Da bleibe ich in meinem sicheren Angestelltenverhältnis und bin zufrieden mit dem, was ich dort verdiene. Und das ist zumindest bei mir vorerst genug zum Leben. Trotz gierigem Staat, der nicht genug von meinem Lohn einsacken kann.
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> von Stefan S. (stefan_sch) > 14.08.2022 14:43 > Elon Musk oder Steve Jobs Sind das eure Idole ? Meiner ist Dagobert Duck.
Stefan S. schrieb: > Ne. Da bleibe ich in meinem sicheren Angestelltenverhältnis und bin > zufrieden mit dem, was ich dort verdiene. Und das ist zumindest bei mir > vorerst genug zum Leben. "Vorerst genug zum Leben", wahrscheinlich keine frühe Rente - also bis 67 arbeiten müssen, weil nicht vermögend genug ... ui ui ui klingt ja bescheiden. Frust ist da schon verständlich. Aber gut, dass Du zumindest realistisch genug bist anzuerkennen, dass es bei dir nur zum Angestelltenverhältnis reicht. Dafür muss man sich ja nicht schämen, nur ein bisschen die Ansprüche runterschrauben. ;) Ahoi!
Pleitegeier schrieb: > > "Vorerst genug zum Leben", wahrscheinlich keine frühe Rente - also bis > 67 arbeiten müssen, weil nicht vermögend genug ... ui ui ui klingt ja > bescheiden. > > Frust ist da schon verständlich. > > Aber gut, dass Du zumindest realistisch genug bist anzuerkennen, dass es > bei dir nur zum Angestelltenverhältnis reicht. > > Dafür muss man sich ja nicht schämen, nur ein bisschen die Ansprüche > runterschrauben. ;) > > Ahoi! Ich arbeite im Gegensatz zu dir nicht ausschließlich wegen des Einkommens, sondern weil ich Spaß an meiner Arbeit habe. Und wie ich bereits sagte, gerne als Angestellter. Leider kann ich nichts dafür, dass du dich in deiner Arbeit bis 67 durchquälen musst. Das ist wohl dein Problem. Hättest du besser in der Schule aufgepasst und Leistung gezeigt. Dann hätte es vielleicht auch beruflich funktioniert.
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Stefan S. schrieb: > Ich arbeite im Gegensatz zu dir nicht ausschließlich wegen des > Einkommens, sondern weil ich Spaß an meiner Arbeit habe. Und wie ich > bereits sagte, gerne als Angestellter. Das ist doch prima! Es muss auch einfache Angestellte geben in unserem Land, die wissen wo ihr Platz ist. Mit genug Spaß an der Arbeit seid ihr ja auch ausreichend entschädigt für das fehlende Vermögen. ;) Ahoi!
Pleitegeier schrieb: > Das ist doch prima! > > Es muss auch einfache Angestellte geben in unserem Land, die wissen wo > ihr Platz ist. > > Mit genug Spaß an der Arbeit seid ihr ja auch ausreichend entschädigt > für das fehlende Vermögen. ;) > > Ahoi! Wozu braucht man ein großes Vermögen? Damit man seinen Minderwertigkeitskomplex kompensieren kann? Ich verstehe natürlich, dass gerade du gerne vermögend wärst, weil du sonst im Leben keine Ziele hast und dir deshalb in Foren permanent einen abwedelst. Aber es gibt da draußen auch Leute, die sich nicht nur über Geld definieren. Vielleicht kommst du auch noch dahinter, wenn du alt bist und dir bewußt wird, dass dich kein Geld der Welt vor dem Tod bewahren kann.
Warum interessiert es euch, was die Dienstleister treiben? Von welchen werdet Ihr da überhaupt angeschrieben? Den reinen Vermittlerbuden (Welche nur Personal für gutes Geld verhökern) oder denen mit tatsächlich eigenen Labors, Werkstätten, Prüffeldern? Aber eigentlich egal. Das ganze Ginx, Ronstem, NinkedIl, Etepstons ... dient doch nur den Dienstleistern als Werbeplattform.
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