Relais oder Transistor

Ja und sogar verschleißfrei.
Habe nur bedenken das die Stromstrke nicht bekannt ist.

-Ja 0,25A - 4A.
-Ich habe gedacht zunächst ein 2803 Dahlington Array am Ausgang des MC 
zuschalten und dann ein BD 436 Transitor damit ich ein + Signal schalten 
kann .

Werner schrieb:
> -Ich habe gedacht zunächst ein 2803 Dahlington Array am Ausgang des MC
> zuschalten und dann ein BD 436 Transitor damit ich ein + Signal schalten
> kann .

Warum die ganze Transistororgie, wo do ein MOSFET das spielend ohne 
irgendwelchen Steuerstrom schafft, z.B. ein IRLZ34.
Oder legst du unbedingt Wert auf die doch etwas aufwändigere High-Side 
Schaltung?

Ja er sollte High-Side schalten sein

deßhalb habe ich gedacht erst ein 2803 vorzuschalten

Ja ich gebe es aber aus meiner Steuerung raus, und für viele Kunden ist 
es etwas missverständlich, dass man den - wegschaltet

Eine kompinnation aus 2803 und BD 204 mit 8A wäre glaube ich die 
passende Lösung oder ?

Habe mal gelesen der max. angeschlossene Strom die hälfte des Nennstrom 
des Mosfet sein sollte.
Dann wäre wahrscheinlich ein: IRF 7425 angemessener.
Diese Mosfets brauchen wahrscheinlich kein extra Kühlkörper in gegensatz 
zum: IRF 9530.

> für viele Kunden ist es etwas missverständlich,
> dass man den - wegschaltet

Dann erkläre den Kunden, daß das so üblich ist. Außerdem ist es 
kostengünstiger und aufgrund weniger Bauteile auch weniger Störanfällig.

Mit Begriffen wie Open-Kollektor oder Open-Drain kann inzwischen jeder 
Elektriker und jeder KFZ Mechatroniker etwas anfangen, denn diese 
Schaltungsart ist allgegenwärtig.

> Habe mal gelesen der max. angeschlossene Strom die hälfte des
> Nennstrom des Mosfet sein sollte.

Kann nicht sein, denn dann würde das Wort "Nennstrom" nicht der 
Nennstrom sein. Im Datenblatt findest du ein Diagramm, aus dem hervor 
geht, wie viel Drain-Strom bei welcher Gate-Spannung fließen kann. Wenn 
du etwas darunter bleibst, bist du auf der sicheren Seite.

Multipliziere den RDSon mit dem Strom, um die Verlustleistung zu 
erhalten. Transistoren im TO220 Gehöuse vertragen 0,5W ohne Kühlkörper 
locker. Wenn die Belüftung gut ist, dann sogar 1W. Bei mehr 
Verlstleistung brauchst du Kühlkörper.

SMD Transsitoren kühlt man über die Anschlussbeinchen durch 
Kupferflächen.

Leider habe ich das Problem das nicht immer ein gelernter Elektriker an 
meiner Anlage rumschraubt, sondern auch Leihen, deßhalb kann ich nicht 
auf eine High level Schaltung verzichten.
Bei den IRF 7425 wird dann auch keine extra Kühlkörper benötigt.
P=ca. 0,1312W  bei 4A

Ja das wäre dann der nächste Schritt. Wie wird dieses den in der Praxis 
am besten gemacht ?

Stefan U. schrieb:
> Multipliziere den RDSon mit dem Strom, um die Verlustleistung zu
> erhalten.

Peinlich, oder?

Falk B. schrieb:
> Für Ströme über 1A nimmt man heute meistens einen MOSFET.

Kann modern sein. Bei Überlast schmilzt Silizium trotzdem oft schneller 
als jede Sicherung. Deswegen werden in bestimmten Fällen auch heute noch 
Relais verbaut.

Werner schrieb:
> Ja ich gebe es aber aus meiner Steuerung raus, und für viele
> Kunden ist es etwas missverständlich, dass man den - wegschaltet

Werner schrieb:
> Eine kompinnation aus 2803 und BD 204 mit 8A wäre glaube ich die
> passende Lösung oder ?

Nein.
Da deine Kunden laienhaft an den Kontakten rumschrauben, kommt nur ein 
protected high side switch in Frage, kurzschlussfest.

könntest du ein Beispiel nennen damit man ungefähr weiss wonach man such 
muss?

Harald W. schrieb:
> Ja, so ein schönes rundes TO3-Gehäuse sieht doch gleich viel
> hübscher aus, wie so ein eckiges Relaisgehäuse...

Und macht was her, wirkt richtig kompetent.
Irgendwie muß man ja gegenüber dem Kunden den horrenden Preis 
rechtfertigen.

Werner schrieb:
> könntest du ein Beispiel nennen damit man ungefähr weiss wonach man such
> muss?

Versuche es doch mal in der Ecke PROFET, z.B. BTS611L1 (beide parallel)

>>Multipliziere den RDSon mit dem Strom, um die Verlustleistung zu
>>erhalten.

>Ich würde eher I^2 * R rechnen ;-)

Ja natürlich, wie blöd von mir.

> Allerdings müsstest du ggf. etwas gegen den
> Löschfunken/Kontaktabbrand unternehmen.

Bei einem Transistor ist das ebenso nötig.

Der BTS721 L1 sieht ganz gut aus, er hat dirket 4 Ausgänge mit 
Kurzschlussüberwachung und Überstromabsicherung

2,9A wenn du nur einen Kanal benutzt, bei allen 4en gleichzeitig noch 
1,6 pro Kanal...

Da gibt es ja noch den BTS5020-2EKA oder kennt jemand eine günstige 
Alternative ?

oszi40 schrieb:
> Kann modern sein. Bei Überlast schmilzt Silizium trotzdem oft schneller
> als jede Sicherung. Deswegen werden in bestimmten Fällen auch heute noch
> Relais verbaut.

Also meiner einer würde Relais Nutzen weil diese:
- Potentialfrei sind / keine Leckströme auftreten
- ein Wechsler gleich mitgeliefert wird
- galvanische Trennung ebenfalls
- der Schaltzustand leichter erkennbar ist
- hohe Ströme auftreten können!
  (KFZ Relais z.B. vertragen locker 10x Überlast)
- Es Stecksockel gibt die was taugen
- der Schaltpunkt hörbar ist
- auch nicht Elektroniker daran messen können.
- die Kühlung fast keine Rolle speilt
- Überspannung aus dem Verbraucher viel besser abkönnen

Halbleiter weil Sie :
- schnell schalten (> 10Hz )
- nicht verschleißen ( ab so 100 Schaltspiele pro Tag)
- kompakter sind
- kurzschlussfest sein können
- günstiger sind
- weniger Raum brauchen (manchmal)
- im Bestückungsprozess keine Extrawurst benötigen (auch nicht immer)

ein Halbleiter hat ja noch gewisse Vorteile :
Strombegrenzung
Erkennung von offener Last
Übertemperatur
Überspannung

Werner schrieb:
> Leider habe ich das Problem das nicht immer ein gelernter
> Elektriker an meiner Anlage rumschraubt, sondern auch Leihen, deßhalb
> kann ich nicht auf eine High level Schaltung verzichten.
> Bei den IRF 7425 wird dann auch keine extra Kühlkörper benötigt.
> P=ca. 0,1312W  bei 4A

Wenn da ungelernte Trottel rumfummeln, ist galvanische Trennung imo 
Pflicht. Also Relais.

-ca. 4A bei 12V
-angesteuert werden sollen 12 Magnetspulen.
-Schaltverhalten könnte bis 200ms sein, also eher träge

Wie lang soll das Ganze denn leben?

Bei 1 Mio Schaltspielen und maximal 200 ms Schaltabstand sind die Relais 
nach nicht mal drei Tagen fertig.

(1.000.000*0,2=200.000 Sekunden, 200.000/3600 = 55 Stunden)

Wenn man davon ausgeht, dass sie bisschen länger leben, weil man nicht 
den Maximalstrom nutzt, kann es auch eine Woche sein.

Falls das Intervallbetrieb ist, also einmal für ein paar Stunden pro 
Monat, dann mag das ja noch angehen.
Falls nicht, sollte man von Relais ganz weit weggehen und auf Halbleiter 
setzen.

Werner schrieb:
> -Schaltverhalten könnte bis 200ms sein, also eher träge

Was bezeichnest du als "Schaltverhalten"?

Falls das der zeitliche Abstand zwischen zwei Schaltungen sein ist, ist 
ein Relais lauter am klappern und schneller am Ende seiner Lebensdauer, 
als du dir vorstellen magst.

-zulässige Einschaltzeit und Abschaltzeit meinte ich damit (200ms)
-1000 Schaltspiele pro Jahr, sollte somit sehr lange am Leben bleiben.

Problem wäre nur der Kurzschlussschutz und und Überstromsicherung.

> Problem wäre nur der Kurzschlussschutz und und Überstromsicherung.

Wieso das? Zum Schutz der Relaiskontakte genügt eine simple 
Schmelzsicherung. Oder ein Sicherungsautomat, den man wieder 
zurücksetzen kann.