nichtintegrierender Tiefpass

Moin,

Ich fuercht', so schlau wird kein Tiefpass der Welt sein, dass er 
Gleichspannung aus Gleichspannung von Gleichspannung aus 
Datenuebertragung auseinander halten kann. Da waer's wohl sinnvoll, die 
Datenuebertragung gleichspannungsfrei zu machen.

Gruss
WK

Wie soll das überhaupt funktionieren? Die Daten können über längere Zeit 
nur high oder nur low sein, das kann man dem Signal nicht ansehen. 
Deshalb werden solche Daten oft verscrambled, in der Hoffnung dass 
längere high- oder low-Zeiten sehr selten vorkommen.

Zwei langsame Spitzenwertgleichrichter für min und max, davon der 
Mittelwert sollte das sein, was Du suchst.

Moin,

Tiefpass schrieb:
> Hi,
>  lange High- oder Lowphasen kommen nicht vor.

Das ist zwar schoen, aber's hilft nix. Solche Folgen wie:
001001001001...

oder

110110110110...

haben nur "kurze" high- und lowphasen, aber trotzdem unterschiedliche 
Gleichanteile.

Wie waers damit: Die Daten werden ja irgendwo aus der Gleichspannung 
rausgefieselt. Dann hat man nur die Daten. Die dann nehmen, invertieren 
und dieses Signal + (Gleichspannung mit Daten) tiefpassfiltern.
Dazu brauchts nur einen Inverter, 2 Widerstaende und 1 Kondensator...

Gruss
WK

Tiefpass schrieb:
> weil der den
> Gleichanteil der Daten mit integriert

Meist wird eh per Manchester-Kodierung übertragen und der ist 
gleichspannungsfrei. Falls das bei dir eingesetzt wird, kannst du 
beruhigt integrieren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Manchester-Code

Das kann sehr wohl sein, denn man kann Manchester-kodierte Daten auf 
eine DC aufmodulieren. Hat den Vorteil, dass man nur zwei Leitungen für 
Daten und Stromversorgung benötigt.
Die Daten bekommt man dann per Hochpass wieder heraus.

Dann hätte der Datenanteil aber keinen Gleichanteil und das wüsste der 
TE (hoffentlich :-) )

Generell kann bei solchen Fragestellungen der Gleichspannungsanteil nur 
erhalten oder rekonstruiert werden, wenn man ihn lokal misst oder wenn 
man die Bandbreite des Datensignals kennt. Wie will man sonst einen 
niederfrequenten Hub im Datensignal genau diesem zuordnen und nicht dem 
grundsätzlichen Gleichanteil?

Filtern kann man das analog genau so, wie man es auch digital tun würde: 
Bandbegrenzung auf das Signal, damit die Daten gewinnen und vom 
kompletten Signal abziehen.

Zu realisieren mit zwei OPs, einer in TP-Filterschaltung, der den 
Gleichanteil unterhalb der definierten fg auskoppelt und einmal einen 
Differenzverstärker, der das Datensignal mit dessen Gleichanteil 
erzeugt.
Dessen Signal kann man dann mitteln, indem man ihn entsprechend träge 
macht, also als Tiefpass auslegt oder einen weiteren OP mit hinzunimmt.
Ist letztlich eine Frage der Trennfrequenz und der Steilheit der Filter.

Wenn es wirklich ein Manchester- oder ein BPM ist, dann würde ein 
Kondensator zur Ausleitung der Daten reichen.

Jürgen S. schrieb:
> Kondensator zur Ausleitung der Daten

was mit dem nachfolgenden Eingangswiderstand einen Hochpass bildet.

Pd G. schrieb:
> Jürgen S. schrieb:
>> Kondensator zur Ausleitung der Daten
>
> was mit dem nachfolgenden Eingangswiderstand einen Hochpass bildet.
... der aber nicht relevant ist, wenn dessen Grenzfrequenz unter jener 
liegt, welche durch die Periode des Signals hinsichlich der maximalen 
Lowphasen definiert ist und die wäre ja bei Manchester die Frequenz 
selbst. Das kiegt man analog sogar sehr einfach prozessiert.

Tiefpass schrieb:
> ich brauche mal einen Rat wegen eines nichtintegrieren Tiefpass.

Du lieferst sofort einen Lösungsweg mit. Aber vielleicht passt die 
Lösung nicht zu Deinem Problem.

> Ich habe ein Datensignal auf einer Gleichspannung;

OK.

> benötigt wird der
> Wert der Gleichspannung.

Wozu?

> R/C Tiefpass geht hier nicht, weil der den
> Gleichanteil der Daten mit integriert.

Warum wird neben dem Dateninhalt noch der die Höhe einer Gleichspannung 
benötigt? Und wie exakt soll es denn sein?

mfg Klaus

Glaskugel: Er will die "Mitten-Spannung", um einen Diskriminator für 
maximalen Störabstand zu bauen.

Walter T. schrieb:
> Glaskugel: Er will die "Mitten-Spannung", um einen Diskriminator
> für
> maximalen Störabstand zu bauen.

Dann braucht er einen Servo.
http://www.uaudio.com/webzine/2006/december/graphics/fig3.gif
mfg klaus

Simpel schrieb:
> Signal nach Tiefpass auf den -Eingang eines Komparators,
> ungefiltertes Signal auf den +Eingang.

Nach einmal Schlafen frage ich mich, warum einen Tiefpass einsetzen um 
die Bitfolgen auszuwerten. Die Gleichspannung will ich doch 
unterdrücken. Also Hochpass, oder?
mfg Klaus

Tiefpass schrieb:
> Ich brauche die Spannung auf der die Daten
> "stehen".
>

Hochpass nehmen und weg ist jeder Gleichanteil.

> Diese Spannung ist eine Störgröße, die weggeregelt werden soll.

Wozu wegregeln? Nach dem Hochpass detektierst Du nur die Flanken.
mfg klaus

Tiefpass schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> Wozu wegregeln? Nach dem Hochpass detektierst Du nur die Flanken.
>
> weil die Spannung so groß werden kann, dass das Signal übersteuert.

Dafür gibt es doch Begrenzer. Am einfachsten mit antiparallelen Dioden.
mfg klaus

Zeig doch mal ein paar Bilder(Screenshots vom Oszi?) die typische 
Beispiele zeigen - auch das Beispiel mit der "Übersteuerung" die jetzt 
im Raum steht.
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

Hallo,
ich habe das Thema, so wie ich es verstanden habe, in LTspice simuliert. 
Dazu habe ich eine Bitfolge im 20µs Takt über PWL generiert.

Bitfolge: 0,1,1,0,0,0,1,0,0,0

Überlagert ist eine Gleichspannung. Interessant ist hier das Ein- und 
Ausschalten dieser Gleichspannung, weil hier ein zusätzlicher Impuls 
erzeugt wird. Dies gilt zu berücksichtigen. Je nach Flankensteilheit der 
Fremdspannung könnte die Impulsflanke störend sein. Das kann man 
natürlich dadurch umgehen, in dem man erst mit Verzögerung Daten 
ausliest.
mfg klaus

Nils schrieb:
> Von Interesse ist nur das
> Digitalsignal, der Rest darf in die Tonne.

Hm, Ich denke umgekehrt:

Tiefpass schrieb:
> benötigt wird der
> Wert der Gleichspannung. R/C Tiefpass geht hier nicht, weil der den
> Gleichanteil der Daten mit integriert.

Tiefpass schrieb:
> sorry, aber in diesem Thread geht es nur um die Filterung des
> Low-Pegels, es gibt keine Möglichkeit in die Vorstufe einzugreifen und
> den Gleichspannungspegel zu verhindern.

Also geht es Dir nicht um das Datensignal an sich. Was die Bits für eine 
Information beinhalten ist nicht relevant, ist für die Tonne.

An das Signal selber, Gleichanteil und Bitfolge, da kommst Du aber 
heran.

Die beste Lösung wäre ein AD-Wandler dessen Stream ausgelesen wird. Für 
Spannungsspitzen gibt es ja Maxima-Meter. Du brauchtest dann ein 
Minima-Meter. Hier bei muss man immer jeweils die Messung starten und 
nach einer gewissen Zeit beenden, also ein Intervall vorgeben. Denn der 
Anfang und das Ende dürfte Dich nicht interessieren, bzw. diese Werte 
müssen verworfen werden.

Ich denke immer noch, das etwas mehr Transparenz von Deiner Seite der 
Sache gut tun würde.
mfg klaus

Tiefpass schrieb:
> Ich brauche die Spannung auf der die Daten "stehen".

Hier im Forum tummeln sich einige echte Experten, ich meine keine 
Selbsternannten. Aber keiner von denen sieht eine zwingende 
Notwendigkeit den Pegel des Low-Level-Signals kennen zu müssen. Für eine 
Datenübertragung ist das ganz simpel gesagt nicht relevant.

Da Du nicht selber in der Lage bist auf eine Idee zu kommen und eine 
entsprechende Schaltung zu entwickeln, hinterfragen Dich hier die 
Fachleute. Denn es ist nicht das erste Mal das scheinbare Probleme sich 
einfach in Luft auflösen und es zu einer ganz anderen Lösung kommt.
mfg Klaus

Moin,

Man muss nicht jeden bis zum vollstaendigen Glueck pruegeln.
Wenn der "umgedrehte Spitzenwertgleichrichter" ausreicht, ist doch alles 
gut.

Gruss
WK