Hallo Zusammen, Hallo Bernd W. im Speziellen ;-), KiCad bietet ja die durchaus nützliche Funktion die Länge einer Leiterbahn berechnen zu können. Nun scheint es so, dass KiCad dabei manchmal (TM) durcheinander kommt, insbsondere wenn Vias im Spiel sind. Dann passiert es, dass nur ein Teil der Länge angezeigt wird. Meistens lässt sich das durch löschen von Teilstücken und neu zeichnen wieder beheben, manchmal aber auch nicht. Z.B. wenn ein Pull-Up über ein Via angeschlossen wird. Kennt Ihr das? Warum passiert das? Was kann man dagegen tun? Viele Grüße, Karl
Beitrag #5103489 wurde von einem Moderator gelöscht.
Karl schrieb: > KiCad bietet ja die durchaus nützliche Funktion die Länge einer > Leiterbahn berechnen zu können Das ist keineswegs so einfach wie sich das anhört, jedenfalls nicht bei Netzen mit mehr als 2 Anschlüssen. Von wo nach wo bitte soll die Länge angezeigt werden? Bei brauchbaren CAD-Systemen kann man die gewünschten Abschnitte selektieren und die Länge der Auswahl anzeigen lassen. Ob das bei Kicad so geht weiss ich nicht. Georg
disabled schrieb im Beitrag #5103489: > Nein [...] Der Blumentopf für die nutzloseste Antwort gehhhht an Dich. Gratuliere! Georg schrieb: > Das ist keineswegs so einfach wie sich das anhört Ok, so eine Funktion ist mir noch nicht über den Weg gelaufen. Man kann zwar mehrere Segmente markieren, dabei wird aber leider die Summe der Segmentlängen nicht aktualisiert. Danke.
Karl schrieb: > Ok, so eine Funktion ist mir noch nicht über den Weg gelaufen Problem dabei: bei einem Netz mit 3 oder mehr Anschlüssen ist die Angabe der Gesamtlänge ziemlich uninteressant - i.A. interessiert z.B. die Länge von einem Senderpin zu einem Empfängerpin. Ich sehe nicht wie das System das ohne die Zuhilfenahme meiner zugebenermassen recht begrenzten Intelligenz wissen könnte. Karl schrieb: > Man kann > zwar mehrere Segmente markieren, dabei wird aber leider die Summe der > Segmentlängen nicht aktualisiert Dazu kann ich nur mein Beileid aussprechen und die Anschaffung eines Taschenrechners empfehlen. Georg
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Georg schrieb: > Problem dabei: bei einem Netz mit 3 oder mehr Anschlüssen ist die Angabe > der Gesamtlänge ziemlich uninteressant Das Problem ist, dass es nichtmal bei 2 Anschlüssen vernünftig funktioniert (siehe Anhang, die Messung der Länge hört einfach an einem 45° Winkel auf). Wäre auch an einer Lösung interessiert falls es denn eine gibt. Scheint mir eher ein Bug zu sein der auftreten kann wenn man die Leiterbahn mehrmals verschoben hat etc.
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Hallo Karl und Sebastian. Karl schrieb: > KiCad bietet ja die durchaus nützliche Funktion die Länge einer > Leiterbahn berechnen zu können. Nun scheint es so, dass KiCad dabei > manchmal (TM) durcheinander kommt, insbesondere wenn Vias im Spiel sind. PCBnew zeigt Dir die Länge eines Segmentes und NICHT die Länge einer Leiterbahn An Vias enden Segmente, daher Deine Beobachtung, dass dann etwas "nicht stimmt". > Kennt Ihr das? Ja. > Warum passiert das? Die Länge eines Segmentes ist recht einfach zu ermitteln und anzuzeigen. Alles weitere wird komplizierter, insbesondere weil an den Enden von Segmenten Leiterbahnverzweigungen auftreten können, und PCBnew nun entscheiden müsste, welcher Abzweig für Dich nun wichtig ist. Ebenso können sich an Segmentenden auch Leiterbahnbreiten, und damit der Wellenwiderstand, ändern. Wenn Dich z.B. aus HF Gründen diese Längen und Eigenschaften interessieren, wäre eine Gesamtlängenangabe der Leiterbahn auch sinnlos. Selbst wenn Dich nur rein der Gleichstromwiderstand interessieren würde, müsstest Du zur Berechnung, wenn sich die Leiterbahnbreite ändert, wieder auf einzelne Segmente zurückgreifen. Die Angabe der Segmentlängen ist also eine erste Annäherung an diese Problematik, die aber recht brauchbar ist, weil.... > Was kann man dagegen tun? Du Dir sehr einfach Die Längen aufeinander folgender Segmente, deren Gesamtlänge als Leiterbahn für Dich interessant ist, notieren und anschliessend aufaddieren kannst. Die Angabe der Segmentlängen ist also einfach zu machen, die Endpunkte sind ja bekannt, und die Angabe der Segmentlängen bietet eine hohe Flexibilität. Aber mehr würde sehr viel aufwändiger. Du könntest Dich ja hinsetzten, und überlegen, wie man so etwas angehen könnte. Dann liesse sich vermutlich ein Python Script schreiben, welches das erledigt. Sebastian V. schrieb: > Das Problem ist, dass es nichtmal bei 2 Anschlüssen vernünftig > funktioniert (siehe Anhang, die Messung der Länge hört einfach an einem > 45° Winkel auf). Gleicher Fall: An den Winkeln enden die Segmente. ;O) Nachtrag: Alles was ich geschrieben habe, bezieht sich auf den "Legacy canvas" Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Noch ein Nachtrag: Bernd W. schrieb: > Nachtrag: Alles was ich geschrieben habe, bezieht sich auf den "Legacy > canvas" Gilt für den OpenGL Canvas aber genauso. Siehe Anhang: PCBnew-SegmentlaengeErmitteln_07Aug2017.png Die Angabe "Length" rechts daneben sind schon aufeinanderfolgende Segmente, zwischen vias bzw. Pads aufaddiert. Und das geht in der Tat bei Verzweigungen schon schief.... Application: kicad Version: (2017-06-16 revision dab73e1)-master, release build Libraries: wxWidgets 3.0.2 libcurl/7.38.0 OpenSSL/1.0.1t zlib/1.2.8 libidn/1.29 libssh2/1.4.3 librtmp/2.3 Platform: Linux 3.16.0-4-686-pae i686, 32 bit, Little endian, wxGTK - Build Info - wxWidgets: 3.0.2 (wchar_t,wx containers,compatible with 2.8) Boost: 1.55.0 Curl: 7.38.0 KiCad - Compiler: GCC 4.9.2 with C++ ABI 1002 Settings: USE_WX_GRAPHICS_CONTEXT=OFF USE_WX_OVERLAY=OFF KICAD_SCRIPTING=ON KICAD_SCRIPTING_MODULES=ON KICAD_SCRIPTING_WXPYTHON=ON KICAD_SCRIPTING_ACTION_MENU=OFF BUILD_GITHUB_PLUGIN=ON KICAD_USE_OCE=OFF Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Ich dachte immer, "Length" neben "Segment Length" gibt die Länge der Leiterbahn an?!?
Hallo KiCad KiCad Nutzer schrieb: > Ich dachte immer, "Length" neben "Segment Length" gibt die Länge der > Leiterbahn an?!? Ja. Das funktioniert aber nicht richtig bei Verzweigungen. Ich habe gerade etwas experimentiert. Bei einer einfachen Kette von Segmenten ohne Verzweigungen zwischen Vias bzw. Pads funktioniert es wohl bei meinen Beispielen. Ein Weiterer Punkt für Vorsicht: Unsauber gezeichnete Leiterbahnen, wo zwei Leiterbahnen direkt in der gleichen Lage übereinander liegen, was nicht immer unbedingt auffällt, iInsbesonders wenn man "autodelete old track" beim Routen abgeschaltet hat. Nun, genaugenommen sind das auch Verzweigungen. "Segment Length" ist aber immer richtig.
Danke an alle. Habe vor einiger Zeit ein Layout mit einem ULPI transceiver gemacht, und da ist es mir nicht aufgefallen. Heute nun eine emmc und schwupps, alles komisch ? Das mit den Abzweigungen sehe ich natürlich ein. Habe vor dem Thread auch alle pull-ups entfernt, aber das hat nur bei manchen Leitungen geholfen. kicad scheint da in der Tat ein Problem zu haben, verbundene leiterbahnen zusammenzurechnen wenn sie nicht in einem Rutsch erstellt wurden. Hab auch selbst noch probiert und es gibt einen für mich halbwegs akzeptable Hilfe, damit man zumindest merkt, wenn die Länge nicht wie erwartet berechnet wird: das längenanpassungstool hebt die leiterbahn komplett hervor, für das es die Länge berechnet. So sieht man die Unterbrechung schnell. Weiß jemand wie es mit feature-requests bei kicad steht? Das von Georg eingangs beschriebene Verhalten hört sich machbar und nützlich an.
Hallo Karl. Karl schrieb: > Weiß jemand wie es mit feature-requests bei kicad steht? Das von Georg > eingangs beschriebene Verhalten hört sich machbar und nützlich an. Bei der Erstellung von Bugreports habe ich auch mal gesehen, dass man eine Einstellung "wishlist" (unter "importance"?) wählen kann. ;O) https://bugs.launchpad.net/kicad Bugreports können um so besser bearbeitet werden, je genauer bekannt ist, um was es geht. Du solltest also für einen Bugreport die genaue Version von KiCad angeben. Und diese Version sollte aktuell sein, weil viele Bugs in neueren Versionen schon behoben sind. Desweiteren sind Informationen über Dein Betriebssystem nötig. Das nötige wird unter "Help" > "about KiCad" > "copy version info" in die Zwischenablage kopiert. von da aus in den Bugreport stecken. Desweiteren wird eine genaue Fehlerbeschreibung benötigt, und unter welchen Voraussetzungen und Randbedingungen der Fehler auftritt. Also nicht nur z.B. nur "stürzt ab", sondern machdem ich "xyz" mit uvw" gemacht habe, wollte ich "rst" durchführen, was zu einem Absturz von "gfh" führte. Besonders toll ist es, wenn Du nicht nur eine gute Fehlerbeschreibung lieferst, sondern auch ein kleines Beispielprojekt, das genau dieses Verhalten reproduzierbar zeigt. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Bernd W. schrieb: > PCBnew zeigt Dir die Länge eines Segmentes und NICHT die Länge einer > Leiterbahn An Vias enden Segmente, daher Deine Beobachtung, dass dann > etwas "nicht stimmt". Im von mir gezeigten Screenshot benutze ich aber nicht die Segment Length sondern das Tune Track Length Tool. Die gelbe Markierung zeigt dabei wo die Länge gemessen wird. Die Messung fängt also rechts an einem Pad an, geht über diverse Ecken und ein Via und hört plötzlich auf. Das KiCAD nur die Länge einzelner Segmente messen kann stimmt so also nicht.
Hallo Sebastian. Sebastian V. schrieb: > Im von mir gezeigten Screenshot benutze ich aber nicht die Segment > Length sondern das Tune Track Length Tool. Ich sehe. > Die gelbe Markierung zeigt > dabei wo die Länge gemessen wird. Die Messung fängt also rechts an einem > Pad an, geht über diverse Ecken und ein Via und hört plötzlich auf. Schau mal genau hin, ob da die Endpunkte der Segmente wirklich zusammenhängen/übereinanderliegen. Am sichersten geht das parametrisch. Segment rechts anklicken und aus dem Kontextmenue dann "Eigenschaften" wählen. Dort sind die Anfangs und Endkoordinaten der Segmente gelistet, und die Start- und Endpunkte aufeinanderfolgender zusammenhängender Segmente sollten gleich sein. Der DRC ist da etwas toleranter. Wenn das nicht der Fall sein sollte, kannst Du das hier auch durch Eintragen der Werte direkt elegant lösen. Das vermeidet Mausgefummel. ;O) > Das > KiCAD nur die Länge einzelner Segmente messen kann stimmt so also nicht. Richtig. Aber es sind anscheinend (noch) unterschiedliche Verfahren Nachtrag: Ausserdem könntest Du nachsehen, ob die Segmente, die du gerne zusammenhängend hättest, auch den gleichen Netznamen haben. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Bernd W. schrieb: > Schau mal genau hin, ob da die Endpunkte der Segmente wirklich > zusammenhängen/übereinanderliegen. Hab mir die Stelle mal genau angeschaut. Dort war ein kurzes Stück Leiterbahn über der schon vorhandenen Leiterbahn. Wenn man das Stück löscht funktioniert es an dieser Stelle. Dabei route ich mit "Remove redundant tracks" und mit "Cleanup Tracks and Vias" kriegt man das extra Segment auch nicht automatisch weg. Dann scheint es eher ein kleiner Bug beim Routing zu sein der manchmal zu doppelten Segmenten führt.
Sebastian V. schrieb: > Dabei route ich mit "Remove > redundant tracks" und mit "Cleanup Tracks and Vias" kriegt man das extra > Segment auch nicht automatisch weg. Ich habe meistens den "online" DRC deaktiviert, weil ich gerne vorübergehend beim Routen etwas dort ablege, wo es den DRC verletzten würde. Aber unter den Gesichtspunkten, auch wenn es diese Problematik nur am Rande berührt, ist das auch eher ein "schlechter" Arbeitsstil. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Sebastian V. schrieb: > Hab mir die Stelle mal genau angeschaut. Dort war ein kurzes Stück > Leiterbahn über der schon vorhandenen Leiterbahn. Wenn man das Stück > löscht funktioniert es an dieser Stelle. Dabei route ich mit "Remove > redundant tracks" und mit "Cleanup Tracks and Vias" kriegt man das extra > Segment auch nicht automatisch weg. Dann scheint es eher ein kleiner Bug > beim Routing zu sein der manchmal zu doppelten Segmenten führt. Das ist mir eben auch wieder aufgefallen. Das Problem mit der "falschen" Anzeige entsteht, wenn man "Müll"-Segmente in den Leitungen hat. Dadurch kommt es wohl zu der Situation, dass KiCad nicht weiß, welchen Pfad es verfolgen soll. Man muss nicht gleich alles löschen und neu machen, es reicht idR die überflüssigen Segmente zu entfernen.
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