Jedesmal wenn ich mit einem fremden Auto fahre, ist die größte
Herausforderung eigentlich die Kupplung.
Manche lassen sich mit ganz gleichmäßiger Kraft treten, manche scheinen
geradezu "springen" zu wollen etc.
Ganz schlimm ist mir das neulich bei einem Diesel Qashqai aufgefallen,
am Schleifpunkt hats mich plötzlich fast aus dem Sitz geschoben.
Warum ist bei Autos mit Schaltgetriebe die Kupplung immernoch mechanisch
mit dem Pedal verbunden? E-Gas, Servolenkung, Bremskraftverstärker haben
sich ja auch durchgesetzt.
Dass es elektronisch geht zeigen Automatikgetriebe und auch bei
landwirtschaftlichen Maschinen sitzt im Kupplungpedal teilweise nur noch
ein Poti o.ä.
mensch schrieb:> Warum ist bei Autos mit Schaltgetriebe die Kupplung immernoch mechanisch> mit dem Pedal verbunden?
Wie kommst Du denn darauf? Die Kupplungsansteuerung in der Regel
hydraulisch mit Bremsflüssigkeit. Am Pedal sitzt ein Geberzylinder und
an der Kupplung ein Nehmerzylinder.
Gruß
Daniel
Dann beantworte erstmal die Frage, was das mit Ausbildung, Studium &
Beruf zu tun hat.
Ach ja, im Beruf muss man ja manchmal Auto fahren.
(Wenn ich mal Blasenbeschwerden habe, frage ich auch hier nach, denn auf
der Arbeit gehe ich ja auch auf Toilette :D)
Dussel schrieb:> Dann beantworte erstmal die Frage, was das mit Ausbildung, Studium &> Beruf zu tun hat.
In welchen Bereich hätte ich die Frage denn deiner Meinung nach posten
sollen?
mensch schrieb:> Servolenkung, Bremskraftverstärker
Beides noch mechanisch, nur mit pneumatischer bzw. hydraulischer
Kraftverstärkung.
Und ein Golf lenkt sich trotzdem anders wie ein Mercedes oder ein BMW
mensch schrieb:> E-Gas
Braucht man nur wegen der tausend Assistenten sowie ASR und auch
Tempomat.
mensch schrieb:> Ganz schlimm ist mir das neulich bei einem Diesel Qashqai aufgefallen,> am Schleifpunkt hats mich plötzlich fast aus dem Sitz geschoben.
Kauf dir ein gescheites Auto, bei meinem Betrugs-Golf geht die Kupplung
prima.
Es gibt übrigens genügend Autos deren Kupplung hydraulisch gesteuert
wird.
Das ist einfach ne Kostenfrage. Wenn Du automatische Kupplung und
manuelles Schlten haben willt kauf dir halt ein Direktschaltgetriebe!
Aber das kostet eben extra...
mensch schrieb:> In welchen Bereich hätte ich die Frage denn deiner Meinung nach posten> sollen?
In einem Auto KFZ Forum, ist doch eindeutig.
Seit Automatik mit Wandler, also 1950, braucht man keine Kupplung, in
E-Autos auch nicht, nur Deutsche sind so geizig, und nutzen lieber
veraltete Technik.
mensch schrieb:> Ist Hydraulik keine Mechanik?
Wenn du so argumentierst, ist das:
> zum Umweg über Pedalstellung messen - Elektronik - elektrischer Antrieb.
auch Mechanik.
> E-Gas, Servolenkung, Bremskraftverstärker
Zwei von den drei aufgezählten sind ebenfalls "mechanisch" => Du
widersprichst dir selbst.
> Qashqai
Ernsthaft? Du erwartest technische Schmankerl wie vollständige
Elektrifizierung, die bis vor Kurzem noch der PKW-Oberklasse
vorenthalten waren, in so einer Klitsche? Aktiviere mal deinen
Realitätschecker.
=> Detektierte Trollwahrscheinlichkeit 78,3%.
mensch schrieb:> In welchen Bereich hätte ich die Frage denn deiner Meinung nach posten> sollen?
Hier eigentlich gar nicht, aber im Unterforum "Mechanik & Werkzeug"
oder Offtopic (geht nur angemeldet) vielleicht?
Was die Frage angeht, werden wohl die Kosten ein Knackpunkt sein.
Wenn eine Kupplung ruppig ist, kann das auch am Verschleiß von div.
Teilen liegen und je komplexer so ein System ist, um so anfälliger.
Ist die Frage so missverständlich gestellt? Ich frage mich, warum der
Kupplungsautomat noch per Muskelkraft betätigt wird.
Danke Cerberus für die einzige ernsthafte Antwort.
mensch schrieb:> Manche lassen sich mit ganz gleichmäßiger Kraft treten, manche scheinen> geradezu "springen" zu wollen etc.> Ganz schlimm ist mir das neulich bei einem Diesel Qashqai aufgefallen,> am Schleifpunkt hats mich plötzlich fast aus dem Sitz geschoben.
Ich lese aus deinem Post die Erwartung heraus, dass sich alle Kupplungen
gleich anfühlen werden, sobald die Verbindung zwischen Kupplung und
Pedal elektrifiziert ist. Dem ist aber nicht so.
Es wird dann Pedalkennlinien geben: "Weg zu Weg" oder "Weg zu Druck"
Die Pedal-Betätigungskräfte werden auch unterschiedlich sein.
So wie beim Fahrpedal auch.
mensch schrieb:> Ist die Frage so missverständlich gestellt? Ich frage mich, warum> der> Kupplungsautomat noch per Muskelkraft betätigt wird.>> Danke Cerberus für die einzige ernsthafte Antwort.
Häh? Beim Automat wird, wie der Name schon sagt, der Gang automatisch
gewählt, entweder über ein hydraulischen Wandler und ein (oder mehrere)
Planetengetriebe oder mit einem mechatronischen Doppelkupplungsgetriebe.
PKWs mit Stufenlosgetriebe haben sich nicht durchgesetzt.
Da ein Getriebe eine mechanische oder auch mechatronische Baugruppe ist,
liegt es Nahe den Gangwechsel auch mechanisch auszulegen. Der
Übertragungsweg hingegen kann kann mechanisch, elektisch, pneumatisch
oder hydraulisch sein.
mensch schrieb:> E-Gas, Servolenkung, Bremskraftverstärker haben> sich ja auch durchgesetzt.
Ebenfalls alles nur der Übertragungsweg
Gruß
Daniel
mensch schrieb:> Danke Cerberus für die einzige ernsthafte Antwort.Cerberus schrieb:> Was die Frage angeht, werden wohl die Kosten ein Knackpunkt sein.BWLer schrieb:> Das ist einfach ne Kostenfrage.
Danke, dass du so aufmerksam liest...
mensch schrieb:> Ich frage mich, warum der> Kupplungsautomat noch per Muskelkraft betätigt wird.
Ganz einfach, weil 90% der Menschen in der lage sind 1000 Schritte zu
gehen ohne danach einen Schwächeanfall zu erleiden. Und für diese
Menschen ist es völlig problemlos eine halbwegs gut konstruierte
Kupplung zu bedienen.
Wenn nicht kauf dir einen Automatik.
MaWin schrieb:> Seit Automatik mit Wandler, also 1950, braucht man keine Kupplung, in> E-Autos auch nicht, nur Deutsche sind so geizig
Klar, bis 10% Mehrverbrauch, selbst bei den meisten neuen Fahrzeugen,
mehrere tausend Euro Aufpreis, immense Kosten wenn an einem
Automatikgetriebe/Wandler mal was kaputt ist und völlig bescheuertes
Hoch und runterschalten beim Wechsel von Schub und Zugbetrieb ist für
dich also clever.
Und ruckfrei schalten können sie fast alle nicht (gut das können auch
die meisten Autofahrer nicht mit Kupplung)
Der Smart hat so eine elektrische Kupplung.
Ist nicht so toll.
Aber letztlich ist es wohl so, dass wenn man erstmal so eine elektrische
Kupplung drin hat, der Weg zum Automatikgetriebe so kurz ist, dass man
dann gleich ein Automatikgetriebe daraus baut.
Gruss
Axel
Der Andere schrieb:> Klar, bis 10% Mehrverbrauch, selbst bei den meisten neuen Fahrzeugen,> mehrere tausend Euro Aufpreis, immense Kosten wenn an einem> Automatikgetriebe/Wandler mal was kaputt ist und völlig bescheuertes> Hoch und runterschalten beim Wechsel von Schub und Zugbetrieb ist für> dich also clever.>> Und ruckfrei schalten können sie fast alle nicht (gut das können auch> die meisten Autofahrer nicht mit Kupplung)
Auch Automatikfahren muss man erstmal lernen. Wenn man die Schaltpunktee
kennte fährt es sich wesentlich entspannter und auch Assistenzsysteme
machen mit Automatik erst richtig Sinn.
Der Andere schrieb:> Klar, bis 10% Mehrverbrauch, selbst bei den meisten neuen Fahrzeugen,> mehrere tausend Euro Aufpreis, immense Kosten wenn an einem> Automatikgetriebe/Wandler mal was kaputt ist und völlig bescheuertes> Hoch und runterschalten beim Wechsel von Schub und Zugbetrieb ist für> dich also clever.
Alles Mehrkosten, also rein pekuniärer Natur, die Vermeidung ist also
Geiz.
mensch schrieb:> Dussel schrieb:>> Dann beantworte erstmal die Frage, was das mit Ausbildung, Studium &>> Beruf zu tun hat.>> In welchen Bereich hätte ich die Frage denn deiner Meinung nach posten> sollen?
Kommst du wirklich nicht selber drauf? Dann überleg mal.
(Hinweis: Die Antwort ist: Offtopic. Vielleicht findest du die Antwort
ja mit dem Hinweis.)
Die Menschen sollen halt eben noch was von der Maschine fühlen.
Der Kraftschluss beim Schließen der Kupplung gibt einem auch eine
unmittelbare haptische Rückmeldung vom Auto.
Früher hatten die Leute mit ihrem Popometer alles im Griff.
Also das ein guter Fahrer eben selbst sensorisch viel mitbekommt und
nicht diese Aufgaben auf die digitalen Assistenten überlässt.
meinetwegen könnten Autos heute viel einfacher sein.
büsch'n Crash-Sicherheit ist zwar nicht verkehrt.
So dünn wie ein 1970er Kadett muss mein Wagen auch nicht gerade sein.
aber solange ich z.B. gesunde Arme habe,
hätte ich mit Kurbeln fürs Fenster keine Probleme.
daher:
Kupplung, warum nicht?
die braucht keinen Ölwechsel.
Hallo,
"Die Menschen sollen halt eben noch was von der Maschine fühlen."
So wie hier:
https://sinsheim.technik-museum.de/de/brutus
dezent:
"Der Kraftstoffverbrauch liegt bei ca. 2 Fässern Super-Benzin pro Jahr.
"
MfG
mensch schrieb:> hats mich plötzlich fast aus dem Sitz geschoben.
Iss was, dann hast du auch das nötige Gewicht um die Kupplung ohne
Anstrengungen zu drücken. Mir ist kein Auto bekannt bei dem das
Kupplungspedal einen so hohen Gegendruck hat dass der Fahrer auch nur
ansatzweise aus dem Sitz geschoben wird.
Mechaniker schrieb:> Früher hatten die Leute mit ihrem Popometer alles im Griff.
+1 Aber heute darf ja jeder ohne nachzudenken Auto fahren, die
Elektronik wirds schon richten.
Das Kupplungs-Pedal ist die Geissel der Hüfte!
Vor allem wenn jemand lange, schwere Beine hat oder allgemein wenig
Hüftmuskulatur dann wird es nach etlichen Jahren kuppeln in der linken
Hüfte bemerkbar.
Doch ich hoffe mit der kommenden Elektroauto-Generation wird das
aufhören.
Im Smart (for 2 aber auch for 4) gab es das
in irgendwelchen Renault "Bus" auch
also Automatisch schaltende Getriebe samt automatischer Kupplung
z.b. mal nach "smart kupplungsaktuator" suchen, die waren nämlich
andauernd defekt..
das fuhr sich allerdings eher "unelegant" (im Vergleich zu einem echten
automatik Getriebe)
ein "elektronisches" Kupplungspedal würde aber an der Situation nichts
ändern, jeder Hersteller würde diese anders einstellen.. (also was die
Rückmeldung betrifft)
außerdem denke ich dass Lenkrad, Bremse und Kupplung auch im "Notfall"
(kein Strom) funktionieren müssen..
Mein Ford Fusion Zweitwagen hat ein "automatisiertes Schaltgetriebe"...
fährt sich wie Automatik, ruckelt nur heftiger. Gangeinlegen und Kuppeln
machen Elektromotore. Ist im Stadtverkehr aber akzeptabel.
Robert L. schrieb:> außerdem denke ich dass Lenkrad, Bremse und Kupplung auch im "Notfall"> (kein Strom) funktionieren müssen..
Lenkrad: Ja
Bremse: Ja
Kupplung: imo nein.
Wenn die Karre keinen Strom mehr hat, ist es auch egal, ob der (E-)Motor
abgewürgt wird, oder nicht, hauptsache man fährt nicht mit 100 Sachen an
den nächstbesten Baum.
Ein stromloser Motor gibt kein Gas mehr, sondern bremst recht stark.
Muss also imo nicht ausgekuppelt werden können, wenn das Ziel ist, die
Karre zum Stehen zu bringen, ohne dabei noch fünf Omas vom Zebrastreifen
zu kegeln.
H-G S. schrieb:> Das Kupplungs-Pedal ist die Geissel der Hüfte!
Ich hab damit keine Probleme, auch wenn ich an der Ampel mit getretener
Kupplung warte. Etwas Gegendruck muß schon sein, damit das Pedal wieder
zurück kommt.
Auf der Autobahn ist es natürlich recht angenehm, beide Füße von den
Pedalen zu nehmen (Tempomat).
Der Andere schrieb:> Klar, bis 10% Mehrverbrauch, selbst bei den meisten neuen Fahrzeugen,> mehrere tausend Euro Aufpreis, immense Kosten wenn an einem> Automatikgetriebe/Wandler mal was kaputt ist und völlig bescheuertes> Hoch und runterschalten beim Wechsel von Schub und Zugbetrieb ist für> dich also clever.>> Und ruckfrei schalten können sie fast alle nicht (gut das können auch> die meisten Autofahrer nicht mit Kupplung)
Da kann ich nur das Toyota HSD-Getriebe empfehlen: bequem, sparsam,
zuverlaessig, und technisch elegant. Wenn man das mal gefahren ist und
sich anschaut wie es funktioniert, dann kommt einem das was deutsche
Hersteller selbst in der Oberklasse getriebetechnisch anbieten sehr
altertümlich vor.
● J-A V. schrieb:> H-G S. schrieb:>> Das Kupplungs-Pedal ist die Geissel der Hüfte!>> wenn das so ist, wie ist es dann mit Bremsen?> Rollende Zeitbombe!
Beim Kuppeln muss man das Bein in der Luft halten beim Durchdrücken
(wegen langem Pedalweg) und beim Einkuppeln auch noch langsam in der
Luft loslassen und danach das Bein absetzen.
Beim Bremsen knallt man das rechte Bein auf das Bremspedal, das einen
gewissen Gegendruck aufweist und lässt es da ruhen bzw. drückt den
gewünschten Bremsdruck drauf.
Apropos Halb-Automatik: unser B-Max wurde schon quasi-defekt
ausgeliefert. Nach dem Werkstattbesuch ging es wieder wunderbar, aber
jetzt ruckelt es manchmal wieder stark. Ich las etwas vom nötigen
Anlernen der Einkuppel-Steller oder so.
Der Andere schrieb:> mensch schrieb:>> Ich frage mich, warum der>> Kupplungsautomat noch per Muskelkraft betätigt wird.>> Ganz einfach, weil 90% der Menschen in der lage sind 1000 Schritte zu> gehen ohne danach einen Schwächeanfall zu erleiden. Und für diese> Menschen ist es völlig problemlos eine halbwegs gut konstruierte> Kupplung zu bedienen.> Wenn nicht kauf dir einen Automatik.>> MaWin schrieb:>> Seit Automatik mit Wandler, also 1950, braucht man keine Kupplung, in>> E-Autos auch nicht, nur Deutsche sind so geizig>> Klar, bis 10% Mehrverbrauch, selbst bei den meisten neuen Fahrzeugen,> mehrere tausend Euro Aufpreis, immense Kosten wenn an einem> Automatikgetriebe/Wandler mal was kaputt ist und völlig bescheuertes> Hoch und runterschalten beim Wechsel von Schub und Zugbetrieb ist für> dich also clever.>> Und ruckfrei schalten können sie fast alle nicht (gut das können auch> die meisten Autofahrer nicht mit Kupplung)
Also ich bin ja der Meinung, daß die Automatik bei 90% der Menschen zu
Minderverbrauch führen würde. Weil die aktuellen Automaten so oft es
eben geht den höchsten Gang nutzen, um Sprit zu sparen, der Mensch
hingegen nicht. Ich eingeschlossen, ich fahre aus Überzeugung
Handschalter, weil ich dann höhertourig fahren kann und dadurch mehr mit
der Motorbremse arbeiten kann. Im höchsten Gang bremst es über den Motor
halt fast nix mehr.
Ich habe auch noch keine Automatik gefahren, die mich wirklich
überzeugen konnte, stets lag ein anderer Gang an als ich selbst gewählt
hätte... Da war es egal, ob es der Audi-Automat bei 3L TDI war, oder das
DSG im Golf. Wenn, dann wäre aber DSG noch am ehesten was für mich. Aber
die halten ja kaum die Garantiedauer durch...
Also bleibe ich Handschalter. Paßt besser zu mir, und vom gesparten Geld
mache ich ne Reise oder zahle die ersten 5 Inspektionen. Ist ja auch was
:-)
>> Kupplung, warum nicht? Die braucht keinen Ölwechsel.Dirk J. schrieb:> Aber eine Kupplungsscheibe. Und die ist nicht in 5 Minuten> ausgewechselt!
Genau.
Haushaltstip: Man kann das Wechselintervall mühelos verringern, indem
man das tut:
:)
Peter D. schrieb:> Ich hab damit keine Probleme, auch wenn ich an der Ampel mit getretener> Kupplung warte. Etwas Gegendruck muß schon sein, damit das Pedal wieder> zurück kommt.
-Feldkurat-
Justin C. schrieb:> Also ich bin ja der Meinung, daß die Automatik bei 90% der Menschen zu> Minderverbrauch führen würde. Weil die aktuellen Automaten so oft es> eben geht den höchsten Gang nutzen, um Sprit zu sparen, der Mensch> hingegen nicht. Ich eingeschlossen, ich fahre aus Überzeugung> Handschalter, weil ich dann höhertourig fahren kann und dadurch mehr mit> der Motorbremse arbeiten kann. Im höchsten Gang bremst es über den Motor> halt fast nix mehr.>> Ich habe auch noch keine Automatik gefahren, die mich wirklich> überzeugen konnte, stets lag ein anderer Gang an als ich selbst gewählt> hätte... Da war es egal, ob es der Audi-Automat bei 3L TDI war, oder das> DSG im Golf. Wenn, dann wäre aber DSG noch am ehesten was für mich. Aber> die halten ja kaum die Garantiedauer durch...
Ja, würde es auch, gerade weil in modernen Stufenautomaten (ZF HP8) der
Wandler gerne mal durch eine Synchronmaschine ersetzt wird. Man nennt
das dann Mild-Hybrid auf 48V Basis und nutzt des zum Anfahren, Boosten
und Rekuperieren beim Bremsen. Dadurch lässt sich einiges sparen.
Bezüglich der Abstimmung: Tatsächlich würden sie es nicht merken, ob sie
ein DSG oder einen konventionellen Stufenautomaten fahren, das ist alles
eine Frage der elektronischen Abstimmung, keine Frage mehr der
mechanischen Ausführung.
Man würde es höstens merken, wenn man das DSG mit Absicht "verarscht",
sodass es den falschen Gang vorhält. (Das DSG muss den nächsten Gang
bereits erahnen und in der ausgekuppelten Seite des Getriebes bereits
eingelegt haben, um Zugkraftunterbrechungsfrei darauf umzuschalten)
Mit dem Elektroauto ist die Kupplung eh Geschichte, also kein Problem
mehr für den TO :)
Feldkurat K. schrieb:> Haushaltstip: Man kann das Wechselintervall mühelos verringern, indem> man das tut:> :)> Peter D. schrieb:>> Ich hab damit keine Probleme, auch wenn ich an der Ampel mit getretener>> Kupplung warte. Etwas Gegendruck muß schon sein, damit das Pedal wieder>> zurück kommt.>> -Feldkurat-
Das verschleißt höchstens das Ausrücklager, aber nicht die
Kupplungsscheibe. Wenn man die Kupplungsscheibe verschleißen will, muß
man bergauf an der Ampel stehend die Kupplung schleifen lassen, bis die
Ampel wieder grün wird... :-)
mensch schrieb:> Warum ist bei Autos mit Schaltgetriebe die Kupplung immernoch mechanisch> mit dem Pedal verbunden?
Manuelle Kupplung und manuelles Schaltgetriebe sind im Grunde
Anachronismen. Aber so lange die Leute das unbedingt so haben wollen,
kriegen sie es. Ist nicht überall so, es gibt Staaten, in denen seit
aberzig Jahren mehrheitlich Automaten schalten. Aber hierzulande gehört
es zur Kultur, selber schalten und kuppeln zu müssen.
Bernd S. schrieb:> Das verschleißt höchstens das Ausrücklager, aber nicht die> Kupplungsscheibe. Wenn man die Kupplungsscheibe verschleißen will, muß> man bergauf an der Ampel stehend die Kupplung schleifen lassen, bis die> Ampel wieder grün wird... :-)
Doch auch, diese Typen stehen ja gleichzeitig auf der Bremse.
Das Kupplungspedal wird dabei nicht ganz durchgedrückt
oder kommt stetig zurück. Manchmal würgen die dabei den Motor ab.
LG
old.
A. K. schrieb:> Aber hierzulande gehört> es zur Kultur, selber schalten und kuppeln zu müssen.
Es ist auch sicherer. Es hat schon Leute gegeben, die mit
Automatik-Fahrzeugen ungewollt rasant durch Waschanlagen gefledert oder
aus dem 2. Stock eines Parkhauses gefallen sind. Mit so etwas kann man
sich das ganze Hemd versauen...
-Feldkurat-
Xx X. schrieb:> Mit dem Elektroauto ist die Kupplung eh Geschichte, also kein Problem> mehr für den TO :)
Mal sehen, ob die am Berg bei Regen überhaupt wegkommen.
Vermutlich muss der Gesetzgeber da eine Drehmomentbegrenzung
vorschreiben oder ein Anti-Reifendurchdreh-System.
LG
old.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Vermutlich muss der Gesetzgeber da eine Drehmomentbegrenzung> vorschreiben oder ein Anti-Reifendurchdreh-System.
Nein. Es muß die charakterliche Eignung des Fahrers festgestellt werden,
damit DER nicht durchdreht, wenn nach 200 Meter Fahrt die
Ladekontroll-Diode erlischt, weil selbst dafür kein Saft mehr da
ist.
:)
SCNR
-Feldkurat-
A. K. schrieb:> Manuelle Kupplung und manuelles Schaltgetriebe sind im Grunde> Anachronismen.
Es ist hauptsächlich eine Beschaffungsfrage. Das Angebot an gebrauchten
mit Automatik ist sehr dünn und dann sind sie auch erheblich teurer. Ich
hab daher erstmal einen Schalter gekauft, es sollte ja auch schnell
gehen.
Alle, die ich kenne, die einen Automatik fahren, würden nie wieder einen
Schalter kaufen.
Feldkurat K. schrieb:> Haushaltstip: Man kann das Wechselintervall mühelos verringern, indem> man das tut:> :)> Peter D. schrieb:>> Ich hab damit keine Probleme, auch wenn ich an der Ampel mit getretener>> Kupplung warte. Etwas Gegendruck muß schon sein, damit das Pedal wieder>> zurück kommt.>> -Feldkurat-
Mach ich schon seit nunmehr 21 Jahren. Hab bisher noch nicht eine
Kupplung wechseln müssen. Urban legend imho.
p.s.: ich fahr ca. 45000km / Jahr
H-G S. schrieb:> Beim Kuppeln muss man das Bein in der Luft halten beim Durchdrücken> (wegen langem Pedalweg) und beim Einkuppeln auch noch langsam in der> Luft loslassen und danach das Bein absetzen.
Ich weiß ja nicht was du für mickrige Füße hast. Ich dreh den Fuß auf
der Ferse vom linken Abstellplatz einfach nach rechts auf die Kupplung.
Da wird überhaupt nichts angehoben. Bei Gas Bremse auch nicht.
Üblicherweise haben mindestens das Brems und Kupplungspedal die gleiche
Grundstellung. Wenn du also das Bein Anheben musst um kuppeln zu können
solltest du deinen Sitz evtl. etwas weiter nach vorn bewegen. Klar, man
sitzt dann nicht mehr so lässig schräg drin sondern entspannt grade, was
absolut uncool ist aber es funktioniert besser (Du hast dann sogar die
Option den Arm lässig aus dem Seitenfenster hängen zu lassen, am besten
mit ner Kippe zwischen den Fingern).
Wobei ich sagen muss, daß mein Sitz üblicherweise auch ganz hinten ist.
Das liegt aber an meinen 1,96m Körpergröße.
H-G S. schrieb:> Beim Kuppeln muss man das Bein in der Luft halten beim Durchdrücken> (wegen langem Pedalweg) und beim Einkuppeln auch noch langsam in der> Luft loslassen und danach das Bein absetzen.
Scheint wohl, ich hab das Kuppeln völlig falsch gelernt. Ich hebe nichts
an und mache auch nichts mit der Hüfte. Die Ferse liegt auf und ich
bewege nur das Fußgelenk. Ich komme damit gut klar.
Die Meinungen im Internet sind etwa 50:50, ob an der Ampel Kupplung
treten oder Leerlauf. Eine signifikant höhere Ausfallrate des
Ausrücklagers läßt sich nicht belegen. Sonst hätte ja auch der
Fahrlehrer Interesse, daß sein Fahrzeug nicht unnötig verschleißt.
Auch wird nicht mehr gelehrt, die Handbremse während der Fahrt zu
benutzen.
H-G S. schrieb:> Beim Bremsen knallt man das rechte Bein auf das Bremspedal
Das mochte mein Fahrlehrer aber gar nicht, wenn er beim Bremsen nicken
mußte. Bremsen sollte man mit Gefühl, so daß man gleichmäßig ausrollt.
Dirk J. schrieb:> ● J-A V. schrieb:>> Kupplung, warum nicht? Die braucht keinen Ölwechsel.>> Aber eine Kupplungsscheibe. Und die ist nicht in 5 Minuten> ausgewechselt!
och dafür geht an so einem richtig schön
ausgeklügelten Automatik-Getriebe auch so einiges in'n dutt.
mensch schrieb:> Jedesmal wenn ich mit einem fremden Auto fahre, ist die größte> Herausforderung eigentlich die Kupplung.
Full ACK.
Wer manuell schaltet muss die Leistungskurve des Motors, dessen
Ansprechverhalten und die Kupplungscharakteristik "erfussen" - ist halt
so. Das macht im Caterham aber richtig Laune - in einem Mercedes A140
ist das die Hölle.
Einfache Scheibenkupplungen sind billig, leicht und haben keine
Verlustleistung. Manuell schalten heisst in gewissen Kulturkreisen
"Freude am Fahren". In anderen Kulturkreisen ist es ein Zeichen dass man
eine arme Sau ist, die sich keine Automatik leisten konnte.
Eine Kupplung muss Drehzahlunterschiede bei Momentfluss ausgleichen. Das
ist nicht so ganz einfach. Je mehr Moment - je aufwendiger - je mehr
kann da der Fahrer falsch machen.
Eine Wandlerautomatik kann viel Moment bei hohen Drehzahlunterschieden
übertragen ohne zu Verschleissen. Damit kann dann auch eine
Diesellokomotive mit Güterzug losfahren. Ackerschlepper und "richtige"
Geländewagen wie ein Toyota J, RangeRover Serie II etc, nutzen daher
Wandler.
Wandlerautomtikken funktionieren rein hydraulisch und können quasi nicht
überlastet werden. Das Öl flutscht halt weg.
Ab und zu Ölwechsel: Läuft und unkaputtbar.
Aber: Erst wenn die Verschluss-Stifte gezogen werden, hat die
Wandlerkupplung kein Momenteverlust mehr.
Die automatische Kupplung hat Renault zum Erfolg geführt. Damals(R) fuhr
"Schummel-Schumi" so ein Getriebe im Formel 1-Renault und all den
anderen davon. Renault brachte das Prinzip in den Twingo (in D mit sehr
mässigem Erfolg). VW Lupo 3L, Mercedes A, Lexus SC etc. folgten.
Die Lenkradpedale einiger anderer sind eigentlich nur eine
Weiterentwicklung. Mit einer 2. Kupplungsscheibe liegt der nächste Gang
sofort an.
In Hybridfahrzeugen verbaut man oft Verteilergetriebe - Das ist
Feinschmeckermechanik - und entfernt auch das linke Pedal.
Das ist Stand der Formel-1 Technik.
Noch etwas zu massig und daher eher in Lokomotiven und Schiffen
verbreitet ist der reine dieselelektrische Antrieb bei dem der
Verbrenner nur eine elektrische Verbindung zum Antrieb hat.
Peter D. schrieb:> A. K. schrieb:>> Manuelle Kupplung und manuelles Schaltgetriebe sind im Grunde>> Anachronismen.
Schaltgetriebe sind einfach und leicht.
Genau das richtige für einen Caterham.
Alles andere hat 5 g zuviel Gewicht.
> ....> Alle, die ich kenne, die einen Automatik fahren, würden nie wieder einen> Schalter kaufen.
Im Range Rover liebe ich hingegen den Wandler. Der Motor macht Moment
und Drehzahl aber ich schleiche die Steigung durch den Bach.
Wer täglich +10 km Autobahnstau erlebt, freut sich natürlich über die
Entlastung des linken Fusses. Der sollte wohl aber eher über die
Verkehrsmittelwahl denken.
bei Automatik-Autos wird gerne mal Gas und Bremse verwechselt.
Und schon saust die Karre davon.
In der Art entstehen dann Videos von Überwachungscams auf Parkplätzen,
wo bisweilen schon mal die Wand hinauf gefahren wird,
wenn der Winkel dazu richtig ist.
Oder man fährt am BÜ unter den Güterzug.
Und es soll wohl auch etliche Leute dazu bringen, beim Fahren
den Fuss gleichzeitig auf Gas und leicht auf dem Bremspadal zu lassen.
● J-A V. schrieb:> bei Automatik-Autos wird gerne mal Gas und Bremse verwechselt.● J-A V. schrieb:> Und es soll wohl auch etliche Leute dazu bringen, beim Fahren> den Fuss gleichzeitig auf Gas und leicht auf dem Bremspadal zu lassen.
Ich bezweifle ernsthaft, dass dies eine nennenswerte Anzahl Personen
betrifft.
Wenn ich das Autofahren nie richtig gelernt habe oder damit in gewissen
Situationen überfordert bin kann ich mit jeder Karre scheiße bauen, egal
ob Automatik oder nicht.
Hi
Peter D. schrieb:> Alle, die ich kenne, die einen Automatik fahren, würden nie wieder einen> Schalter kaufen.
Hmm, kann ich so nicht bestätigen - irgendwie schalte ich gerne :)
Obwohl, zugegeben, Tempomat und Limiter am Automatik 'von Null bis Max'
funktionieren - halt eine schöne Spielerei und bei genügend Biss macht
Überholen gleich Doppelt Spaß :)
(jaha ... irgendwie ist das aktuelle Auto ein Automatik mit - für mich -
PS 'ohne Ende' geworden ... dafür hat Er aber viel TÜV und war
bezahlbar)
Gas und Bremse hätte ich aber noch NIE verwechselt - unnötig gekuppelt
dafür jetzt 3 Mal - so schnell wollte ich eigentlich nicht bremsen :/
Da hielte ich es für besser, wenn das Brems-Pedal beim Automatik nicht
den halben Fußraum belegt, sondern nur ein normales Brems-Pedal wäre -
für weniger 'Kopf nicken' und weniger 'WTF-Momente' der hinter mir
Fahrenden :)
MfG
> Alle, die ich kenne, die einen Automatik fahren, würden nie wieder einen> Schalter kaufen.
Das hängt davon ab, wofür man sein Auto nutzt. Im Berufsverkehr top,
aber mittlerweile sind die jungen Automaten anfälliger. Daher gabs für
den Neuwagen nur Schaltgetriebe, da dieser nicht mehr im Berufsverkehr
benötigt wird und die Langlebigkeit im Vordergrund steht. Man vermisst
die Automatik, aber man vermisst nicht die Werkstätten die hilflos den
einen oder anderen Fehler in der Automatik suchen. Und man vermisst auch
nicht die Premium-Hersteller, die Krankheiten bestimmter Serien
aussitzen solange nichts innerhalb der Garantiezeit auftritt. Was nach
der Garantiezeit auftritt: Pech.
> als schalt-Fahrer bin ich mit einem Automatiker schonmal saftig in die> Eisen gestiegen, als ich fälschlicherweise die Kupplung treten wollte.
Allererste Ansage bevor ich mit druckfrischem Führerschein mit dem
Familienauto (Automatik) fahren durfte: Linker Fuß an die linke Tür.
Selbst im häufigen Wechsel zwischen Schaltgetriebe und Automatik noch
nie versucht bei Automatik zu kuppeln.
Die häufigsten Unfälle die Schaltern bei Wandlerautomatik passieren:
Auto kriecht sobald man die Bremse löst. Dann wird hektisch gebremst,
dabei Bremse und Gaspedal verwechselt und wech ist die Schranke.
Deshalb: Wer in einem ihm neuen und unbekannten Fahrzeug sitzt sollte
sich doppelt auf das konzentrieren was er macht.
Ich fahre einen Schalter und meine Frau einen Auris Hybrid...geht
Beides.
Natürlich habe ich mich im Hybrid auch schon mal "verlatscht..."
Andreas hats schon erwähnt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
Gruß,
Holm
ein manuelles Schaltgetriebe hat halt immer noch das beste Preis
Leistungsverhältniss und bietet eine ausreichend hohe Lebendsdauer.
Mein neues Auto wurde auch ohne DSG geordert dafür musste ich leider auf
Allrad und ein kürzer übersetzes Getriebe verzichten. Nun gut beides
schluckt aber auch Leistung und erhöht den Verbrauch. Wenn man das Auto
aber nicht nach 2 Jahren wieder verkauft, zurückgibt... kann so ein
defektes DSG ein wirtschatlicher Totalschaden sein, weil heutiges
Werkstattpersonal meist nichts mehr reparieren kann sondern nur
großzügig Teile wechselt. Ach das DSG oder dessen STG ist kaputt,
tauschen wir sicherheitshalber lieber beides aus. Durch 2
Kupplungsscheiben wird die Lebensdauer in diesem Bereich theoretisch
verdoppelt ein Ausstausch wird aber auch wieder das doppelte kosten.
Das Problem mit defekten Ausrücklagern wegen gedrücktem Kupplungspedal
scheint aber ne Legende zu sein oder weit vor meiner Zeit. Gut beim
Tausch der Kupplungsscheiben wechselt man die aber mit.
Eine hydraulische Betätigung mittels Geber und Nehmer mag vielleicht
etwas komfortabler sein. Bei einem Defekt steht man aber da, wo der
Kollege meist nur nen Kupplungszug tauschen muss.
Jetzt zur Motorbremse, es ist schön und gut wenn man diese ausnutzt nur
so kommt man in den Genuß der Schubabschaltung. Verschleißtechnisch ist
es aber nicht so gut gerade aus hoher Drehzahl damit abzubremsen,
Bremsbeläge sind für diesen Zweck wesentlich günstiger.
Tuning, ich fahre gerne verstärkte Druckplatten da die einfach mehr
Anpressdruck bringen und dadurch mehr Drehmoment übertragen können kann
gerade bei aufgeladenen Fahrzeugen wo man einfach mal gut und gerne 30%
mehr Drehmoment per Software holt ein Durchrutschen verhindert. Und vor
allem ist so ne Druckplatte sehr günstig zu haben.
Für die ganzen Vorteile verzichte ich gerne auf den Komfort das ein DSG
bieten "soll".
Christian B. schrieb:> Mach ich schon seit nunmehr 21 Jahren. Hab bisher noch nicht eine> Kupplung wechseln müssen. Urban legend imho.>> p.s.: ich fahr ca. 45000km / Jahr
Und wieviele km davon im Stadtverkehr, also wo die Kupplung gefragt ist?
Mit welchem km-Stand verkaufst du die Autos?
Automatik ist nicht gleich Automatik. Je nach System und Programmierung
der Schaltkennlinie gibt es gewaltige Unterschiede. Ich hatte selbst
schon drei Automatikautos und kenne weitere als Gastfahrer:
Ford Sierra, 3-Stufen Wandler
Golf II, 3-Stufen Wandler
Golf III, 4-Stufen Wandler
Benz A160, 5-Stufen Wandler
Audi A4, 7-Stufen DSG
Skoda Superb, 6-Stufen DSG
Die Wandler im Ford und Golf II fuhren sich angenehm, schalteten so, wie
ich es erwartete und ließen sich über das Gaspedal auch ohne Kickdown
gut beeinflussen. Ebenso die Wandlerautomatik im Benz, IMHO die beste
Automatik der genannten, mit unauffälligen und hervorragend passenden
Schaltpunkten. Das DSG im Audi schaltet ebenfalls seidenweich, läßt sich
aber nicht so intuitiv mit dem Gas steuern. Das 6-Stufen DSG im Skoda
gefiel mir gar nicht, sehr hakelig und eigensinnig. Mit Abstand das
schlechteste Automatikgetriebe hatte der Golf III. Ruppige
Schaltvorgänge und eine Abstufung, die sich der Konstrukteur nur im
Zustand geistiger Umnachtung ausgedacht haben kann. Die Stufen 1 bis 3
entsprachen etwa denen des 5-Gang Schalters, die Stufe 4 jedoch dem 5.
Gang des Schaltgetriebes. Fahrten im Bergland waren damit eine Qual.
Zudem war die Automatik bei jedem noch so geringen Gefälle der Meinung,
runterschalten zu müssen.
Ich fahre aus Überzeugung jetzt wieder Schaltgetriebe. Automatik hat
zweifellos ihre Vorteile, z.B. Bequemlichkeit. Ich kann damit auch sehr
sportlich fahren, weil ich mit links bremse und somit den rechten Fuß
nicht vom Gaspedal nehmen muß. Insgesamt liegt mir der Schalter jedoch
mehr, weil ich in allen Situationen selbst die Kontrolle habe. Das
Risiko sehr teurer Reparaturen ist beim Schaltgetriebe auch um
Größenordnungen niedriger. DSG käme mir derzeit nicht ins Auto. Viel zu
störanfällig und im Gegensatz zu Wandlern auch verschleißbehaftet.
Icke ®. schrieb:> Und wieviele km davon im Stadtverkehr, also wo die Kupplung gefragt ist?> Mit welchem km-Stand verkaufst du die Autos?
Stadtverkehr ist davon gut 20%. Die Autos fahre ich idR bis sie ca.
230000 km haben. Dabei hab ich als Eigenheimbesitzer natürlich auch
einen HP750, welcher: O-Ton TÜV: "sowieso andauernd vollkommen
überladen" ist. Das Anfahren am Berg mit einem kleinen Corsa und nem 1to
Anhänger schmerzt mich zwar, hat dem Auto aber bisher noch nicht
geschadet. Die letzten Autos waren 1 Omega 2.2 (Benzin / LPG), Tod durch
Werkstatt (Auf der Probefahrt haben die es geschafft, den Motor zu
demolieren). Sowie ein 1.3-er Corsa Diesel. Der ist beim Anfahren an der
Ampel mit ca. 220000km einfach ausgegangen. Fehler war nicht so leicht
feststellbar, und wurde dann aufgrund des Alters auch nicht weiter
gesucht (An der Einspritzanlage wurde noch was gemacht, weil der Druck
nicht stimmte, als das nichts brachte hab ich es abgebrochen). Insgesamt
hatte ich bisher schon 6 Autos, vom Wartburg 1.3 über nen E30 und oben
genannten zum aktuellen Corsa und als Familienwagen nen Mazda5. (Den
aber hauptsächlich meine Frau fährt, welche aber auch die Kupplung
getreten lässt).
● J-A V. schrieb:> Icke ®. schrieb:>> Und wieviele km davon im Stadtverkehr, also wo die Kupplung gefragt ist?>> mit Zwischengas geht auch das
Wieso sollte man Zwischengas geben? Das kenne ich nur noch von
Erzählungen aus Zeiten, wo es noch keine Synchronisierten Getriebe gab
oder beim Trabbi, ich geb kein Zwischengas, wozu auch? Die
Leerlaufregelung funktioniert doch super.
Christian B. schrieb:> ● J-A V. schrieb:>> Icke ®. schrieb:>>> Und wieviele km davon im Stadtverkehr, also wo die Kupplung gefragt ist?>>>> mit Zwischengas geht auch das>> Wieso sollte man Zwischengas geben? Das kenne ich nur noch von> Erzählungen aus Zeiten, wo es noch keine Synchronisierten Getriebe gab> oder beim Trabbi, ich geb kein Zwischengas, wozu auch? Die> Leerlaufregelung funktioniert doch super.
naja viele Leute schalten zum Abbremsen runter.
Und wenn man da kein Zwischengas gibt,
gehts halt unnötig auf die Kupplung.
Und beim Beschleunigen (höheren Gang schalten)
den Gang nicht gleich sofort reinkloppen,
sondern so ca 'ne Sekunde warten.
Sonst muss die Kupplung die schnellere Motordrehzahl
des tieferen Gangs die Drehzahl des höheren Gangs "einschleifen".
frei nach Loriot, ein guter Schalt-Fahrer hat das im Gefühl.
-auch ohne DZM
Christian B. schrieb:> Stadtverkehr ist davon gut 20%. Die Autos fahre ich idR bis sie ca.> 230000 km haben.
Macht aufgerundet 50 Tkm für Stadtverkehr. So lange hält auch eine
mißhandelte Kupplung locker. Interessant wird es ab ca. 100 Tkm. Eine
schonend gefahrene Kupplung kann durchaus 200-300 Tkm halten.
● J-A V. schrieb:> naja viele Leute schalten zum Abbremsen runter.> Und wenn man da kein Zwischengas gibt,> gehts halt unnötig auf die Kupplung.
Vor allem, wenn erst runtergeschaltet und dann die Geschwindigkeit
verringert wird. Die Kupplung fungiert dann als Bremse. Tut mir richtig
weh, wenn jemand so fährt.
Was nützt dir das denn, wenn der Motor nach 200k sowieso aufgibt?
Viel Problematischer für die Kupplung ist es, wenn man während der Fahrt
den Fuß auf der Kupplung lässt, denn dadurch ist sie immer am schleifen
und wirklich bei Zeiten hinüber.
Fakt ist, daß unter dauernd getretener Kupplung allenfalls das
Ausrücklager leidet. Da ich bei mir diesbezüglich jedoch keinerlei
Probleme feststellen konnte (und auch in meinem näheren Bekannten und
Verwandtenkreis keinen kenne, dessen Ausrücklager jemals defekt war in
den letzten 20 Jahren) werde ich weiterhin die Kupplung getreten lassen.
(Außer bei extrem langen Rotphasen vor Baustellenampeln oder
Bahnübergängen, da mach ich den Motor ganz aus und trete dann auch nicht
auf die Kupplung). Wer denkt, dadurch etwas zu demolieren macht es eben
nicht. Who cares?
Christian B. schrieb:> Viel Problematischer für die Kupplung ist es, wenn man während der Fahrt> den Fuß auf der Kupplung lässt, denn dadurch ist sie immer am schleifen> und wirklich bei Zeiten hinüber.
Solange man die Kupplung nicht betätigt, kann man den Fuß drauflassen.
Es ist ja kein Touchpad, das schon auf Berührung reagiert.
In den Fahrstunden hatte ich nie den Fuß von der Kupplung genommen und
der Fahrlehrer hat es nicht bemängelt. Im Berliner Stadtverkehr hat man
auch kaum die Möglichkeit, längere Strecken ohne Kuppeln zu fahren.
Icke ®. schrieb:> Eine> schonend gefahrene Kupplung kann durchaus 200-300 Tkm halten.
aktuelle Karre jetzt bei 180TKM, bei 24TKM übernommmen.
Fühlt sich immer noch super an.
Peter D. schrieb:> Solange man die Kupplung nicht betätigt,
Das mag stimmen, allerdings neigt der Mensch dazu, solange zu drücken
bis ein Gegendruck entsteht. Und auf Grund der Gewöhnung wird der Druck
mit zunehmender Dauer auch größer, den der Fuß ausübt. Es wird nie
reichen die Kupplung ganz zu treten, aber kann dazu führen, daß sie
immer leicht schleift. Mir hat der Fahrlehrer das damals rigoros
ausgetrieben.
● J-A V. schrieb:> aktuelle Karre jetzt bei 180TKM, bei 24TKM übernommmen.> Fühlt sich immer noch super an.
War bei meinen Autos auch so. nie größere Probleme bis dann mit einmal:
Totaler Motorschaden. Beim Corsa war's vermutlich nur das Steuergerät,
aber die Reparatur wäre deutlich teurer als der Restwert und somit:
Schrott. Beim Omega war's offensichtlich. Da hat ein Pleuel die
Motorwand durchschlagen.
Thomas O. schrieb:> Tuning, ich fahre gerne verstärkte Druckplatten da die einfach mehr> Anpressdruck bringen und dadurch mehr Drehmoment übertragen können kann> gerade bei aufgeladenen Fahrzeugen wo man einfach mal gut und gerne 30%> mehr Drehmoment per Software holt ein Durchrutschen verhindert. Und vor> allem ist so ne Druckplatte sehr günstig zu haben.
Hmm, blöderweise muss man dazu die Kupplung wechseln.
Das kostet meist 500 EUR.
Na, für Leute die 1000 EUR für einen Widerstand ausgeben, der dem Motor
falsche Luftmenge vorgaukelt, weil sie sich das als Chiptuning verkaufen
liessen, wohl kein Problem.
Michael B. schrieb:> Hmm, blöderweise muss man dazu die Kupplung wechseln.
Dazu kommt, daß das alles nichts nützt, wenn die Räder schon bei der
Standardkupplung die Haftreibung verlassen. Dann bekommt man zwar mehr
Drehmoment ins Getriebe, aber das war's dann. Besonders bei
Frontgetriebenen Fahrzeugen ist das vollkommen unsinnig. Esseidenn, man
legt wert darauf, auch mit 100km/h noch beim Herunterschalten die Räder
durchdrehen lassen zu können.
Thomas O. schrieb:
[..]
>> Eine hydraulische Betätigung mittels Geber und Nehmer mag vielleicht> etwas komfortabler sein. Bei einem Defekt steht man aber da, wo der> Kollege meist nur nen Kupplungszug tauschen muss.
Ich erinnere mich mit Grausen an den Kupplungsbowdenzug mit
"automatischer Nachstellung" im 2er Jetta..einen größeren Scheiß kann
man nicht produzieren, weswegen der Mist dann auch Durch einen mit
Handverstellung von mir ausgetauscht worden ist. Ich denke auch nicht
das der Ersatzteilpreis eines solcehn Bowdenzugs sich von dem eines
eventuell defekten Zylinders unterscheided..und die gehen so gut wie
niemals kaputt, im Gegensatz zum Strick.
Meine Frau ist als Pflegekraft öfter kleine VW wie Lupo und Fox
gefahren,
jedesmal klagt Sie über Schmerzen in der Hüfte wegen schwergängiger
Kupplung. Das muß man nicht wirklich habn.
[..]
>> Tuning, ich fahre gerne verstärkte Druckplatten da die einfach mehr> Anpressdruck bringen und dadurch mehr Drehmoment übertragen können kann> gerade bei aufgeladenen Fahrzeugen wo man einfach mal gut und gerne 30%> mehr Drehmoment per Software holt ein Durchrutschen verhindert. Und vor> allem ist so ne Druckplatte sehr günstig zu haben.
..hmpf..brauche ich nicht, bin zu alt.
>> Für die ganzen Vorteile verzichte ich gerne auf den Komfort das ein DSG> bieten "soll".
..ebenso totaler Schnulli, braucht kein Schwein, läßt sich aber
verkaufen.
Gruß,
Holm
● J-A V. schrieb:> Und beim Beschleunigen (höheren Gang schalten)> den Gang nicht gleich sofort reinkloppen,> sondern so ca 'ne Sekunde warten.> Sonst muss die Kupplung die schnellere Motordrehzahl> des tieferen Gangs die Drehzahl des höheren Gangs "einschleifen".
Stimmt so nicht. Nicht die Kupplung "schleift" hier die Motordrehzahl
runter. Es sind die Synchronringe im Getriebe welche die
Wellendrehzahlen für den Vorgang des Gangeinlegens angleichen.
Die Kupplungsscheibe läuft hier völlig frei ohne jeglichen Verschleiß.
https://de.wikipedia.org/wiki/Synchronring
Peter D. schrieb:>> Viel Problematischer für die Kupplung ist es, wenn man während der Fahrt>> den Fuß auf der Kupplung lässt,> Solange man die Kupplung nicht betätigt, kann man den Fuß drauflassen.> Es ist ja kein Touchpad, das schon auf Berührung reagiert.
Auch wenn die Kupplung noch nicht schleift sollte man den Fuß nicht
dauerhaft auf dem Pedal lassen. Hydraulische Kupplungssysteme haben
Nachlauföffnungen hin zum Vorratsbehälter für Bremsflüssigkeit. Durch
diese Öffnungen können Luftblasen aus der Hydraulik entweichen und bei
Bedarf Flüssigkeit nachströmen. Diese Nachlauföffnung ist aber nur aktiv
wenn das Pedal vollständig losgelassen wird.
Thomas F. schrieb:> ● J-A V. schrieb:>> Und beim Beschleunigen (höheren Gang schalten)>> den Gang nicht gleich sofort reinkloppen,>> sondern so ca 'ne Sekunde warten.>> Sonst muss die Kupplung die schnellere Motordrehzahl>> des tieferen Gangs die Drehzahl des höheren Gangs "einschleifen".>> Stimmt so nicht. Nicht die Kupplung "schleift" hier die Motordrehzahl> runter. Es sind die Synchronringe im Getriebe welche die> Wellendrehzahlen für den Vorgang des Gangeinlegens angleichen.> Die Kupplungsscheibe läuft hier völlig frei ohne jeglichen Verschleiß.>> https://de.wikipedia.org/wiki/Synchronring
Wenn du weiter gelesen hättest, wäre dir dieser Abschnitt aufgefallen:
1
Sobald beide synchron drehen, kann man die Schaltmuffe praktisch
2
kraftlos über den Zahnkranz schieben und der Gang ist eingelegt.
3
4
Darauf folgend muss die Motordrehzahl angepasst werden.
5
Durch Lösen des Kupplungspedals wird Reibung in der Trennkupplung
6
zwischen Motor und Getriebe generiert, bis auch Getriebe-
7
antriebswelle und Kurbelwelle synchronisiert sind und ein
8
durchgehender Kraftschluss erreicht wird.
Also ist der Synchronring NUR zum Einlegen des Ganges aktiv,
anschließend muß durch das Lösen der Kupplung die Motordrehzahl
angepasst werden.
Holm T. schrieb:> Ich denke auch nicht> das der Ersatzteilpreis eines solcehn Bowdenzugs sich von dem eines> eventuell defekten Zylinders unterscheided..und die gehen so gut wie> niemals kaputt, im Gegensatz zum Strick.
Bei den Ersatzzügen ist der Kunststoffteil an der
Spritzwand so weich, dass der nach innen ploppt.
Da ist immer Basteln angesagt. :-(
LG
old.
Christian B. schrieb:> Mir hat der Fahrlehrer das damals rigoros> ausgetrieben.
Ja, die Zeiten ändern sich. Jetzt wird auch das bergauf Anfahren so
geübt, daß man absichtlich in den Schleifpunkt geht (Auto vibriert),
dann die Fußbremse löst und mit Kupplung und Gas gefühlvoll losfährt.
Wenige Sekunden Schleifpunkt ist ein normaler Betriebszustand und
schadet der Kupplung nicht. Das Auto soll ja anfahren und nicht
anhoppeln.
Und ob man beim Fahren den Fuß nur aufliegen hat oder schon etwas die
Kupplung drückt, merkt der Fahrlehrer ja an seinem Pedal.
Bernd S. schrieb:>>> den Gang nicht gleich sofort reinkloppen,>>> sondern so ca 'ne Sekunde warten.>> Es sind die Synchronringe im Getriebe welche die>> Wellendrehzahlen für den Vorgang des Gangeinlegens angleichen.>> Die Kupplungsscheibe läuft hier völlig frei ohne jeglichen Verschleiß.> Wenn du weiter gelesen hättest, wäre dir dieser Abschnitt> aufgefallen:Sobald beide synchron drehen, kann man die Schaltmuffe> praktisch> kraftlos über den Zahnkranz schieben und der Gang ist eingelegt.>> Durch Lösen des Kupplungspedals wird Reibung in der Trennkupplung> zwischen Motor und Getriebe generiert, bis auch Getriebe-> antriebswelle und Kurbelwelle synchronisiert sind und ein> durchgehender Kraftschluss erreicht wird.>> Also ist der Synchronring NUR zum Einlegen des Ganges aktiv,> anschließend muß durch das Lösen der Kupplung die Motordrehzahl> angepasst werden.
Unter "Gang reinkloppen" verstehe ich das Einlegen des Gangs (der
Schiebemuffe) mittels Schalthebel. Und nicht das danach folgende
Schließen der Kupplung. Ob man also sofort "reinkloppt" oder vorher 1s
wartet hat nur Einfluss auf die Synchronisierung und nicht die Kupplung.
Michael B. schrieb:> Hmm, blöderweise muss man dazu die Kupplung wechseln.> Das kostet meist 500 EUR.> Na, für Leute die 1000 EUR für einen Widerstand ausgeben, der dem Motor> falsche Luftmenge vorgaukelt, weil sie sich das als Chiptuning verkaufen> liessen, wohl kein Problem.
Nichts im Leben ist umsonst, so ne verstärkte Druckplatte kostet um die
300€, wo du das mit dem Widerstandstuning her hast bleibt fraglich oder
gehen die Argumente aus.
Mal ein Praktisches Beispiel wo die Kupplung nicht ganz so viel Reserven
hat. VW Polo, Skoda Fabia 1,9TDI 74kW ATD Motor, mit Chiptunung kommt
man in die Bereiche wo sie durchrutschen kann. Im Golf scheint es das
Problem nicht zu geben warscheinlich wurde hier auch wegen dem
Fahrzeuggewicht eine größere verbaut.
Ich wollte damit nur sagen das man hier mit geringen kosten etwas
verbessern kann, wenn also die Kupplung fällig ist und man auch die
Druckplatte wechseln möchte macht man das gleich mit, gerade bei einer
hydraulisch unterstützen Kupplung wird das bedal nicht ganz so hart.
Meine erste Kupplung hielt 270tkm, die verschliss aber nur so schnell
weil das Fahrzeug aufgrund der schärferen Werksnockenwelle und fehlendem
Drehmoment dazu noch ein sehr langen "Schongetriebe" schon etwas
Drehzahl zum losfahren benötigte.
Die Räder mögen in den unteren Gängen die Haftung verlieren wenn der
Motor aber genug Drehmoment bringt und die Räder das übertragen können
dann ist die Kupplung der Schwachpunkt. Aber in diese Bereich stoßen die
wenigsten vor.
Holm T. schrieb:> Ich denke auch nicht> das der Ersatzteilpreis eines solcehn Bowdenzugs sich von dem eines> eventuell defekten Zylinders unterscheided..und die gehen so gut wie> niemals kaputt, im Gegensatz zum Strick.
Kann man glauben, wenn man hört, daß Kupplungsgeberzylinder 17 EUR für
Golf kosten.
Leider hat man verloren, wenn man einen Mazda Tribute hat, der noch vor
10 Jahren gebaut wurde. Das Teil DB07HF612 ist ausverkauft, ledlich ein
schwedischer Schrottplatz bietet ihn noch gebraucht für 500 EUR an.
http://webshop.begdelar.se/?index=default&link=item&searchmode=6&pc1=125&sml=1&pc[0]=125101102&company_id=174&post_id=25864538
Thomas O. schrieb:> Meine erste Kupplung hielt 270tkm, die verschliss aber nur so schnell> weil das Fahrzeug aufgrund der schärferen Werksnockenwelle und fehlendem> Drehmoment dazu noch ein sehr langen "Schongetriebe" schon etwas> Drehzahl zum losfahren benötigte.>> Die Räder mögen in den unteren Gängen die Haftung verlieren wenn der> Motor aber genug Drehmoment bringt und die Räder das übertragen können> dann ist die Kupplung der Schwachpunkt. Aber in diese Bereich stoßen die> wenigsten vor.
..meinst Du nicht das der Schwachpunkt eher im Kopf des Konstrukteurs zu
suchen wäre?
SCNR,
Holm
Michael B. schrieb:> Holm T. schrieb:>> Ich denke auch nicht>> das der Ersatzteilpreis eines solcehn Bowdenzugs sich von dem eines>> eventuell defekten Zylinders unterscheided..und die gehen so gut wie>> niemals kaputt, im Gegensatz zum Strick.>> Kann man glauben, wenn man hört, daß Kupplungsgeberzylinder 17 EUR für> Golf kosten.> Leider hat man verloren, wenn man einen Mazda Tribute hat, der noch vor> 10 Jahren gebaut wurde. Das Teil DB07HF612 ist ausverkauft, ledlich ein> schwedischer Schrottplatz bietet ihn noch gebraucht für 500 EUR an.> http://webshop.begdelar.se/?index=default&link=item&searchmode=6&pc1=125&sml=1&pc[0]=125101102&company_id=174&post_id=25864538
IMHO kam der komische Bowdenzug mit angeflanschter Krankheit über 70 DM,
Aussage Werkstatt "..angeblich rückstellbar, das funktioniert aber
nie.."
Ich habe keinen Mazda Tribute..ich habe einen Mazda6 aus der ersten
Serie.
Sowas geht da simpel nicht kaputt, Du bist ne Ausnahmeerscheinung.
Ich hatte bisher 3 nicht neue Mazdas, hatte nie Ärger mit der Kupplung,
beim Jetta kann ich mich nicht an Defekte erinnern die ich da nicht
hatte.. :-|
Ich glaube nicht das der Zylinder für den Tribute ein "Einzelstück"
hinsichtlich der Konstruktion ist und IMHO gibts für diese Zylinder wie
auch für die Bremserei Teilesätze für die Instandsetzung. Die Frage ist
also was paßt da noch?
Gruß,
Holm
Der Andere schrieb:> MaWin schrieb:>> Seit Automatik mit Wandler, also 1950, braucht man keine Kupplung, in>> E-Autos auch nicht, nur Deutsche sind so geizig>> Klar, bis 10% Mehrverbrauch, selbst bei den meisten neuen Fahrzeugen,
Habe eben eine Werbung für den Mini Clubman gelesen und erstaunt
gesehen, daß der Verbrauch für die Automatikversion ca. 0,2 Liter
niedriger (6,3 - 6,1 l) angegeben ist als für die Schaltversion (6,5 -
6,3 l).
Hi
Icke ®. schrieb:> weil ich mit links bremse und somit den rechten Fuß> nicht vom Gaspedal nehmen muß
Oha - glaube, da würde ich die erste Fahrt nicht überleben :)
Genau darin liegt ja mein 'Automatik-Problem', daß ich 'mit links
bremse' - wenn auch unabsichtlich.
Klar habe ich Mal versuchshalber mit Links gebremst (... ok, war ein
öffentlicher Parkplatz ... aber ich war jung und brauchte das Geld ...
ok, gab kein Geld ... ), bin dort aber eher der 'Grobschlosser' - viel
mehr als digitales Bremsen bekomme ich mit Links nicht hin.
● J-A V. schrieb:> Und beim Beschleunigen (höheren Gang schalten)> den Gang nicht gleich sofort reinkloppen,> sondern so ca 'ne Sekunde warten.
Beim vom Gas gehen kann man den Gang 'rausziehen' - ohne wirklichen
Kraftaufwand.
Dann den Schaltheben in die Schaltgasse des nächsten Gang legen und
leichten Druck ausüben.
Sobald die Motordrehzahl passt, flutscht der Gang rein - ganz ohne
Kuppeln.
Sollte beim Runterschalten auch gehen - wenn man 'Zwischengas' benutzt,
wobei ich auch dort eher den 'Grobschlossern' angehöre :)
Außerdem widerstrebt es mir, zum Runterschalten und/oder Motorbremskraft
nutzen Gas geben zu sollen - will doch langsamer werden.
MfG
Wie es scheint, gibt es bei den Fahrschulen keine einheitliche Meinung
zum Kuppeln.
In Österreich wird mit schwebendem Fuß aus dem Oberschenkel heraus
gekuppelt:
http://www.meinschein.at/ausbildung/anfahren
Ich hätte da Probleme, den Fuß ruhig zu halten.
Ich habe es so gelernt:
http://www.fahrschule-wechseln.de/kupplung-problem-anfahren.php
Ich finde, es geht leicht und präzise und es ermüdet nicht.
Vielleicht sollte man bei Hüftproblemen mal diese Methode versuchen.
Patrick J. schrieb:> Beim vom Gas gehen kann man den Gang 'rausziehen' - ohne wirklichen> Kraftaufwand.
Das kenne ich.
aber
> Dann den Schalthebel in die Schaltgasse des nächsten Gang legen und> leichten Druck ausüben.> Sobald die Motordrehzahl passt, flutscht der Gang rein - ganz ohne> Kuppeln.
muss ich mal probieren, die Idee kam mir noch nicht.
könnte im Stau mit ständigem Wechsel
von 1. auf 2. Gang und zurück nützlich sein.
>> Dann den Schalthebel in die Schaltgasse des nächsten Gang legen und>> leichten Druck ausüben.>> Sobald die Motordrehzahl passt, flutscht der Gang rein - ganz ohne>> Kuppeln.> könnte im Stau mit ständigem Wechsel> von 1. auf 2. Gang und zurück nützlich sein.
und verschleißt die Synchronringe im Getriebe!
wie sagt man so schön: Einen Tod musst du sterben!
Aber dann doch lieber die Kupplung, die lässt sich sicher leichter
wechseln als die Synchronringe. (Wenn das jemals nötig wäre)
Denkt doch nicht soviel über das Autofahren nach. ;) Automatik oder
Handschaltung ist doch fast dasselbe. Da gibt es meist nur ein Gas-,
Brems- und evt. Kupplungspedal und einen Ganghebel. Eine Handvoll
Vorwärtsgänge und nur einen Rückwärtsgang. Mal mehr mal weniger
Automatisiert und mit Elektronischer Unterstützung.
Bei einem Geländefahrzeug kommt dann noch der Allradantrieb,
Differenzialsperre und vielleicht noch eine Zusätzliche
Untersetzungsstufe dazu.
Bei Traktoren wird es dann wirklich intetressant, da wird fast alles
technisch mögliche mal ausprobiert, besonders bei der Kupplung und
Getriebe. Das einzige was da gleich bleibt, ist, dass ein Kupplungspedal
links vom Lenkrad ist, die Bremspedale (bei neuen Geräten gibt es nur
noch ein Bremspedal) und ein Gaspedal rechts ist.
Sogar die Lenkung ist von Modell zu Model anders
https://www.valtra.de/Valtra-Knicklenker_2083.aspx
;)
Warum gibt es eigentlich noch Schuhe mit Schnürbändern, wenn mit
Klettverschlüsse doch alles viel einfacher ist?
Den Kindern muss nicht mehr langwierig das Schnüren der Schuhe
beigebracht werden, und Zeit spart es bei jedem Schuhwechsel auch.
Und ich mir ist es ehrlich gesagt auch zu kompliziert, links rüber,
rechts rüber, Finger dazwischen, wer soll sich das denn merken?
Den Kindern wird so einiges beigebracht,
das nicht immer sinnvoll erscheint
warum gibt es Kunstunterricht in der Schule und warum maßt sich
jemand an, die dort gefertigten Kunstwerke zu benoten?
● J-A V. schrieb:> warum gibt es Kunstunterricht in der Schule und warum maßt sich> jemand an, die dort gefertigten Kunstwerke zu benoten?
Also ich hätte gerne künstlerisches Talent !
So ein Objekt oder eine Landschaft im Gehirn so gut zu virtualisieren
dass ich sie zeichnen oder meißeln kann ... das wäre einfach ein Traum!
Und wenn beim Betrachten des Werks dann noch eine Emotion rüberkommt ...
Doch leider ist mein Gehirn in dem Punkt recht unfähig, ich kann mir
keine detaillierten Gebilde zusammen-konstruieren und schon gar nicht
merken oder auf Papier etc. bringen.
Ich vermute in den Schulen werden dazu fähige "Künstler" auf ihr Talent
überprüft und danach gefördert.
● J-A V. schrieb:> H-G S. schrieb:>> Also ich hätte gerne künstlerisches Talent !>> nützt halt nix, wenns nicht gefällt.
Man stellt meist eine Episode aus dem Leben oder der Natur etc. dar.
Irgend jemand hat dann daran einen Bedarf weil es ihn an etwas erinnert
oder ihn träumen lässt etc. Wenn dann auch noch eine eingewirkte Emotion
mitschwebt dann geht das bestimmt gut weg.
Übrigens sah ich mal ein wahnsinns detailliertes großes Gemälde wo man
ein bisschen Ruine und einen extrem detaillierten Baum mit vielen
Blättern sieht. Ich dachte mir "boah was für ein guter Künstler". Doch
als ich nochmal das Gesamtbild betrachtete sah ich dass der Künstler in
der Mitte des Baumes die Optik verzerrt hatte - als würde ein
einatmendes Gesicht im Baum sein, nur kaum wahrnehmbar also eher
unterschwellig. Der Betrachter will unwillkürlich die Baumszene
inhalieren wenn er das sieht :-)
Peter D. schrieb:> Christian B. schrieb:>> Mir hat der Fahrlehrer das damals rigoros>> ausgetrieben.>> Ja, die Zeiten ändern sich. Jetzt wird auch das bergauf Anfahren so> geübt, daß man absichtlich in den Schleifpunkt geht (Auto vibriert),> dann die Fußbremse löst und mit Kupplung und Gas gefühlvoll losfährt.
So habe ich das in den 80ern auch gelernt.
Meine Kinder lernen in der Fahrstunde so etwas dem Anfahrassistenzsystem
zu überlassen. Flüssigkeitssysteme wurden nur einmal kurz erwähnt....
Mann Mann Mann für jeden furz wird man zur "Vertragswerkstatt" gejagt.
Da mussten wir dann nochmal in einem "richtigem" Auto üben. Nix
Servolenkung, Nix biiip biiip - Und siehe da, nun kann die Tochter auch
mit dem rechtem Fuss lenken und ja wenn man weiter rückwärts fährt dann
kann es krrrrscht machen - Da muss nicht erst ein biiiip biiip
biiiiiiiip kommen.
Auch mit lackierten Fingernägeln kann man einen Ölwechsel durchführen
und einen Keilriemen tauschen. Helf dir selbst min Deern - nur dann
hilft dir Gott.
Bernd S. schrieb:> Thomas F. schrieb:>> ● J-A V. schrieb:>>> Und beim Beschleunigen (höheren Gang schalten)>>> den Gang nicht gleich sofort reinkloppen,>>> sondern so ca 'ne Sekunde warten.
Dann kann ma auch gleich Bahn fahren. Da muss man auch warten bis die
nächste kommt.
Schummel-Schumi konnte damals die Formel-1 gewinnen weil Renaults
Mechaniker genau diese Sekunden aus der Rundenzeit gelöscht haben.
Sebastian L. schrieb:> Bernd S. schrieb:>> Thomas F. schrieb:>>> ● J-A V. schrieb:>>>> Und beim Beschleunigen (höheren Gang schalten)>>>> den Gang nicht gleich sofort reinkloppen,>>>> sondern so ca 'ne Sekunde warten.>> Dann kann ma auch gleich Bahn fahren. Da muss man auch warten bis die> nächste kommt.
selten sowas unsachliches gelesen.
Sheeva P. schrieb:> Der Andere schrieb:>> MaWin schrieb:>>> Seit Automatik mit Wandler, also 1950, braucht man keine Kupplung, in>>> E-Autos auch nicht, nur Deutsche sind so geizig>>>> Klar, bis 10% Mehrverbrauch, selbst bei den meisten neuen Fahrzeugen,>> Habe eben eine Werbung für den Mini Clubman gelesen und erstaunt> gesehen, daß der Verbrauch für die Automatikversion ca. 0,2 Liter> niedriger (6,3 - 6,1 l) angegeben ist als für die Schaltversion (6,5 -> 6,3 l).
Das liegt daran, dass die Gänge und Gangwechsel im Standardmesszyklus
bei den Schaltwagen auf die Sekunde vorgeschrieben sind. Wo der
Schaltwagen dann 20 Sekunden im 5. Gang fahren muss, kann der
Automatikwagen im 7. dahingleiten.
Gruss
Axel
