Hallo, ich bin neu hier und möchte mich kurz vorstellen. Mein Name ist Timo Scharmann, ich arbeite in einem in einem Repair Café (öffentliche Werkstatt für jedermann)in Wilhelmshaven als Anleiter. Heute brauche ich eure Hilfe. In der Suchleiste habe ich mein Thema nicht gefunden, daher muss ich an dieser Stelle ein neues eröffnen... Also, für den Bau einer Schaltung brauche ich einen LM324 DIP16. Leider finde ich diesen nicht mehr bei Reichelt. Kann mir jemand eine Alternative dazu nennen? Vielen Dank vorab. Timo Scharmann
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Gibt's noch bei Reichelt https://www.reichelt.de/ICs-LM-10-LM-999/LM-324-DIL/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=10463&GROUPID=5464&artnr=LM+324+DIL&SEARCH=LM324
Bud schrieb: > Gibt's noch bei Reichelt > > https://www.reichelt.de/ICs-LM-10-LM-999/LM-324-DIL/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=10463&GROUPID=5464&artnr=LM+324+DIL&SEARCH=LM324 Das ist DIP14, Timo sucht DIP16. Aber nach meinem Kenntnisstand gibt es den 324 auch nur in DIP14.
LM324 in SO14 auf DIP-Adapter löten? Aber ich kann mich auch nicht an eine DIP-16-Variante erinnern, die Versorgungsanschlüsse sind ja in der Mitte und die OpAmps um diese Mittelachse gespiegelt…da wären 2 PINs überflüssig.
Den LM324 kriegt man auch heute noch "überall", allerdings nur so, wie er immer verkauft wurde: Als 14-Pin-IC. Bei r-chelt derzeit (DIL) für 24 Cent. Beim Selbstbau ist eine ungewöhnliche Bauform mit nc-Pins totaler Quatsch - Wenn du nur einen 16-Pin Sockel hast, musst du halt die überflüssigen Pins einfach mit einem 2-poligen Dummy-Bauteil sperren.... Wo ist das EIGENTLICHE Problem?
Timo S. schrieb: > Also, für den Bau einer Schaltung brauche ich einen LM324 DIP16. Gibt es nicht und gab es nie, der LM324 hat 14 Beine. Dein Problem liegt woanders.
Timo S. schrieb: > Also, für den Bau einer Schaltung brauche ich einen LM324 DIP16. Leider > finde ich diesen nicht mehr bei Reichelt. Kann mir jemand eine > Alternative dazu nennen? Für den Bau einer Schaltung...? Welche Schaltung? Wie kommst Du dann für den LM324 auf DIP16! Für die Reparatur eines Gerätes? Fotos?
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Wie ist denn die Anschlussbelegung des LM324 im DIL16? In deiner Position Timo S. schrieb: > ich arbeite in einem in einem Repair Café (öffentliche > Werkstatt für jedermann)in Wilhelmshaven als Anleiter. solltest du uns das mitteilen können, oder einem Untergebenen die Information entlocken. Wenn du das nicht schaffst, bist du offensichtlich der falsche Mann auf dem Posten.
Schließe mich an. Mooore Iiiinput! :)
Bitte liefere Fotos, Schaltplan oder ähnliches. Vielleicht hast du dich
auch:
> LM324 DIP16.
vertippt, verzählt oder ähnliches. Oder es wird schnell ersichtlich,
dass du nur 14 Beinchen brauchst und könntest nen 16er nehmen. Oder
oder.
Du könntest Zwei LM358 nebeneinander (ganz dicht) in die Schaltung einbauen... ( sind dann auch 16 Beinchen ) :| StromTuner
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Vielen Dank für Eure raschen Antworten! Hier kommen weitere Details: Es handelt sich um eine einfache Sonnenstand-Nachführsteuerung für eine 120W Photovoltaikanlage. Die Steuerung stammt nicht von mir. Als Steuerelement soll ein Linearmotor verwendet werden. Habt etwas Nachsicht mit mir und meinen Kenntnissen in der Elektonik, ab einem gewissen Grad bin ich da sozusagen in der Schülerrolle...
Timo schrieb: > bin ich da sozusagen in der Schülerrolle... Trotzdem, ein Thread, ein Username....? Die Abbildung ist eine Mischung aus Schaltbild und Gehäusezeichnungen. Jeder der jetzt helfen will fängt an die Pins der Bedeutung an den IC's zuzuordnen. Darauf wird wohl kaum jemand Lust haben? Was ist mit den unbeschalteten Eingängen? Die Schwingen so vor sich hin...
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Timo schrieb: > image.jpeg Wo sind da 16 pins am LM324 ? Die Anschlussbelegug passt zu 14 Pins. Die Schaltung ist einfachst und primitivst. Wenn der obere LDR zu hell beschienen wird, kann aber die Schaltung in einen undefinierten Zustand gehen. Es wäre schwer zu empfehlen, die Schaltung wie angegeben zu modifizieren.
Das ist ein 14pin LM324, von dem aber nur die Hälfte benutzt wird, also würde ein 8pin LM328 reichen, der hat 2 statt 4 OpAmps. PS: in Schaltplänen machen sich Schaltsymbole besser als Gehäuse.
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Carl D. schrieb: > Das ist ein 14pin LM324, von dem aber nur die Hälfte benutzt wird, also > würde ein 8pin LM328 reichen, der hat 2 statt 4 OpAmps. Bis man einen LM328 mit zwei OPs überhaupt gefunden hat, wären die beiden unbenutzten OPs eines LM324 schon längst ruhig gestellt.
Vielen Dank, für all Eure Informationen, die ihr mir gegeben habt! Danke auch für die Verbesserungsvorschläge für die Schaltung! Ich habe die Bestellung bei Reichelt mit allen Teilen jetzt fertig und bin gespannt auf das baldige Experimentieren und die Ergebnisse. Beste Grüße Timo Scharmann
Timo S. schrieb: > Vielen Dank, > > für all Eure Informationen, die ihr mir gegeben habt! > Danke auch für die Verbesserungsvorschläge für die Schaltung! Ich habe > die Bestellung bei Reichelt mit allen Teilen jetzt fertig und bin > gespannt auf das baldige Experimentieren und die Ergebnisse. > > Beste Grüße > Timo Scharmann Tipp: Jörg R. hatte einen sehr wichtigen Hinweis gegeben. Und du hast jetzt einen Chip mit weniger PINs oder lässt du die offene Pins weiterhin vor sich her-schwingen? Für welchen Chip hast du dich entschieden?
Timo schrieb: > Sonnenstand-Nachführsteuerung für eine 120W Photovoltaikanlage. Wahrscheinlich braucht die Nachführung deutlich mehr Strom als zusätzlich durch die Nachführung geerntet wird.
H. E. schrieb: > oder lässt du die offene > Pins weiterhin vor sich her-schwingen? Noch schwingt überhaupt nichts, es sind ja erst die Teile bestellt! Wenn du einen Hinweis geben kannst wie unbenutzte OV des LM324 zu beschalten sind dann solltest du dies tun, reine Polemik hilft niemandem. Ich hatte beim 324 allerdings nie Probleme bei offenen Eingängen ungenutzter OV und ich erinnere mich nicht im Datenblatt diesbezüglich Hinweise gefunden zu haben.
Ich hätt ja wenigstens ein wenig Hysteres spendiert ober einen Doppel Komparator genommen. Die Eingangsspannung mittels Z-Diode ist eine gute Idee bzgl. der maximal erlaubten Comonmode Spannung. https://i.stack.imgur.com/7a7fA.png So bleibt man halbwegs in der Mitte. Zu PIN5 und PIN3 noch einen Widerstand in Reihe (10K) und über 1nach3, sowie 7nach5 einen 470k. --- Ich tät einen MCP6482 und einen L6205 bei Reichelt bestellen. Die Logik(OPV und Steuerlogik vom Motortreiber) mit 5Volt betreiben. (mit an der Z-Diode anschliessen). Dann ist man etwas moderner: Der MCP6482 kann FullRange IN/OUT, geht aber nur bis 6Volt oderso. Die Logikeingänge des (beide Systeme parallel) L6205 aber auch nur bis 7V ;) Dafür bekommt der Motor jetzt vollen Schub, die Effizienz steigt etwas an. ABER: Ich finde die Bemerkung, das der Mehrertrag durch den Stromverbrauch der Nachführung aufgefressen wird, "spitzfindig", aber sehr weitsichitg gedacht. Ich stimme dem zu. StromTuner https://www.mikrocontroller.net/part/L6203 EDIT: Ich meine schon den L6205... StromTuner StromTuner
Der Andere schrieb: > Wahrscheinlich braucht die Nachführung deutlich mehr Strom als > zusätzlich durch die Nachführung geerntet wird. Da die Sonne ein relativ gemächliches Tempo hat, genügt es doch, die Nachführung stündlich für ein paar Sekunden zu aktivieren.
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ganz anderer hobby_elektroniker schrieb: > Wenn du einen Hinweis geben kannst wie unbenutzte OV des LM324 zu > beschalten sind dann solltest du dies tun, reine Polemik hilft > niemandem. Beim LM358 kann man das so machen und meines Wissens auch beim LM324, weil er intern ähnlich, wenn nicht sogar genauso aufgebaut ist wie der LM358, aber eben nur zweifach. Vielleicht werden alle 4 OPVs benötigt und der TO hat nur die Vertikalmotorsteuerung gezeichnet. Für die Horizontalmotorsteuerung werden eventuell die anderen beiden OPVs benötigt?
der schreckliche Sven schrieb: > Da die Sonne ein relativ gemächliches Tempo hat, genügt es doch, die > Nachführung stündlich für ein paar Sekunden zu aktivieren. Da die Sonne ziemlich uhrzeitgenau um die Erde läuft, braucht man überhaupt keine Sensornachführung, es sei denn, das Solarpanel steht auf einem sich bewegenden Wohnmobildach, sondern es reicht ein einfacher (Synchron)-motor.
Hallo Laberkopp! Bei Deinem Vorschlag läuft ständig ein Motor. Bei meinem Vorschlag nur der Timer. Geiz ist geil.
Da hast Du schon recht, Michael. Für eine stationäre Anlage bei Schönwetter (und bei bedecktem Himmel ist die Leistung eh ziemlich gering) würde das ausreichen. Olaf schrieb: > Für die Horizontalmotorsteuerung > werden eventuell die anderen beiden OPVs benötigt? Hat man auch eine Horizontalsteuerung, könnte sogar bei häufigeren (dicken!) Wolken auf die jeweils hellste Stelle ausgerichtet werden. (Natürlich mit Einschränkungen - kann man sich ja vorstellen.) Der Andere schrieb: > Wahrscheinlich braucht die Nachführung deutlich mehr Strom als > zusätzlich durch die Nachführung geerntet wird. Könnte das wirklich sein? (Ich meine jetzt: Nicht nur bei schlechter Auslegung des Systems, ob nun des Antriebs, oder o.g. nötiger Einschränkungen.) Das würde mich selbst stark interessieren, denn mit einem solchen Gedanken (kleinere Anlage, auch drehbar bzw. eventuell sogar kippbar) hatte ich auch schon gespielt. Bitte verzeih meine "Einmischung", Timo.
Michael B. schrieb: > Da die Sonne ziemlich uhrzeitgenau um die Erde läuft, braucht man > überhaupt keine Sensornachführung, es sei denn, das Solarpanel steht auf > einem sich bewegenden Wohnmobildach, sondern es reicht ein einfacher > (Synchron)-motor. Du meinst aber jetzt, die Erdrotation ist Quarz genau. Die Sonne dreht sich nicht um die Erde :-) Und denke bitte an die Achsneigung der Erde. (Jahreszeiten) Gruß Thomas
Thomas B. schrieb: > Du meinst aber jetzt, die Erdrotation ist Quarz genau. An welche Abweichung denkst Du hierbei? Thomas B. schrieb: > Achsneigung Horizontal könnte diese ja "händisch" nachgeführt werden. (Stückchenweise in längeren Zeiträumen.) der schreckliche Sven schrieb: > Bei Deinem Vorschlag läuft ständig ein Motor. > Bei meinem Vorschlag nur der Timer. Worin läge der Unterschied im Verbrauch? Ein dauerhaft laufender Motor, der langsame Bewegung erzeugt, würde mehr verbrauchen, als periodisch häppchenweise nachzuführen? Leuchtet mir noch nicht ein. (Gegenargument, extrem durchschlagend: Dauerhaft bewegt müßte weder Haftreibung noch Trägheitsmoment wiederholt überwunden werden... :)
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Elektor_1978.jpg
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Hier im alten Thread ist ein Bild der Elektor-Schaltung. Beitrag "Nachführung von Solarmodul" Und oben im Anhang von 1978. Leider gibt es den TCA345 nicht mehr. Edit: Wenn ich so etwas heutzutage baue, würde ich einen µC verwenden. Dann kann man auch nach Sonnenuntergang den ganzen Salat in Startposition richtung Osten fahren. Und ich würde nur alle 15-30Min nachführen.
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Sorry, ich noch mal. Geht das eigentlich ohne Schutzdioden? In der alten Schaltung von 1978 hatten die einen Motor aus einem Kassettenrecorder verwendet.
ganz anderer hobby_elektroniker schrieb: Putzig ? > H. E. schrieb: >> oder lässt du die offene >> Pins weiterhin vor sich her-schwingen? > > Noch schwingt überhaupt nichts, es sind ja erst die Teile bestellt Deine Aussage ist völlig Banane. Einen Gefahrenhinweis bringt man vor der inbetriebnahme an. Nicht erst wenn es im Betrieb ist. Das war unter Umständen nicht die letzte Bestellung. Vielleicht fehlen noch Bauteile um die Eingänge zu definieren. Reichelt gefällt deine Einstellung. Haupteinnahmequelle sind die VK. ? > Wenn du einen Hinweis geben kannst wie unbenutzte OV des LM324 zu > beschalten sind dann solltest du dies tun, reine Polemik hilft > niemandem. Das Gegenteil ist der Fall. Bevor der TO nicht liefert kann keine weitere Hilfe erfolgen. Das hat damit rein gar nichts zu tun. Außerdem steht doch alles da. Lesen muss man schon können. Fragen zu beantworten auch. > > Ich hatte beim 324 allerdings nie Probleme bei offenen Eingängen > ungenutzter OV und ich erinnere mich nicht im Datenblatt diesbezüglich > Hinweise gefunden zu haben. Ok. Deine Erfahrungswerte sind natürlich allgemein gültig und bei jedem gleich. Das man Eingänge nicht offen lassen soll sind nur Aussagen um Leute zu ärgern. Alles klar.?
Thomas B. schrieb: > Und denke bitte an die (Jahreszeiten) Ja, im Winter sind die Tage immer kürzer als 24 Stunden. :-)
Harald W. schrieb: > Thomas B. schrieb: > >> Und denke bitte an die (Jahreszeiten) > > Ja, im Winter sind die Tage immer kürzer als 24 Stunden. :-) Vielleicht hatte ich auch einen Denkfehler :-) Aber dann müsste man auch nachts das ganze Gerät nachführen. Dann würde es wieder passen. Gruß Thomas
Thomas B. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Thomas B. schrieb: >> >>> Und denke bitte an die (Jahreszeiten) >> >> Ja, im Winter sind die Tage immer kürzer als 24 Stunden. :-) > > Vielleicht hatte ich auch einen Denkfehler :-) > Aber dann müsste man auch nachts das ganze Gerät nachführen. > Dann würde es wieder passen. Nächtliche Nachführung ist nur bei Lunarzellen sinnvoll.
ganz anderer hobby_elektroniker schrieb: > Ich hatte beim 324 allerdings nie Probleme bei offenen Eingängen > ungenutzter OV Das Glück ist mit die Do.... > und ich erinnere mich nicht im Datenblatt diesbezüglich > Hinweise gefunden zu haben. Das muß dort nicht stehen, weil es zum Grundlagenwissen gehört.
H. E. schrieb: > Vielleicht fehlen > noch Bauteile um die Eingänge zu definieren. Reichelt gefällt deine > Einstellung... bla... Gerade deshalb wäre es ja sinnvoll, wenn du schon jetzt schreiben würdest, wie das "definieren ungenutzter Eingänge" deiner Meinung nach geschehen soll. Offensichtlich kennst du ja diesbezüglich ganz spezielle Varianten, weit abseits der Normalität, wenn dazu weitere Bauelemente erforderlich sind. Könntest du also diese Information bitte noch nachreichen? > Ok. Deine Erfahrungswerte sind natürlich allgemein gültig und bei jedem > gleich. Das man Eingänge nicht offen lassen soll sind nur Aussagen um > Leute zu ärgern. Alles klar.? Das kommt auf die Art der Eingänge an. Bei den pnp Bipolartransistoren des 324 habe ich wenig Bedenken diese offen zu lassen, bei einem TL084 beispielsweise würde ich das nicht machen. Manfred schrieb: >..... ebenso wenig hilfreiches wie H.E....:-)
Beitrag #5108492 wurde vom Autor gelöscht.
ganz anderer hobby_elektroniker schrieb: > Noch schwingt überhaupt nichts, es sind ja erst die Teile bestellt! Quatsch! Eine absolut unnötige Bemerkung? > Wenn du einen Hinweis geben kannst wie unbenutzte OV des LM324 zu > beschalten sind dann solltest du dies tun, reine Polemik hilft > niemandem. Polemik? Mach Dich mal schlau welche Bedeutung der Begriff hat. > Ich hatte beim 324 allerdings nie Probleme bei offenen Eingängen > ungenutzter OV.... Ich hätte auch keine Probleme mit offener Heckklappe am Auto zu fahren. Trotzdem mache ich es nicht. Offener Eingang kann gut gehen, muss es aber nicht. Die Gefahr das offene Einänge keine Störungen in der Schaltung verursachen sind reine Glückssache. Ich lasse unbeschaltete Eingänge nicht offen. Es gibt genug Datenblätter in denen das Thema unbeantwortet bleibt. Wenn dem TO 2 OPV reichen würde ich auf einen entsprechenden Chip ausweichen. Alternativen wurden genannt.
Mani W. schrieb: > Timo S. schrieb: >> brauche ich einen LM324 DIP16 > > So einen gibt es sicher nicht... Selber anfertigen, auf Chinamannmethode. ;-)
Jörg R. schrieb im Beitrag #5108492: > Ich hätte auch keine Probleme mit offener Heckklappe am Auto zu fahren. Das kann ich mir vorstellen. Jörg R. schrieb im Beitrag #5108492: > Die Gefahr das > offene Einänge keine Störungen in der Schaltung verursachen sind reine > Glückssache. Die Gefahr sind reine Glückssache? Das klingt interessant! Jörg R. schrieb im Beitrag #5108492: > Ich lasse unbeschaltete Eingänge nicht offen. Wie schön! Und wie beschaltest du diese dann beim 324? Mir fallen da nämlich spontan mindestens 3 Möglichkeiten ein. Ich glaube auch zu wissen, welche die zweckmäßigste ist. Aber solch laienhafte Vermutungen möchte ich hier nicht ausbreiten und hoffe daher noch immer, daß "H. E." oder jetzt auch du, hier ihr diesbezügliches Expertenwissen mit mir und vor allem dem hilfesuchenden Threadstarter teilen... :-)
hinz schrieb: > Selber anfertigen, auf Chinamannmethode. ;-) Und wozu? Es gibt ja nicht einmal einen ominösen Steckplatz dafür, also total sinnlos...
Mani W. schrieb: > hinz schrieb: >> Selber anfertigen, auf Chinamannmethode. ;-) > > Und wozu? > > Es gibt ja nicht einmal einen ominösen Steckplatz dafür, also > total sinnlos... Die sinnlosesten Dinge machen am meisten Spaß.
anderer hobby_elektroniker schrieb: > Mir fallen da nämlich spontan mindestens 3 Möglichkeiten ein. Ich glaube > auch zu wissen, welche die zweckmäßigste ist. > Aber solch laienhafte Vermutungen möchte ich hier nicht ausbreiten Deine 3 Möglichkeiten sind laienhafte Vermutungen...? anderer hobby_elektroniker schrieb: > Wie schön! Und wie beschaltest du diese dann beim 324? Es geht darum das sie nicht offen bleiben. Das wie ist doch sekundär. Allerdings würde ich nicht Beide auf das Selbe Potential legen. anderer hobby_elektroniker schrieb: > Ich glaube auch zu wissen, welche die zweckmäßigste ist. Lass uns daran doch teilhaben. Dann trägst Du wenigstens etwas produktives zum Thread bei. Aktuell versuchst Dur nur bestehende Kommentare schlecht zu reden. Oder bist Du hier ganauso einfallslos wie bei der Findung für einen Nickname? anderer hobby_elektroniker schrieb: > Die Gefahr sind reine Glückssache? Schön auseinandergerissen? Auch dieser Thread hat sich leider erledigt. Es macht einfach keinen Spass auf Trollbeiträge zu antworten.
Jörg R. schrieb: > Es geht darum das sie nicht offen bleiben. Das wie ist doch sekundär. > Allerdings würde ich nicht Beide auf das Selbe Potential legen. Warum nicht?
anderer hobby_elektroniker schrieb: > Jörg R. schrieb im Beitrag #5108492: >> Ich hätte auch keine Probleme mit offener Heckklappe am Auto zu fahren. > > Das kann ich mir vorstellen. > Ich spüre gewisse Schwingungen. Obwohl nur erstmal bestellt wurde. Wie geht's dann eigentlich weiter? Schublade? Mit dem Gehirnapperat hattest heute nicht so viel Glück. Du erkennst die Zusammenhänge nicht. Schade. Oder ist das Absicht? anderer hobby_elektroniker schrieb im Beitrag #5108532 > Jörg R. schrieb im Beitrag #5108492: >> Die Gefahr das >> offene Einänge keine Störungen in der Schaltung verursachen sind reine >> Glückssache. > > Die Gefahr sind reine Glückssache? Das klingt interessant! Interessant. Du hast den Zusammenhang wieder nicht verstanden. Einzelne Fragmente herausgreifen und aus dem Zusammenhang bringen ist absichtliches stören. Schade. Das war völlig unnötig. anderer hobby_elektroniker schrieb im Beitrag #5108532 > Jörg R. schrieb im Beitrag #5108492: >> Ich lasse unbeschaltete Eingänge nicht offen. > > Wie schön! Und wie beschaltest du diese dann beim 324? > > Mir fallen da nämlich spontan mindestens 3 Möglichkeiten ein. Ich glaube > auch zu wissen, welche die zweckmäßigste ist. Wasser predigen und Wein trinken. Du scheinst nicht wirklich als einziger mit gutem Beispiel voranzugehen und produktiv zum Thema beitragen zu wollen. Schade. Ein Tipp. Wer Fehler bei anderen sieht ist nicht automatisch davon befreit. anderer hobby_elektroniker schrieb im Beitrag #5108532 > Aber solch laienhafte Vermutungen möchte ich hier nicht ausbreiten und > hoffe daher noch immer, daß "H. E." oder jetzt auch du, hier ihr > diesbezügliches Expertenwissen mit mir und vor allem dem hilfesuchenden > Threadstarter teilen... :-) Warum werde ich das Gefühl nicht los das du der to bist. ? Ich hab's nun satt und enthalte mich. Unter den Umständen lasse ich ausnahmsweise den Bettler mit ausgestrecktem Arm gerne verhungern. ? Ach. Verhungern wird er schon nicht. Anstandsreste sind noch vorhanden. Steht ja eigentlich schon alles da. ?
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H. E. schrieb: > Ich spüre gewisse Schwingungen. Die 2 Zwirbelitzchen meiner majestätischen Bebartung bestätigen. H. E. schrieb: > Warum werde ich das Gefühl nicht los das du der to bist. ? Das nachhaltige (aber fachlich schwache) Engagement beider "anderer Hobbyelektroniker" ist ja auch indikativ dazu - also kein Wunder. (Ich möchte das Timo allerdings nicht direkt unterstellen - er hatte anfänglich ja verblüffend leicht Selbstkritik geübt. Das weist auf eine gewisse Reife, sowie auch Ehrgefühl hin. "g.a.h_e." und/oder "a.h_e" lassen beides vermissen. Besser gepaßt hätte ja vielleicht der Nick "Hobby-Kritiker".) Sollte das wirklich kein Getrolle, sondern Verwirrung sein (ein Indiz dafür wäre ja, nicht mit einem Namen pro Thread auszukommen - ob es nun zwei, oder wie Du vermutet, drei sind, weiß man nicht sicher...), dann bitte ich, folgenden Abschnitt nicht zu ernst zu nehmen. ===================================================================== Hiermit biete ich "g.a.h_e." und/oder "a.h_e" gemeinsam mit mir und weiteren Gleichgesinnten die Gründung eines Vereines an... "Die Hobbythek-Mnemoniker (e. V.)" (Die Ähnlichkeit "Hobby...oniker" angedacht zwecks anfänglich leichteren Überganges für die beiden Pati... [upps], äh, Parteien.) Hier kann man bei Bedarf (und Willen dazu) z.B. lernen, sich seinen selbtgewählten (Nick-)Namen länger als 2 Minuten zu merken. (Wenn man schon keinen Browser bzw. eine separat zu installierende Erweiterung benutzt, die das Schriftfeld von selbst damit versieht.) Dazu noch vieles Weitere, was uns später im Leben nützen wird. Unsere Bibel wird das Pörnöalbum von Bublath und Leiß (huiii)! Mein Agent und seine Assistenten werden sich in den nächten Tagen mal frühmorgens und/oder spätabends bei euch melden. Bitte haltet für die netten Leute (Ihr müßt keinen Pfennig bezahlen) zuallermindest Brotzeit +Bier und/oder Kaffe+Kuchen bereit. (Zu erkennen übrigens an der weißen Kleidung, und dem Panzerfaust- geschützten kugelrunden Truppentransporter. Unter luxuriösen Sicherheits-Maßnahmen [adäquat f. zukünftige Präsidenten o.ä.] werdet Ihr zuallererst medizinisch durchgecheckt - aus Effizienzgründen dabei fixiert.) Herzlichste Grüße, bis bald, Euer Jean Pütz <3 ===================================================================== Jörg R. schrieb: > Auch dieser Thread hat sich leider erledigt. Es macht einfach keinen > Spass auf Trollbeiträge zu antworten. Ehrlich gesagt hatte ich mir einiges erhofft davon - aber wie Du sagst, sind wir mittlerweile in einer Art Sackgasse. Also echt: Mir geht so völlig unnötiges an-den-Haaren-herbeigezogenes-Haargespalte kräftigst auf den Keks. ("Das mußte raus".) Von mir aus los jetzt mit zahllosen Negativbewertungen.
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Hat zwischendurch eigentlich mal jemand dem TE erklärt, was er mit überflüssigen OPs anstellen soll..?
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Hallo Kindergarten! Ich hab hier mal eine (sehr stark) vereinfachte Schaltung eines einzel-OPV`s im LM324 gezeichnet. Zur Veranschaulichung. Was passiert, wenn die Eingänge frei bleiben. Wenn T1+T2 keinen Basisstrom bekommen. Dann sind T1+T2, T3+T4 und T5 stromlos. Gesperrt! T6 bekommt aus der Stromquelle 4 µA Basisstrom. Der Ausgang ist Low. Unverrückbar. Stabil. Wollt Ihr einen Lolli?
BobDylan schrieb: > Hat zwischendurch eigentlich mal jemand dem TE erklärt, was er mit > überflüssigen OPs anstellen soll..? Vielen Dank, du bist der Held dieses Fadens! Diese Antwort hatte nach H.E.s wenig hilfreichem H. E. schrieb: > Und du hast jetzt einen Chip mit weniger PINs oder lässt du die offene > Pins weiterhin vor sich her-schwingen? mit meiner Nachfrage von diesem erwartet. Aber nun können wir ja glücklicherweise alle daraus resultierenden Streitigkeiten beilegen. Übrigens... H. E. schrieb: > Warum werde ich das Gefühl nicht los das du der to bist. ..zu den Gefühlen kann ich jetzt nichts sagen, aber to bin ich nicht. "Timo, der Maker aus dem Repair Café"... das vereint gleich so viele Klischees in wenigen Worten, etwas derart lustiges wäre mir nie eingefallen...:-) Ich bin allerdings identisch mit "ganz anderer hobby_elektroniker" aus diesem Faden. Das war ein Versehen, dafür entschuldige ich mich.
der schreckliche Sven schrieb: > Wollt Ihr einen Lolli? Au ja, und Schokolade und was zum Spielen und eine Überraschung und zu allem Überfluss auch noch MAOAM. Zur Veranschaulichung einfach und einprägsam erklärt. :)
Ohoooohh... schrecklicher Sven, mit dieser Analyse hast du jetzt aber gewiss den furchtbaren Zorn von H. E. schrieb: > lässt du die offene > Pins weiterhin vor sich her-schwingen? Manfred schrieb: >> Ich hatte beim 324 allerdings nie Probleme bei offenen Eingängen >> ungenutzter OV > Das Glück ist mit die Do.... Jörg R. schrieb: > Die Gefahr das > offene Einänge keine Störungen in der Schaltung verursachen sind reine > Glückssache. auf dich gezogen. Mein Mitgefühl begleitet dich... :-))
anderer hobby_elektroniker schrieb: > Ohoooohh... schrecklicher Sven, mit dieser Analyse hast du jetzt aber > gewiss den furchtbaren Zorn von... Damit jeder weiß worum es geht: Beitrag "Re: Alternative zu LM324 DIP16" Nein, warum soll er den Zorn auf sich ziehen? Weil er, im Gegensatz zu Dir, einen konstruktiven Beitrag leistet? Du trollst weiterhin nur rum? Ich lasse mich gerne überzeugen. Trotzdem lasse ich ungenutzte Eingänge nicht offen. BobDylan schrieb: > Hat zwischendurch eigentlich mal jemand dem TE erklärt, was er mit > überflüssigen OPs anstellen soll..? Beitrag "Re: Alternative zu LM324 DIP16" Danke, so würde ich es auch machen? @ anderer hobby_elektroniker Leute wie Du vermiesen einem das Forum? Weitere Beiträge von Dir lasse ich unkommentiert stehen. Wenn man Dir Förmchen und Schäufelchen entzieht wird es Dir zu langweilig.
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>BobDylan schrieb: >> Hat zwischendurch eigentlich mal jemand dem TE erklärt, was er mit >> überflüssigen OPs anstellen soll..? >Beitrag "Re: Alternative zu LM324 DIP16" >Danke, so würde ich es auch machen? Das sollte man aber nicht blind auf andere OPV übertragen, denn nicht alle sind unity-Gain-Stable. Da holst Du Dir mehr E-Smoke in die Schaltung als mit offenen Eingängen. Beide Eingänge auf ein Potential legen ist auch nicht ganz ohne, wenn der OPV zufällig einen sehr geringen Offset hat. Dann könnte es sein, daß er je nach Mondphase am Ausgang herumpendelt/rauscht. Bliebe nur noch ein Eingang auf +, der andere auf -. Das wäre dann eine klare Ansage für den OPV, aber soviel Diff. wollen viele OPV wiederum auch nicht an ihren Eingängen sehen (sind schließlich keine Komparatoren). Man könnte die Diff aber mit Spannungsteilern verkleinern, was aber zusatzliche R benötigt. Offene Eingänge sehe ich übrigens bei der bipolaren Variante nicht sonderlich kritisch, denn die sind ja nicht weiter empfänglich für statische Ladungen oder Störfelder. Zumal er keinen "Hochstrombereich" im Umschaltbereich wie bei CMOS durchläuft, und damit kaum Störungen verursachen dürfte, sofern das Übersprechen akzeptable bleibt (echte Oszillation, wie oft behauptet, sehe ich da ohnehin nicht).
Beitrag #5109010 wurde vom Autor gelöscht.
Jens G. schrieb: ..... > Das sollte man aber nicht blind auf andere OPV übertragen, denn nicht > alle sind unity-Gain-Stable. Da holst Du Dir mehr E-Smoke in die > Schaltung als mit offenen Eingängen. > Beide Eingänge auf ein Potential legen ist auch nicht ganz ohne, wenn > der OPV zufällig einen sehr geringen Offset hat. Dann könnte es sein, > daß er je nach Mondphase am Ausgang herumpendelt/rauscht. > Bliebe nur noch ein Eingang auf +, der andere auf -. Das wäre dann eine > klare Ansage für den OPV, aber soviel Diff. wollen viele OPV wiederum > auch nicht an ihren Eingängen sehen (sind schließlich keine > Komparatoren). Man könnte die Diff aber mit Spannungsteilern > verkleinern, was aber zusatzliche R benötigt. > > Offene Eingänge sehe ich übrigens bei der bipolaren Variante nicht > sonderlich kritisch, denn die sind ja nicht weiter empfänglich für > statische Ladungen oder Störfelder. Zumal er keinen "Hochstrombereich" > im Umschaltbereich wie bei CMOS durchläuft, und damit kaum Störungen > verursachen dürfte, sofern das Übersprechen akzeptable bleibt (echte > Oszillation, wie oft behauptet, sehe ich da ohnehin nicht). Hallo Jens, vielen Dank für die Ausführungen. Ich bin irrtümlicher Weise davon Ausgegangen OPV so zu behandeln wie andere ICs, 4000er usw. Da lag ich wohl falsch, wieder etwas dazugelernt. Die Meinung, wie mit offenen Eingängen bei OPV umzugehen ist, wird im Netz sehr kontrovers diskutiert. Wenn ich es richtig verstanden habe muss man aber jeden OPV für sich betrachten, je nachdem wie die Eingangsbeschaltung aussieht. Mani W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Es geht darum das sie nicht offen bleiben. Das wie ist doch sekundär. >> Allerdings würde ich nicht Beide auf das Selbe Potential legen. > > Warum nicht? Steht oben, so habe ich es auch vermutet. Das gerade Du diese Frage stellst wundert mich. Ich nehme an das Du viel mehr zum Thema beitragen könntest?
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...wobei unbeschaltet nicht notwendigerweise problemlos bedeutet: Immerhin haben wir hochohmige Eingänge, die durch Streukapazitäten miteinander und gegen andere Schaltungsteile verkoppelt sind, z.B. mit dem OpAmp Ausgang. Falls sich der OpAmp-Ausgang entscheidet, nicht in der Gegend herumzufloaten, muss er zwangsläufig gegen eine der Rails knallen, was ihn somit in eine extreme Betriebslage bringt. Wie da der Querstrom im OpAmp aussieht, ist eine eigene Betrachtung wert. Insgesamt tendiere ich daher zu der Anordnung als Spannungsfolger (siehe BobDylan), aber bitte mit dem positiven Eingang an einer Spannung, die der Ausgang auch sicher erreichen kann, z.B virtuelle Masse. Also keinesfalls eine der Rails, da im Zweifelsfall durch die sicher bestehende Offsetspannung mit ggf. falschen Vorzeichen der Ausgang wieder im Anschlag hängt. Beide Eingänge auf gleiches Potential klemmen ist aus dem gleichen Grund unklug, da das Verhalten des Ausgangs nicht vorhersagbar ist.
Jörg R. schrieb: >> Warum nicht? > > Steht oben, so habe ich es auch vermutet. > > Das gerade Du diese Frage stellst wundert mich. Ich nehme an das Du viel > mehr zum Thema beitragen könntest? Das keine Frage wegen Unbedarftheit... Eddy C. schrieb: > ...wobei unbeschaltet nicht notwendigerweise problemlos bedeutet: . . . . . Eddy C. schrieb: > Beide Eingänge auf gleiches Potential klemmen ist aus dem gleichen Grund > unklug, da das Verhalten des Ausgangs nicht vorhersagbar ist. Ich habe hunderte Schaltungen mit 324 entwickelt und hatte niemals Nachteile, wenn beide Eingänge am selben Potential lagen - nur, wenn diese offen blieben...
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