Sucher Arduino Bastler für Programmierung einer Pelletsteuerung

[Florian O. (badboy995)]

Hallo,


möchte mich erst einmal vorstellen. Mein Name ist Flo 31 komme aus dem 
Raum Augsburg. Habe absolut keine erfahrung im Programmieren. Kann zwar 
den Arduino verkabeln und die Sketche aufspielen aber beim Programmieren 
steig ich aus. Deshalb möchte ich bitte, dass mir jemand, für die 
private Anwendung, eine Pelletsteuerung für Arduino programmiert.
Mit folgenden Funktionen:

- Timer
- 2x Relai-Ansteuerung
- Kapazitiven Sensor
- Manueller Programmstart über Taster

Noch ein wenig Hintergrund:

Mein Pelletofen hat so eine Steuerplatin eingebaut diese geht regelmäßig 
alle 3-4 Jahre kaputt. Da es diese Jahr wieder so weit wahr habe ich 
momentan die Platine mit Schaltern überbrückt und muss nun jedes mal 
wenn der Pelletofen leer ist per Hand befühlen was ja eigentlich nicht 
Sinn und Zweck ist.

Die Platine macht vollgendes:

Nach einer fest eingestellten Zeit z.B. alle 6 Stunden wird der 
Pelletbehälter befüllt. Dabei geht als erstes der Sauger an und 15 
Sekunden später der Maulwurf. Wird der kapazitive Sensor aktiviert, ist 
der Behälter voll und der Maulwurf wird abgeschalten nach 15 Sekunden 
auch der Sauger. Danach geht der Timer wieder los.

Schön wäre es auch wenn man dieses Füllprogramm auch über einen Taster 
starten kann.

Hardware ist vorhanden.

Ich bitte für die Programmierung um Angebote.
Bei Interesse einfach PN an mich.
Hoffe ich habe keine Angaben vergessen.

Grüße
Flo

[Thomas (kosmos)]

So ne riesen Anforderung ist das ja nicht, wenn du das hier 
https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial durch arbeitest 
bekommst du das in ein paar Tagen selber hin.

Mich würde es eher interessieren was den mit deiner Platine immer 
passiert, hier eine kleine Verbesserung und das Ding wird dann "ewig" 
halten.

Mach mal ein Bild und beschreib den Defekt. Wie reagiert der Hersteller, 
will er dir immer eine neue Platine verkaufen oder nimmt er die alte 
zurück, denn dann wird der Fehler bei Ihm bekannt sein.

[Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)]

Florian O. schrieb:
> Habe absolut keine erfahrung im Programmieren. Kann zwar
> den Arduino verkabeln und die Sketche aufspielen aber beim Programmieren
> steig ich aus

Thomas O. schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial

Viel zu viel. Ich würde empfehlen, in der Arduino IDE zu bleiben, um 
schnell zu einem Ergebnis zu kommen. Einmal kurz nach "arduino relay", 
"arduino button" und "arduino analogread" suchen und man kann sich das 
fast komplett zusammen copy/pasten. Ansonsten full ack.

[Florian O. (Gast)]

Erst einmal vielen Dank für die schnelle  Antworten und Tipps.

@Kosmos werd morgen  Fotos der Platine einstellen. Der Hersteller 
verkauft immer einen neue und möchte die alte zurück (dadurch wird's 
günstiger). Denke mal da wird ein Bauteil zu schwach dimensioniert sein.

Grüße

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Bevor hier munter drauflosgebastelt wird, sind noch ein paar sehr, sehr 
wichtige Fragen zu beantworten:

1. Was kann schlimmstenfalls passieren, wenn die Steuerung falsch 
arbeitet?

2. Besteht eine Brandgefahr, wenn weitere Pellets in den Ofen 
transportiert werden?

3. Kann es zu einer Überhitzung des Kessels kommen, wenn der 
Pellettransport munter weiterarbeitet?

4. Gibt es Zertifizierungsanforderungen? Erlischt z.B. die 
Gebäudeversicherung, wenn nicht zugelassene Änderungen an der Heizung 
durchgeführt wurden?

[Florian O. (badboy995)]

Hallo schweigstill

Zu1: im schlimmsten Fall verstopft die Zufuhr zum Pelletsbehälter des 
Ofens.

Zu2: Brandgefahr besteht in keinem Fall da noch der Zwischenbehälter des 
Ofen, die Zellradschleuse und die Schnecke im Ofen dazwischen sind. Es 
geht nur um die Befüllung aus dem Keller in den Zwischenbehälter des 
Ofen

Zu3: Nein das kann nicht passieren

Zu4: Auch das nicht da die Pelletsförderung nichts mit dem Ofen zu tun 
hat sondern ein Komplett eigenes System ist. Und nur in einen 
Zwischenbehälter transportiert wird.
Würde das direkt in den Ofen gehen wäre mir das auch zu heiß.

Natürlich teste ich die Schaltung vorher und nicht gleich direkt am Ofen 
selber

[Hp M. (nachtmix)]

Florian O. schrieb:
> Pelletofen hat so eine Steuerplatin eingebaut diese geht regelmäßig
> alle 3-4 Jahre kaputt. Da es diese Jahr wieder so weit wahr

Elkos am Ende?

[Florian O. (badboy995)]

Hp M. schrieb:
> Florian O. schrieb:
>> Pelletofen hat so eine Steuerplatin eingebaut diese geht regelmäßig
>> alle 3-4 Jahre kaputt. Da es diese Jahr wieder so weit wahr
>
> Elkos am Ende?

Kann ich dir gerade nicht sagen bin unterwegs. Ich stell morgen ein Bild 
von der Platine ein

[Marc V. (Firma: Vescomp) (logarithmus)]

Florian O. schrieb:
> Der Hersteller
> verkauft immer einen neue und möchte die alte zurück (dadurch wird's
> günstiger). Denke mal da wird ein Bauteil zu schwach dimensioniert sein.

 Was soll da zu schwach dimensioniert sein bei 2xRelais-Ansteuerung ?

 Das ist eindeutig ein Fehler beim Design und eine Frechheit vom
 "Hersteller" dir die unveränderte Platine mit selbem Fehler erneut
 zu verkaufen.
 Und wenn du die alte zurückgibst, wird es billiger - damit er deine
 Platine einem anderen wieder andrehen kann ?
 Einfach unerhört, so einer gehört angezeigt und ordentlich bestraft.

[Florian O. (badboy995)]

Marc V. schrieb:
> Florian O. schrieb:
>> Der Hersteller
>> verkauft immer einen neue und möchte die alte zurück (dadurch wird's
>> günstiger). Denke mal da wird ein Bauteil zu schwach dimensioniert sein.
>
>  Was soll da zu schwach dimensioniert sein bei 2xRelais-Ansteuerung ?
>
>  Das ist eindeutig ein Fehler beim Design und eine Frechheit vom
>  "Hersteller" dir die unveränderte Platine mit selbem Fehler erneut
>  zu verkaufen.
>  Und wenn du die alte zurückgibst, wird es billiger - damit er deine
>  Platine einem anderen wieder andrehen kann ?
>  Einfach unerhört, so einer gehört angezeigt und ordentlich bestraft.

Sehe ich auch so deswegen möchte ich mir diese Steuerung eben selbst 
machen bzw versuchen sie selbst zu machen. Denn irgendwann ist auch gut. 
Das ist jetzt schon die dritte Platine die kaputt ist immer nach ca. 3-4 
Jahren

[Skyper (Gast)]

Wie wäre es sonst mit einer kleinen "SPS" in Form der Siemens Logo oder 
der EASY von Eaton?

Grafische Programmierung, vier Relais Ausgänge, dazu noch I/O 
Erweiterungs Module usw., wenn was Kaputt geht, dann gibt es dann ganze 
von der Stange .... Auch von der Versorgung gibt es die für 12V/24V und 
auch direkt mit 230V...

Klar, ein Arduino ist um längen günstiger... aber dafür ist die "Mini 
SPS" schon fast Industrie Niveau...

[Florian O. (badboy995)]

Skyper schrieb:
> Wie wäre es sonst mit einer kleinen "SPS" in Form der Siemens Logo oder
> der EASY von Eaton?
>
> Grafische Programmierung, vier Relais Ausgänge, dazu noch I/O
> Erweiterungs Module usw., wenn was Kaputt geht, dann gibt es dann ganze
> von der Stange .... Auch von der Versorgung gibt es die für 12V/24V und
> auch direkt mit 230V...
>
> Klar, ein Arduino ist um längen günstiger... aber dafür ist die "Mini
> SPS" schon fast Industrie Niveau...

Das wäre natürlich auch eine alternative

[Thomas (kosmos)]

Genau diese Vorgehensweise des Herstellers habe ich vermutet. Vielleicht 
ist das sogar eine bedachte Sollbruchstelle.

Ja zeig mal ein paar Bilder denke andere werden das gleiche Problem 
damit haben.

[DerStefan (Gast)]

Hallo Florian,
nochmal zurück zur Steuerung und Sicherheit:

Ist Dein "Pelletofen" ein Heizkessel oder ein Kaminofen?

Bist Du sicher, daß Du alle Randbedingungen für das Befüllen
berücksichtigt hast?

Unser Pellet-Heizkessel hat einen ähnlichen Aufbau:
Pellettank, Saugzuführung zum Tagesbehälter, Schnecke, Zellradschleuse, 
Schnecke zum Einwurf in die Brennkammer

Solange der Kessel nicht komplett ausgebrannt ist, ist das Sauggebläse
gesperrt. Die Zellradschleuse verhindert zwar einen Rückbrand vom Kessel
in den Tagesbehälter, ich nehme aber an, daß das Sauggebläse einen 
Überdruck
oder Zug im Kessel erzeugen könnte, der zumindest unerwünscht ist.

[Florian O. (badboy995)]

DerStefan schrieb:
> Hallo Florian,
> nochmal zurück zur Steuerung und Sicherheit:
>
> Ist Dein "Pelletofen" ein Heizkessel oder ein Kaminofen?
>
> Bist Du sicher, daß Du alle Randbedingungen für das Befüllen
> berücksichtigt hast?
>
> Unser Pellet-Heizkessel hat einen ähnlichen Aufbau:
> Pellettank, Saugzuführung zum Tagesbehälter, Schnecke, Zellradschleuse,
> Schnecke zum Einwurf in die Brennkammer
>
> Solange der Kessel nicht komplett ausgebrannt ist, ist das Sauggebläse
> gesperrt. Die Zellradschleuse verhindert zwar einen Rückbrand vom Kessel
> in den Tagesbehälter, ich nehme aber an, daß das Sauggebläse einen
> Überdruck
> oder Zug im Kessel erzeugen könnte, der zumindest unerwünscht ist.

Hallo Stefan

Es ist ein Kaminofen kein Heizkessel. Auch geht aus dem vorratsbehälter 
eine rückleitung herraus damit der Pelletstaub wieder im Lager landet 
und kein überdruck entstehen kann. Man könnte aber noch in die Steuerung 
das Signal des Ofen's mit einfließen lassen dass der Vorgang erst 
gestartet wird wenn die brennkammer leer ist zur Sicherheit. Möchte 
natürlich auch nicht das da was abfackeln kann.

Grüße

[Route_66 H. (route_66)]

Florian O. schrieb:
> Ich bitte für die Programmierung um Angebote.

Wie hoch ist denn dein Budget?
Unter 1000€ lässt das Interesse deutlich nach.
Unter 500€: kauf die 'ne "Logo".
Unter 100€: mach es selbst!

[Florian O. (badboy995)]

Route 6. schrieb:
> Florian O. schrieb:
>> Ich bitte für die Programmierung um Angebote.
>
> Wie hoch ist denn dein Budget?
> Unter 1000€ lässt das Interesse deutlich nach.
> Unter 500€: kauf die 'ne "Logo".
> Unter 100€: mach es selbst

1000€ liegt leider nicht in meinem Budget

Werde es jetzt auch mit ner SBS Steuerung realisieren. Denn da hätte ich 
sogar jemanden im Bekanntenkreis der mir bei Fragen helfen kann. Und das 
ist für mich verständlicher als der Arduino.

Danke an Skyper für den Tipp.

Grüße

[Hubert G. (hubertg)]

Florian O. schrieb:
> Man könnte aber noch in die Steuerung
> das Signal des Ofen's mit einfließen lassen dass der Vorgang erst
> gestartet wird wenn die brennkammer leer ist zur Sicherheit.

Da siehst du schon den Unterschied zu deinem ersten Beitrag.
Ist nicht böse gemeint, aber da kommen sicher noch etliche Kleinigkeiten 
dazu. Wenn man das über Mail oder sonstige Kommunikation macht, wird da 
schnell eine endlose Geschichte daraus. Auch wenn es Anfangs ganz 
einfach und klar ausschaut.
Suche dir jemanden der es quasi umsonst macht. Wenn du jemanden regulär 
bezahlst, wird es billiger sein du kaufst dir alle paar Jahre eine neue 
Platine.

[Florian O. (badboy995)]

Hubert G. schrieb:
> Florian O. schrieb:
>> Man könnte aber noch in die Steuerung
>> das Signal des Ofen's mit einfließen lassen dass der Vorgang erst
>> gestartet wird wenn die brennkammer leer ist zur Sicherheit.
>
> Da siehst du schon den Unterschied zu deinem ersten Beitrag.
> Ist nicht böse gemeint, aber da kommen sicher noch etliche Kleinigkeiten
> dazu. Wenn man das über Mail oder sonstige Kommunikation macht, wird da
> schnell eine endlose Geschichte daraus. Auch wenn es Anfangs ganz
> einfach und klar ausschaut.
> Suche dir jemanden der es quasi umsonst macht. Wenn du jemanden regulär
> bezahlst, wird es billiger sein du kaufst dir alle paar Jahre eine neue
> Platine.


Kann ich voll verstehen das so was immer schwierig ist. Kenne es aus 
meiner Branche auch nicht anders. Trotzdem Danke

[A. K. (Gast)]

Ich verstehe diese überhöhten Preise nicht!
Zuerst wird erzählt:Ach das ist doch nur Copy and Paste usw. danach 
kommen die ersten mit:Ja bei 1.5k bin ich dabei.Sagt mal gehts noch?Hier 
geht es um einen kleinen Arduino sketch für 2 Relais und einen 
Taster....Jeder "richtige" Programmierer schaft das in 1-2 stunden..Oder 
wollt ihr sagen das ihr für C&P 1000€ haben wollt?
LG

[Stefan F. (Gast)]

Ich würde auch dazu raten, die bestehende Steuerung zu reparierne und 
verbessern, falls möglich. Das ist auf jeden Fall günstiger, als eine 
neue Steuerung zu entwicklen, vor allem was die Programmierung angeht.

Route 66 Beitrag zu den Kosten stimme ich voll zu.

> 1000€ liegt leider nicht in meinem Budget

Dann hat sich das mit der Programmierung ohnehin erledigt. Hubert hat es 
richtig beschrieben:

> Ist nicht böse gemeint, aber da kommen sicher noch etliche Kleinigkeiten
> dazu. Wenn man das über Mail oder sonstige Kommunikation macht, wird da
> schnell eine endlose Geschichte daraus. Auch wenn es Anfangs ganz
> einfach und klar ausschaut.

Ich habe Kommunikations-Elektroniker als Beruf gelernt übe es aber nur 
als Hobby aus. Beruflich bin ich Softwareentwickler im Enterprise 
Umfeld.

Da mir solche Steuerungen Spaß machen, biete ich gelegentlich meine 
Mitarbeit bei solchen Projekten an. Die allermeisten Projekte dieser Art 
scheitern an der sauberen Erfassung der Anforderungen, bzw. an den 
danach berechneten Kosten.

In deinem Fall fehlt mir der Zugang zu deiner Heizungsanlage. Ich muss 
mich also 100% auf deine Angaben verlassen. Zur Zeit kann ich nicht 
erkennen, ob du imstande bist, die Anforderungen und Rahmenbedingungen 
technisch sauber zu erfassen. Da musst du erstmal in Vorleistung gehen.

Wie sieht es denn mit der Gewährleistung aus? Kannst du überhaupt mit 
einer Schaltung leben, die von einem Hobby Elektroniker ohne jede Gewähr 
gebaut wurde? Wärst du im Fall des Falles imstande, Probleme selbst zu 
beheben, oder müsstest du dann wieder eine Neuentwicklung beauftragen?

Merke: Die Entwicklung einer einzelnen Schaltung/Software ohne 
Massenproduktion lohnt sich praktisch nie, es sei denn, der 
Anwendungsfall ist ebenso einzigartig (z.B. ein Forschungsmodul für ein 
Raumstation). Da hat man dann auch entsprechend viel Geld zur Verfügung.

[Jama (Gast)]

Also das sehe ich genau so für diesen Job würde ich 200 Euro verlangen.

[Karl B. (gustav)]

Thomas O. schrieb:
> Ja zeig mal ein paar Bilder denke andere werden das gleiche Problem
> damit haben.

/OT/Scherz
Hi,
bei mir sieht's dann hinterher so aus, siehe Bild.
Besser krieg ich's nicht hin.
Und vor allem k e i n Schaltnetzteil!/OT/Scherz/


ciao
gustav

[Manfred (Gast)]

Arno K. schrieb:
> Ich verstehe diese überhöhten Preise nicht!
Hihihi!

Hier sind genug Leute im Forum, die solche Projekte nach "schaft das in 
1-2 stunden.." schon erlebt und ein Gefühl für die Nebenaufwände haben.

Das kann ein Hobbykumpel für'n Kasten Bier machen, der Profi setzt zwei 
Manntage an.

[Karl B. (gustav)]

Florian O. schrieb:
> Ich stell morgen ein Bild
> von der Platine ein

Hi,
warte gespannt drauf.

ciao
gustav

[Stefan F. (Gast)]

> der Profi setzt zwei Manntage an.

Laber nicht!

Die braucht der Profi schon, um das bereits fertige Konzept (wo ist es 
denn?) zu verifizieren.

> schaft das in 1-2 stunden

Ja, das wird hier immer wieder behauptet, und dann wird es doch nicht 
realisiert. Wir hatten das doch schon gefühlt hundert mal.

[Karl B. (gustav)]

> Florian.O schrieb:

>> Ich stell morgen ein Bild
>> von der Platine ein
>
> Hi,
> warte gespannt drauf.

OK,
etwas ernsthafter.
Wenn die besagte Platine, die als "Fehlerquelle" lokalisiert wurde, von 
allen Seiten gut erkennbar abfotografiert und hier hochgeladen wurde, 
dann könnten die Platinenspezialisten hier 'mal nen Blick drauf werfen.
Ich jedenfalls bin kein ausgesprochener Platinenspezialist, aber kann 
jetzt auch nur raten.
Also, es gibt beim Hersteller manchmal (oder sogar oft) so eine Art 
Fehlerstatistik, wann, wo, mit welcher Häufigkeit Bauteile bzw. 
Baugruppen ausfallen.
Persönlich tippe auf "Peripherie", d.h. angefangen von Transienten auf 
der Netzleitung, durchgehauenen VDR-Widerständen etc. etc. bis zu 
verkokelten Relaiskontakten etc. (Die Liste ließe sich wohl beliebig 
fortsetzen.)

Aber, wenn ich das Ding nicht vor mir liegen habe, bzw. nichts sehe, 
bleibe ich bei meiner andernorts schon getätigten Formulierung:
Alles andere ist "Dr. Mabuse-Ferndiagnose."

ciao
gustav

[Florian O. (badboy995)]

Werd heute Abend welche einstellen komme vorher nicht dazu

Grüße

[Karl B. (gustav)]

Florian O. schrieb:
> Werd heute Abend welche einstellen komme vorher nicht dazu
>
> Grüße

Danke @F.,
hier schon mal ein Vorgeschmack im Bild.

(...sollte ein Scherz sein...)

ciao
gustav

[Ozelot S. (poko)]

Würde dir für umme per Headset am PC helfen^^
Sollte kein Problem sein, dir das mit dem Arduino zu erklären, und den 
Sketch kriegt man auch zusammen hin.

Bräuchtest halt schon einmal die ganzen Bauteile.

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Da solche Baugruppen offenbar repariert und dann wieder an Kunden 
verkauft werden, kann man eventuell auch sehen, an welchen Stellen 
Handlötungen vorgenommen wurden. Schon deswegen wären ein paar hoch 
aufgelöste Fotos der Baugruppe, gerne aus verschiedenen Blickrichtungen, 
sehr sinnvoll.

[Schreiber (Gast)]

Arno K. schrieb:
> Ja bei 1.5k bin ich dabei.Sagt mal gehts noch?Hier
> geht es um einen kleinen Arduino sketch für 2 Relais und einen
> Taster....Jeder "richtige" Programmierer schaft das in 1-2 stunden..Oder
> wollt ihr sagen das ihr für C&P 1000€ haben wollt?

Das ist wirklich in 1-2 Stunden zu schafen, sofern:
1. alle Anforderungen genau bekannt sind
2. Die erforderliche Hardware zum Testen direkt am Arbeitsplatz steht
3. keine besondere Dokumentation und Qualitätssicherung gefordert wird
4. keie Hardwarearbeiten erforderlich sind
5. alles so funktioniert, wie man es geplant hat
hab ich was vergessen?


Florian O. schrieb:
> Werde es jetzt auch mit ner SBS Steuerung realisieren. Denn da hätte ich
> sogar jemanden im Bekanntenkreis der mir bei Fragen helfen kann.

Beste Entscheidung. Bei Einzelstücken ist eine LOGO meist eine 
brauchbare Wahl. Der Preis relativiert sich durch die Zeitersparniss. 
Zudem ist die bereits Schaltschranktauglich.

[Stefan F. (Gast)]

Die Diskussion läuft bereits seit 16 Stunden. Die ersten Rückfrage ist 
immer noch nicht beantwortet und die Anforderungen an das Programm sind 
noch nicht klar formuliert.

Wir hängen also noch bei Punkt 1.

Soviel zum Thema "1 bis 2 Stunden".

[aGast (Gast)]

Andreas S. schrieb:
> Schon deswegen wären ein paar hoch
> aufgelöste Fotos der Baugruppe, gerne aus verschiedenen Blickrichtungen,
> sehr sinnvoll.

Ich hör schon den Ersten der wegen der Dateigröße der Bilder 
herummosert.;)

[stefan (Gast)]

Was ist das für ein kapazitiver Sensor ?
Was für technische Daten haben die Motoren ?
usw.
Da sind viele Fragen offen. Am besten alles was du an Informationen
hast, posten, dann kann man absehen ob sowas zu machen ist.

[Florian O. (badboy995)]

Hallo Leute,

hier die versprochenen Fotos

[Wolfgang (Gast)]

Florian O. schrieb:
> Das ist jetzt schon die dritte Platine die kaputt ist immer nach ca. 3-4
> Jahren

Leider läßt sich die Beschriftung nur erahnen. Ist das kleine, 
eingeschrumpfte Ding beim Flachbandanschluss ein Akku oder ein SuperCap?

[Thomas (kosmos)]

Interessant wäre nun noch die Bezeichnung der kleinen TO-92 Bauteile
https://en.wikipedia.org/wiki/File:TO-92_Front_with_Pin_Numbers.svg

Welche Motoren oder Verbraucher sind nun wo angeschlossen.

Hast du vielleicht noch ein Bild einer älteren Platine würde mich 
interessieren ob da auch schon ein 800V Triac drin war.

[Florian O. (badboy995)]

Wolfgang schrieb:
> Florian O. schrieb:
>> Das ist jetzt schon die dritte Platine die kaputt ist immer nach ca. 3-4
>> Jahren
>
> Leider läßt sich die Beschriftung nur erahnen. Ist das kleine,
> eingeschrumpfte Ding beim Flachbandanschluss ein Akku oder ein SuperCap?

Das ist ein Supercap kein Akku

[Florian O. (badboy995)]

Thomas O. schrieb:
> Interessant wäre nun noch die Bezeichnung der kleinen TO-92 Bauteile
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:TO-92_Front_with_Pin_Numbers.svg
>
> Welche Motoren oder Verbraucher sind nun wo angeschlossen.
>
> Hast du vielleicht noch ein Bild einer älteren Platine würde mich
> interessieren ob da auch schon ein 800V Triac drin war.

Nein leider hab ich da keine Bilder mehr.
Der Triac schaltet den Maulwurf und das Relai den Staubsauger

[controllergirl (Gast)]

An der Platine kann eigentlich nix kaputtgehen... :O) ... duck

[Florian O. (badboy995)]

Wolfgang schrieb:
> Florian O. schrieb:
>> Das ist jetzt schon die dritte Platine die kaputt ist immer nach ca. 3-4
>> Jahren
>
> Leider läßt sich die Beschriftung nur erahnen. Ist das kleine,
> eingeschrumpfte Ding beim Flachbandanschluss ein Akku oder ein SuperCap?

Tschuldigung meinte das müsste ein Akku sein kein supercap

[Florian O. (badboy995)]

Florian O. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Florian O. schrieb:
>>> Das ist jetzt schon die dritte Platine die kaputt ist immer nach ca. 3-4
>>> Jahren
>>
>> Leider läßt sich die Beschriftung nur erahnen. Ist das kleine,
>> eingeschrumpfte Ding beim Flachbandanschluss ein Akku oder ein SuperCap?
>
> Tschuldigung meinte das müsste ein Akku sein kein supercap

Aber ich schau morgen nochmal genau nach der Bezeichnung falls es dich 
interessiert

[controllergirl (Gast)]

Aber im Ernst... Ist die Platine evtl. Vibrationen ausgesetzt? Falls ja: 
Quarz = Schrott?
Und was ist mit dem Widerstand unter dem MOC? Ist der angebrutzelt?
Und wie war jetzt das Fehlerbild? Was passiert denn bzw. passiert eben 
nicht?

[Florian O. (badboy995)]

controllergirl schrieb:
> Aber im Ernst... Ist die Platine evtl. Vibrationen ausgesetzt? Falls ja:
> Quarz = Schrott?
> Und was ist mit dem Widerstand unter dem MOC? Ist der angebrutzelt?
> Und wie war jetzt das Fehlerbild? Was passiert denn bzw. passiert eben
> nicht?

Vibrationen hat der eigentlich keine abbekommen
Ne das ist nur Dreck der Widerstand ist okay.
Die Platine macht nix mehr im Ofen kann man die schaltzeit einstellen 
wann befüllt wird z.B. alle 6 Stunden aber nichts passiert kein Sauger 
und kein Maulwurf gehen an. Sobald die Platine ersetzt wird geht alles 
wieder. Zumindest war es immer so.

[Michael B. (laberkopp)]

Florian O. schrieb:
> hier die versprochenen Fotos

Da gehört ja wohl etwas mehr dazu, ein Netzteil und ein Controller.

Der SuperCap könnte kaputt sein, wenn die Uhr nicht mehr taugt.

Aber vermutlich ist das Netzteil alt.

Florian O. schrieb:
> Das ist jetzt schon die dritte Platine die kaputt ist immer nach ca. 3-4
> Jahren

'kaputt' ist ja keine hilfreiche Beschreibung.

Zerbrochen ? Angekokelt ?

[Frank L. (hermastersvoice)]

es ist ein Supercap 5V, 22F

[Florian O. (badboy995)]

Frank L. schrieb:
> es ist ein Supercap 5V, 22F

Danke

[Wolfgang (Gast)]

Florian O. schrieb:
>> Tschuldigung meinte das müsste ein Akku sein kein supercap
>
> Aber ich schau morgen nochmal genau nach der Bezeichnung falls es dich
> interessiert

Die Bezeichnung interessiert mich eigenlich weniger. Wenn es ein Akku 
wäre, könnte der nach 3-4 Jahren schon mal den Geist aufgegeben haben.
An einem funktionsfähigen Akku müsste man auch bei Stromausfall die 
Akkuspannung messen können. Wenn er lange genug keine Chance hatte, sich 
aufzuladen (z.B. wegen Totalabschaltung über den Sommer), ist es 
möglich, dass so ein Akku ohne geeigneten Schutz tiefentladen wird.

[Hans-Georg L. (h-g-l)]

Da ist doch eine Leiterbahn ab in der Nähe von den Triac Anschlüssen.
Der 2,2kOhm Widerstand hängt in der Luft.

Vielleicht gehört er zu einer Schutzbeschaltung für den Triac ...

Und auf dem letzten Bild sieht man das der Triac von Hand nachgelötet 
oder ausgetauscht wurde.

[Frank L. (hermastersvoice)]

Der PCF8583 kann von sich aus nur 4 Jahre verwalten. Vielleicht hat der 
Programmierer des zugehörigen Controllers in seiner Software vergessen 
Dies korrekt zu behandeln?

[Florian O. (badboy995)]

Wolfgang schrieb:
> Florian O. schrieb:
>>> Tschuldigung meinte das müsste ein Akku sein kein supercap
>>
>> Aber ich schau morgen nochmal genau nach der Bezeichnung falls es dich
>> interessiert
>
> Die Bezeichnung interessiert mich eigenlich weniger. Wenn es ein Akku
> wäre, könnte der nach 3-4 Jahren schon mal den Geist aufgegeben haben.
> An einem funktionsfähigen Akku müsste man auch bei Stromausfall die
> Akkuspannung messen können. Wenn er lange genug keine Chance hatte, sich
> aufzuladen (z.B. wegen Totalabschaltung über den Sommer), ist es
> möglich, dass so ein Akku ohne geeigneten Schutz tiefentladen wird.

Es ist kein Akku sondern ein Supercap war mein Fehler

[Florian O. (badboy995)]

Hans-Georg L. schrieb:
> Da ist doch eine Leiterbahn ab in der Nähe von den Triac Anschlüssen.
> Der 2,2kOhm Widerstand hängt in der Luft.
>
> Vielleicht gehört er zu einer Schutzbeschaltung für den Triac ...
>
> Und auf dem letzten Bild sieht man das der Triac von Hand nachgelötet
> oder ausgetauscht wurde.

Ich habe ein paar Anschlüsse nachgelötet da ich das als erstes probiert 
habe. Ohne Erfolg.

[Florian O. (badboy995)]

Frank L. schrieb:
> Der PCF8583 kann von sich aus nur 4 Jahre verwalten. Vielleicht hat der
> Programmierer des zugehörigen Controllers in seiner Software vergessen
> Dies korrekt zu behandeln?

Das kann ich dir leider nicht beantworten.

[controllergirl (Gast)]

Aha. Ok...
Bist Du mit der Messung per Multimeter vertraut?
Denn da ja keine der beiden Ausgangssignale funktioniert, sollte man 
zuerst mal die Spannung am PCF messen bzw. am SuperCap.
Hat der einen Schluß bekommt der PCF natürlich keine Spannung, falls 
z.B. in dieser Weise verschaltet: 
http://www.dd-city.net/markus/sites/diplom/echtzeituhr.htm

Merkwürdig ist: Der eigentliche Ausgangspin des PCF (7) ist nicht 
verdrahtet... d.h. die Auswertung der Schaltzeit erfolgt wohl im hier 
nicht erwähnten Controller der Anlage (Daten vom PCF per I2C).

Somit dient diese Platine wohl nur der Beheimatung des PCF - scheint 
aber von der Funktion her nicht direkt mit diesem Verbunden zu sein.

Die Steuersignale für die beiden Ausgänge müßten daher also vom 
Hauptcontroller kommen.

Das Lötinselchen "TP" kann ich in den Bildern nicht genau zuordnen. 
Schau' doch mal an welchen Pin (vermutlich des PCF) das geht.

Dort müßte ja irgendwas zu messen sein.

[Florian O. (badboy995)]

Ja ich bin mit der Messung per Multimeter vertraut. Ich werde morgen mal 
messen ob da was kommt. Bin heute leider nicht mehr zuhause. Komisch ist 
nur sobald man die neue Platine einbaut geht alles wieder also kann es 
meines erachtens nur an dieser Platine liegen. Wie gesagt ich messe 
morgen mal

[Manfred (Gast)]

Florian O. schrieb:
> Tschuldigung meinte das müsste ein Akku sein kein supercap

Auf 163851.jpg ist klar zu erkennen, dass es ein 0,22F / 5V Kondensator 
ist, typische Bauform von Matsushita.

Irritiert hat mich der Folientrimmer, aber gehört offenbar zu dem Uhren- 
/ Kalenderbaustein PCF8553.

Auf der Platte sind keine sonderlich exotischen Bausteine, sollte 
reparierbar sein.

Erster Verdächtiger wäre das Relais, daran versterben auch regelmäßig 
die Klöckner-Logon Heizungssteuerungen: Bude kalt, gegentreten, klack, 
heizt ...

[Florian O. (badboy995)]

Manfred schrieb:
> Florian O. schrieb:
>> Tschuldigung meinte das müsste ein Akku sein kein supercap
>
> Auf 163851.jpg ist klar zu erkennen, dass es ein 0,22F / 5V Kondensator
> ist, typische Bauform von Matsushita.
>
> Irritiert hat mich der Folientrimmer, aber gehört offenbar zu dem Uhren-
> / Kalenderbaustein PCF8553.
>
> Auf der Platte sind keine sonderlich exotischen Bausteine, sollte
> reparierbar sein.
>
> Erster Verdächtiger wäre das Relais, daran versterben auch regelmäßig
> die Klöckner-Logon Heizungssteuerungen: Bude kalt, gegentreten, klack,
> heizt ...

Relai werde ich morgen auch mal testen und berichten

[controllergirl (Gast)]

Ja super :O)
Im Prinzip könnte man an den SuperCap einfach mal 3V mit wenig mA 
drangeben und den Strom messen :O)

Offensichtlich sind auch die beiden Ausgangskreise im Prinzip 
voneinander unabhängig. Wenn die also beide gleichzeitig ausfallen (und 
kein Sensor irgendwo als Bedingung fehlt) kann man davon ausgehen, daß 
die beiden Ausgänge nicht am Ausfall schuldig sind.
Bleibt also noch der kapazitive Sensor. Hängt der an dem weißen Stecker 
X4?

[Florian O. (badboy995)]

controllergirl schrieb:
> Ja super :O)
> Im Prinzip könnte man an den SuperCap einfach mal 3V mit wenig mA
> drangeben und den Strom messen :O)
>
> Offensichtlich sind auch die beiden Ausgangskreise im Prinzip
> voneinander unabhängig. Wenn die also beide gleichzeitig ausfallen (und
> kein Sensor irgendwo als Bedingung fehlt) kann man davon ausgehen, daß
> die beiden Ausgänge nicht am Ausfall schuldig sind.
> Bleibt also noch der kapazitive Sensor. Hängt der an dem weißen Stecker
> X4?

Ja der hängt an x4 und an dem grünen Stecker hängt Maulwurf und 
staubsauger

[controllergirl (Gast)]

Florian O. schrieb:
>> Irritiert hat mich der Folientrimmer, aber gehört offenbar zu dem Uhren-
>> / Kalenderbaustein PCF8553.
>>

Jo! Siehe http://www.jepsennet.de/vdr/download/wakeup-0_31_sch.gif

[controllergirl (Gast)]

Florian O. schrieb:
> Ja der hängt an x4 und an dem grünen Stecker hängt Maulwurf und
> staubsauger

Jups. Und die werden dann jeweils von Triac bzw. Relais geschaltet... 
soweit logisch :O)

[controllergirl (Gast)]

Im Datenblatt steht:
7.9 Interrupt output
...
In the clock mode, if the alarm enable is not activated
(alarm enable bit of control/status register is logic 0), the
interrupt output toggles at 1 Hz with a 50% duty cycle (may
be used for calibration). This is the default power-on state
of the device. The OFF voltage of the interrupt output may
exceed the supply voltage, up to a maximum of 6.0 V.
A logic diagram of the interrupt output is shown in Fig.11.

Also müßte, falls nix anderes programmiert wurde, der Pin 7 mit 1 Hz 
toggeln wenn alles ok ist :O)

Läßt sich natürlich jetzt nur schwer prüfen, da ja die Platine defekt 
ist.
Falls es aber trotzdem toggelt, wäre das doch eigentlich ein gutes 
Zeichen, oder?

[Hans-Georg L. (h-g-l)]

Florian O. schrieb:
> Hans-Georg L. schrieb:
>> Da ist doch eine Leiterbahn ab in der Nähe von den Triac Anschlüssen.
>> Der 2,2kOhm Widerstand hängt in der Luft.
>>
>> Vielleicht gehört er zu einer Schutzbeschaltung für den Triac ...
>>
>> Und auf dem letzten Bild sieht man das der Triac von Hand nachgelötet
>> oder ausgetauscht wurde.
>
> Ich habe ein paar Anschlüsse nachgelötet da ich das als erstes probiert
> habe. Ohne Erfolg.

Na dann hast du eben das Lötauge von dem Widerstand gekillt ..
Schau mal auf das Bild mit der Lötseite. Links neben dem Triac sind 3 
Widerstände und bei dem mittleren fehlt das Lötauge.

[Florian O. (badboy995)]

Ich schau mir morgen nochmal die Platine und berichten


Grüße

[Thomas (kosmos)]

Datenblattauszug:
> 7.11 Initialization
When power-on occurs the I2C-bus interface, the control and status 
register and all clock
counters are reset. The device starts time-keeping in the 32.768 kHz 
clock mode with the
24 hour format on the first of January at 0.00.00:00. A 1 Hz square wave 
with 50 % duty
cycle appears at the interrupt output pin (starts HIGH).

Vielleicht verhindert der geladene Goldcap diesen Power-on und damit den 
Reset des Kalenderbausteins.

Vielleicht mal die Versorgungsspannung abtrennen und den Goldcap mittels 
Widerstand entladen, denke mit 100 Ohm sollte das gehen da die Goldcaps 
ja eher hochohmig sind.

Falls es nicht im Datenblatt steht frag mal beim Hersteller was nach 4 
Jahren passiert.

[Markus (Gast)]

Gerade entdeckt: Das Controlino ...
https://www.conrad.de/de/sps-steuerungsmodul-controllino-mini-100-000-00-12-vdc-24-vdc-1325474.html

[Carl D. (jcw2)]

Hans-Georg L. schrieb:
> Florian O. schrieb:
>>
>> Ich habe ein paar Anschlüsse nachgelötet da ich das als erstes probiert
>> habe. Ohne Erfolg.
>
> Na dann hast du eben das Lötauge von dem Widerstand gekillt ..
> Schau mal auf das Bild mit der Lötseite. Links neben dem Triac sind 3
> Widerstände und bei dem mittleren fehlt das Lötauge.

Das "fehlende Lötauge" gehört zum Optokoppler(/OptoTRIAC) und ist NC 
(not connected).
Also kein Grund zur Panik.

[Christopher J. (christopher_j23)]

Frank L. schrieb:
> Der PCF8583 kann von sich aus nur 4 Jahre verwalten. Vielleicht hat der
> Programmierer des zugehörigen Controllers in seiner Software vergessen
> Dies korrekt zu behandeln?

Wenn es tatsächlich daran liegen sollte, dann wäre das schon wirklich 
ein extrem dreister Fall von geplanter Obsoleszenz.

Thomas O. schrieb:
> Vielleicht mal die Versorgungsspannung abtrennen und den Goldcap mittels
> Widerstand entladen, denke mit 100 Ohm sollte das gehen da die Goldcaps
> ja eher hochohmig sind.

Das würde ich auch als erstes probieren.

[Klaus I. (klauspi)]

Nur der Vollständigkeit halber:
Sicherung mit Multimeter geprüft?

[Hoschti (Gast)]

Christopher J. schrieb:
> Frank L. schrieb:
>> Der PCF8583 kann von sich aus nur 4 Jahre verwalten. Vielleicht hat der
>> Programmierer des zugehörigen Controllers in seiner Software vergessen
>> Dies korrekt zu behandeln?
>
> Wenn es tatsächlich daran liegen sollte, dann wäre das schon wirklich
> ein extrem dreister Fall von geplanter Obsoleszenz.

Das ließe sich aber nicht durch Tausch der Platine mit der Echtzeituhr 
beheben. Dazu bräuchte man dann wohl ein Update des 
Steuerungs-Controllers. Oder aber, die SW ist wirklich so bescheiden und 
rechnet immer mit "relativer" Zeit weiter. Dann sollte der Reset 
(Gold-Cap entladen), wie von Christopher beschrieben, helfen.

[Thomas (kosmos)]

Bekommt man eine neue Platine nur gegen Vorkasse oder auch auf Rechnung? 
Denn dann könntest du dir ja eine bestellen und den Kalenderbaustein 
auslesen, wer weiß vielleicht wird der ja irgendwie "vorkonfiguriert" 
ausgeliefert.

Ruf man beim Hersteller an vielleicht kannst du ihnen irgendwelche Infos 
entlocken, was den da ständig kaputt geht.

Produkthaftungsgesetz wäre ein Hebel, angenommen du bis im Winterurlaub 
in der Heimat hat es -20°C und in deiner Bude platzen sämtliche 
Leitungen weil die Heizung ausgefallen ist, da haften Sie 10 Jahre lang. 
Eine Gebäudeversicherung nimmt die dann mit Handkuss in den Regress.

[Christopher J. (christopher_j23)]

Hoschti schrieb:
> Das ließe sich aber nicht durch Tausch der Platine mit der Echtzeituhr
> beheben. Dazu bräuchte man dann wohl ein Update des
> Steuerungs-Controllers. Oder aber, die SW ist wirklich so bescheiden und
> rechnet immer mit "relativer" Zeit weiter.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wurde bisher immer nur diese 
Platine getauscht die auf den Bildern zu sehen ist, also müsste es 
meiner Meinung nach unabhängig von irgendeinem Controller sein.