Servo ohne PWM ansteuerbar?

Ist aber auch mit ein paar Bauteilen erledigt:

http://www.555-timer-circuits.com/servo-tester.html

In der unteren Schaltung mit dem 100k Poti die eine Position einstellen 
und ein weiteres parallel zuschalten mit dem die andere Position 
eingestellt wird.

Ralf G. schrieb:
> Ich dreh' das mal um:
>
> Thomas schrieb:
>> Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des
>> servos anzulegen?
>
> Thomas schrieb:
>> Ein servo wird ja nun über die ton Zeit gesteuert.
>
> Na, überleg' mal...

Wie soll er dich verstehen, wenn du ihn nicht verstehst?

jrübel schrieb:
> Ralf G. schrieb:
>> Ich dreh' das mal um:
>>
>> Thomas schrieb:
>>> Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des
>>> servos anzulegen?
>>
>> Thomas schrieb:
>>> Ein servo wird ja nun über die ton Zeit gesteuert.
>>
>> Na, überleg' mal...
>
> Wie soll er dich verstehen, wenn du ihn nicht verstehst?

Wieso? Er hat ihn doch verstanden.
Thomas schrieb: "...über die tOn-Zeit"
und dann: "Reichen konstante 5V bzw. 0V?"

Da kann man doch Ralf recht geben, wenn er sagt: "Überleg mal" :-)

npn schrieb:
> jrübel schrieb:
>> Ralf G. schrieb:
>>> Na, überleg' mal...
>>
>> Wie soll er dich verstehen, wenn du ihn nicht verstehst?
>
> Wieso? Er hat ihn doch verstanden.
> Thomas schrieb: "...über die tOn-Zeit"
> und dann: "Reichen konstante 5V bzw. 0V?"
>
> Da kann man doch Ralf recht geben, wenn er sagt: "Überleg mal" :-)

Meiner Meinung nach hat Thomas überlegt und sein Denkergebnis mit den 
"konstante 5v bzw. 0v" kundgetan. Ralf G. hat keinen neuen input 
geliefert um ihn auf ein anderes Ergebnis zu bringen weil er selbst 
nicht oder nur zu kurz nachgedacht hat.

Michael B. schrieb:
> Er will das Signal wiederholt mit ca. 25msec sehen

Das soll man nicht so dogmatisch sehen. Einem Servo ist es ziemlich 
egal, ob er seinen Sollwertpuls alle 10 oder alle 40ms bekommt. 
Allenfalls verstellt er - je nach Umsetzung in der Steuerelektronik - 
etwas langsamer.

Den Servo interessiert im wesentlichen nur die Pulsdauer, nicht die 
Frequenz.

Da es bei konstanten 5V oder 0V keine Pulse mit der spezifizierten Länge 
(1..2ms) gibt, bekommt der Servo dann also keine Steuerinformation, was 
die Frage beantworten sollte.

jrübel schrieb:
> npn schrieb:
>> jrübel schrieb:
>>> Ralf G. schrieb:
>>>> Na, überleg' mal...
>>>
>>> Wie soll er dich verstehen, wenn du ihn nicht verstehst?
>>
>> Wieso? Er hat ihn doch verstanden.
>> Thomas schrieb: "...über die tOn-Zeit"
>> und dann: "Reichen konstante 5V bzw. 0V?"
>>
>> Da kann man doch Ralf recht geben, wenn er sagt: "Überleg mal" :-)
>
> Meiner Meinung nach hat Thomas überlegt und sein Denkergebnis mit den
> "konstante 5v bzw. 0v" kundgetan. Ralf G. hat keinen neuen input
> geliefert um ihn auf ein anderes Ergebnis zu bringen weil er selbst
> nicht oder nur zu kurz nachgedacht hat.

Dann überleg mal selbst:
Haben konstante 5V eine tOn-Zeit?
Haben konstante 0V eine tOn-Zeit?

Das Ergebnis der Überlegungen ist eine direkte Antwort
auf die Frage von Thomas:

Thomas schrieb:
> Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des
> servos anzulegen?

:-)

Dietrich L. schrieb:
> Daher sollte Thomas hier lernen: Servos werden nicht mit PWM
> angesteuert!

Erzähl doch mal, wie nennt sich denn die Ansteuerung wenn es keine 
"PulsWeitenModulation" ist?

PPM?
Zu mindest wenn man sich an die 20ms Vorgabe hält.

Eigenlich ist das PPM mit PWM.

https://en.wikipedia.org/wiki/Servo_control

> Nun muss mein servo nur vollausschlag links und vollausschlag
> rechts können.

Bei Vollausschlag zerstörst du den Servo. Man darf Servos nicht bis zum 
Anschlag laufen lassen, weil sie dann je nach Schwachpuntk entweder 
durchbrennen oder die Zähne eines Zahnrades abbrechen.

Das gemeine dabei ist, daß die exakten PPM Timings für "Links" und 
"Rechts" nicht festgelegt sind. Außerdem sind die maximalen Drehwinkel 
auch nicht bei jedem Servo gleich. 180 Grad können sie alle, die meisten 
auch ein bisschen mehr. Manche sogar viel mehr.

Deshalb empfehle ich noch einmal eine einfache 555 Schaltung wie oben.
Beide Positionen einstellbar mit einem Schalter zu steuern.
Bei Bedarf auch mehrere feste Positionen.

pegel schrieb:
> PPM?
> Zu mindest wenn man sich an die 20ms Vorgabe hält.

"Puls Position Modulation" gilt nur für die Abfolge der bis zu 8 Signale 
im analogen Fernsteuersignal.
Ein einzelner Servo will eine PWM mit Wiederholrate von ca. 20-25 ms und 
einer Pulsweite zwischen 1-2ms

Der Andere schrieb:

> "Puls Position Modulation" gilt nur für die Abfolge der bis zu 8 Signale
> im analogen Fernsteuersignal.

Genau so ist das.

Und nachdem der Demultiplexer (nicht Teil irgendeines Servo!) die 
Einzelsignale aus der Abfolge rausgeholt hat, ist's auf jeder 
Ausgangsleitung zu einem Servo einfach nur wieder PWM. Muss es auch 
sein, denn ein einzelner Servo versteht nunmal garnix anderes. Braucht 
er auch nicht.

> Ein einzelner Servo will eine PWM mit Wiederholrate von ca. 20-25 ms und
> einer Pulsweite zwischen 1-2ms

Wobei die Wiederholrate bei den heutigen Servos sehr viel variabler ist, 
als von dir angegeben. Die funktionieren praktisch alle im Bereich von 
ca. 16 bis weit über 100ms Zykluszeit. Es macht nur einfach nur sehr 
selten Sinn, allzusehr von der Vorgabe 20ms abzuweichen. Einfach nur 
"weil es geht" ist jedenfalls kein hinreichender Grund, es zu tun.

Der Andere schrieb:
> Ein einzelner Servo will eine PWM mit Wiederholrate von ca. 20-25 ms und
> einer Pulsweite zwischen 1-2ms

Statt "ca. 20-25ms" könntest du genauso schreiben "ca. 10-100ms". Dem 
Servo wird es nicht schaden und seine Position wird er auch anfahren.

Max M. schrieb:
> Die Information steckt bei einer PWM immer in der
> Pulsweite/Pulsbreite/pulse-width.
> Der Unterschied ist ob man die Pulsbreite relativ zur Periodendauer
> definiert oder als absolute Zeit unabhängig von der Periodendauer.

Daher sollte Dietrich L. hier lernen: Servos werden sehr wohl mit PWM
angesteuert!

Max M. schrieb:

> Die Information steckt bei einer PWM immer in der
> Pulsweite/Pulsbreite/pulse-width.
> Der Unterschied ist ob man die Pulsbreite relativ zur Periodendauer
> definiert oder als absolute Zeit unabhängig von der Periodendauer.

Genau. Das Lustige ist eben: beides ist PWM. Und es gibt noch eine 
Variation mehr, wenn man auch noch die Phase mit in's Spiel bringt. Eben 
weil das so ist, gibt es z.B. bei den vollwertigen Timern der AVR8 nicht 
weniger als 3 grundsätzlich verschiedene PWM-Modi. Die aber alle eben 
nur eins produzieren: PWM.

Für Dummies: PWM ist ein Sammelbegriff für eine ganze Reihe von 
Modulationsverfahren, die sich im Wesentlichen darin unterscheiden, was 
man bei Änderungen des eigentlichen Nutzsignals (duty) an den 
restlichen Signaleigenschaften möglichst nicht oder zumindest nur auf 
definierte Weise ändern will, also Phase und/oder Frequenz.

Rudolph R. schrieb:

> Die Diskussion um Servos und PWM oder nicht PWM ist neu und interessant.

Da fehlt der "ich bin purer Sarkasmus"-Smiley. Angeblich soll ja jetzt 
schon KI (sogar besser als menschliche Rezipienten) in der Lage sein, 
sowas zu erkennen (lt. Crap bei Heise und Golem). Ich wage das ernsthaft 
zu bezweifeln...

Oder war das kein Sarkasmus? Irgendeine KI hätte dann bestimmt auch 
keinen erkannt...

Max M. schrieb:
> Weil Puls-Pause-Modulation auch was anderes ist als PWM.

Man kann es aber umrechnen

1

PPM = 1 - PWM

Harald W. schrieb:
> Dann erklär uns mal den Unterschied.

Wie willst du von Obst eindeutig in Äpfel umrechnen?
Genauso gut könnte Birnen raus kommen.

Harald W. schrieb:
> Max M. schrieb:
>
>>> der Begriff "PWM" für Puls-Pause-Modulation,
>>> den man damals nicht benutzt hat.
>>
>> Weil Puls-Pause-Modulation auch was anderes ist als PWM.
>
> Dann erklär uns mal den Unterschied.

PPM ists bis zum Kanaldecoder, danach PWM.