Hallo, Ein servo wird ja nun über die ton Zeit gesteuert. Nun muss mein servo nur vollausschlag links und vollausschlag rechts können. Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des servos anzulegen? Oder erwartet er eine Rechteckspannung? LG
Ich dreh' das mal um: Thomas schrieb: > Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des > servos anzulegen? Thomas schrieb: > Ein servo wird ja nun über die ton Zeit gesteuert. Na, überleg' mal...
Thomas schrieb: > Ein servo wird ja nun über die ton Zeit gesteuert. > Nun muss mein servo nur vollausschlag links und vollausschlag rechts > können. > Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des > servos anzulegen? Nein. Er will das Signal wiederholt mit ca. 25msec sehen, sonst glaubt er der Sender wäre ausgefallen und tut nichts (nichtmal gegenhalten wenn Kraft auf den Arm kommt).
In der unteren Schaltung mit dem 100k Poti die eine Position einstellen und ein weiteres parallel zuschalten mit dem die andere Position eingestellt wird.
Ralf G. schrieb: > Ich dreh' das mal um: > > Thomas schrieb: >> Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des >> servos anzulegen? > > Thomas schrieb: >> Ein servo wird ja nun über die ton Zeit gesteuert. > > Na, überleg' mal... Wie soll er dich verstehen, wenn du ihn nicht verstehst?
jrübel schrieb: > Ralf G. schrieb: >> Ich dreh' das mal um: >> >> Thomas schrieb: >>> Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des >>> servos anzulegen? >> >> Thomas schrieb: >>> Ein servo wird ja nun über die ton Zeit gesteuert. >> >> Na, überleg' mal... > > Wie soll er dich verstehen, wenn du ihn nicht verstehst? Wieso? Er hat ihn doch verstanden. Thomas schrieb: "...über die tOn-Zeit" und dann: "Reichen konstante 5V bzw. 0V?" Da kann man doch Ralf recht geben, wenn er sagt: "Überleg mal" :-)
npn schrieb: > jrübel schrieb: >> Ralf G. schrieb: >>> Na, überleg' mal... >> >> Wie soll er dich verstehen, wenn du ihn nicht verstehst? > > Wieso? Er hat ihn doch verstanden. > Thomas schrieb: "...über die tOn-Zeit" > und dann: "Reichen konstante 5V bzw. 0V?" > > Da kann man doch Ralf recht geben, wenn er sagt: "Überleg mal" :-) Meiner Meinung nach hat Thomas überlegt und sein Denkergebnis mit den "konstante 5v bzw. 0v" kundgetan. Ralf G. hat keinen neuen input geliefert um ihn auf ein anderes Ergebnis zu bringen weil er selbst nicht oder nur zu kurz nachgedacht hat.
Michael B. schrieb: > Er will das Signal wiederholt mit ca. 25msec sehen Das soll man nicht so dogmatisch sehen. Einem Servo ist es ziemlich egal, ob er seinen Sollwertpuls alle 10 oder alle 40ms bekommt. Allenfalls verstellt er - je nach Umsetzung in der Steuerelektronik - etwas langsamer. Den Servo interessiert im wesentlichen nur die Pulsdauer, nicht die Frequenz. Da es bei konstanten 5V oder 0V keine Pulse mit der spezifizierten Länge (1..2ms) gibt, bekommt der Servo dann also keine Steuerinformation, was die Frage beantworten sollte.
jrübel schrieb: > npn schrieb: >> jrübel schrieb: >>> Ralf G. schrieb: >>>> Na, überleg' mal... >>> >>> Wie soll er dich verstehen, wenn du ihn nicht verstehst? >> >> Wieso? Er hat ihn doch verstanden. >> Thomas schrieb: "...über die tOn-Zeit" >> und dann: "Reichen konstante 5V bzw. 0V?" >> >> Da kann man doch Ralf recht geben, wenn er sagt: "Überleg mal" :-) > > Meiner Meinung nach hat Thomas überlegt und sein Denkergebnis mit den > "konstante 5v bzw. 0v" kundgetan. Ralf G. hat keinen neuen input > geliefert um ihn auf ein anderes Ergebnis zu bringen weil er selbst > nicht oder nur zu kurz nachgedacht hat. Dann überleg mal selbst: Haben konstante 5V eine tOn-Zeit? Haben konstante 0V eine tOn-Zeit? Das Ergebnis der Überlegungen ist eine direkte Antwort auf die Frage von Thomas: Thomas schrieb: > Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des > servos anzulegen? :-)
npn schrieb: > Dann überleg mal selbst: > Haben konstante 5V eine tOn-Zeit? Yup, gegen unendlich. > Haben konstante 0V eine tOn-Zeit? Yup, gegen Null. Klar ist beides nicht hilfreich, es braucht auch ein toff.
Thomas meint offensichtlich, das Servos mit PWM angesteuert werden (siehe Titel "Servo ohne PWM ansteuerbar?"). Daher liegt es für ihn auch nahe, dass die Extremwerte von PWM (d.h. Dauer-0V oder Dauer-5V) das Servo in die Endlagen bringt bzw. bringen könnte. Daher sollte Thomas hier lernen: Servos werden nicht mit PWM angesteuert!
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Dietrich L. schrieb: > Thomas meint offensichtlich, das Servos mit PWM angesteuert werden > (siehe Titel "Servo ohne PWM ansteuerbar?"). Daher liegt es für ihn auch > nahe, dass die Extremwerte von PWM (d.h. Dauer-0V oder Dauer-5V) das > Servo in die Endlagen bringt bzw. bringen könnte. Jetzt verstehe ich erst, worüber hier die ganze Zeit gestritten wird... Da wäre ich nun wieder nicht drauf gekommen. > Daher sollte Thomas hier lernen: Servos werden nicht mit PWM > angesteuert! Umgangsprachlich eben. Genauer: Man kann den PWM-Modus (z.B.) des Timers bei entsprechender Konfiguration prima zur Ansteuerung eines Servo verwenden.
Dietrich L. schrieb: > ervos werden nicht mit PWM > angesteuert! Sicher??? https://de.wikipedia.org/wiki/Pulsweitenmodulation
Dietrich L. schrieb: > Daher sollte Thomas hier lernen: Servos werden nicht mit PWM > angesteuert! Erzähl doch mal, wie nennt sich denn die Ansteuerung wenn es keine "PulsWeitenModulation" ist?
> Nun muss mein servo nur vollausschlag links und vollausschlag > rechts können. Bei Vollausschlag zerstörst du den Servo. Man darf Servos nicht bis zum Anschlag laufen lassen, weil sie dann je nach Schwachpuntk entweder durchbrennen oder die Zähne eines Zahnrades abbrechen. Das gemeine dabei ist, daß die exakten PPM Timings für "Links" und "Rechts" nicht festgelegt sind. Außerdem sind die maximalen Drehwinkel auch nicht bei jedem Servo gleich. 180 Grad können sie alle, die meisten auch ein bisschen mehr. Manche sogar viel mehr.
Deshalb empfehle ich noch einmal eine einfache 555 Schaltung wie oben. Beide Positionen einstellbar mit einem Schalter zu steuern. Bei Bedarf auch mehrere feste Positionen.
pegel schrieb: > PPM? > Zu mindest wenn man sich an die 20ms Vorgabe hält. "Puls Position Modulation" gilt nur für die Abfolge der bis zu 8 Signale im analogen Fernsteuersignal. Ein einzelner Servo will eine PWM mit Wiederholrate von ca. 20-25 ms und einer Pulsweite zwischen 1-2ms
Der Andere schrieb: > "Puls Position Modulation" gilt nur für die Abfolge der bis zu 8 Signale > im analogen Fernsteuersignal. Genau so ist das. Und nachdem der Demultiplexer (nicht Teil irgendeines Servo!) die Einzelsignale aus der Abfolge rausgeholt hat, ist's auf jeder Ausgangsleitung zu einem Servo einfach nur wieder PWM. Muss es auch sein, denn ein einzelner Servo versteht nunmal garnix anderes. Braucht er auch nicht. > Ein einzelner Servo will eine PWM mit Wiederholrate von ca. 20-25 ms und > einer Pulsweite zwischen 1-2ms Wobei die Wiederholrate bei den heutigen Servos sehr viel variabler ist, als von dir angegeben. Die funktionieren praktisch alle im Bereich von ca. 16 bis weit über 100ms Zykluszeit. Es macht nur einfach nur sehr selten Sinn, allzusehr von der Vorgabe 20ms abzuweichen. Einfach nur "weil es geht" ist jedenfalls kein hinreichender Grund, es zu tun.
Der Andere schrieb: > Ein einzelner Servo will eine PWM mit Wiederholrate von ca. 20-25 ms und > einer Pulsweite zwischen 1-2ms Statt "ca. 20-25ms" könntest du genauso schreiben "ca. 10-100ms". Dem Servo wird es nicht schaden und seine Position wird er auch anfahren.
Max M. schrieb: > Sicher??? > https://de.wikipedia.org/wiki/Pulsweitenmodulation Da steht zu PWM: "Dabei wird bei konstanter Frequenz der Tastgrad eines Rechteckpulses moduliert" Bei Servos ist die "konstanter Frequenz" aber nicht notwendig bzw. die Periodendauer enthält keine relevante Information. Bei https://en.wikipedia.org/wiki/Servo_control steht allerdings "This is a form of pulse-width modulation." Offensichtlich wird der Begriff PWM unterschiedlich interpretiert, was nach meiner Meinung hier aber nicht ganz richtig ist.
Dietrich L. schrieb: > Offensichtlich wird der Begriff > PWM unterschiedlich interpretiert, Die Information steckt bei einer PWM immer in der Pulsweite/Pulsbreite/pulse-width. Der Unterschied ist ob man die Pulsbreite relativ zur Periodendauer definiert oder als absolute Zeit unabhängig von der Periodendauer.
Max M. schrieb: > Die Information steckt bei einer PWM immer in der > Pulsweite/Pulsbreite/pulse-width. > Der Unterschied ist ob man die Pulsbreite relativ zur Periodendauer > definiert oder als absolute Zeit unabhängig von der Periodendauer. Daher sollte Dietrich L. hier lernen: Servos werden sehr wohl mit PWM angesteuert!
Thomas schrieb: > Ein servo wird ja nun über die ton Zeit gesteuert. > Nun muss mein servo nur vollausschlag links und vollausschlag rechts > können. > Reicht das einfach nur konstante 5v bzw. 0v an den steuereingang des > servos anzulegen? M.E. geht das nicht, da ein Servo für diese Betriebsart nicht vorgesehen ist und möglicherweise beschädigt wird. Du kannst allerdings die Steuerelektronik ausbauen und stattdessen zwei Mikroschalter an den Anschlägen montieren. Dann nutzt Du das Servo nur als Getriebemotor, was manchmal ganz praktisch sein kann. Man braucht dann allerdings eine Vollbrücke aus Relais oder Transistoren zur Ansteuerung.
Wolfgang schrieb: > Statt "ca. 20-25ms" könntest du genauso schreiben "ca. 10-100ms". Dem > Servo wird es nicht schaden und seine Position wird er auch anfahren. Das stimmt aber nicht! Zumindest bei "analogen" Servos passt bei einer zu weit vom vorgesehenen Wert (ca. 20ms) entfernten Impulsrate der interne Regelkreis nicht mehr. Es kann dann gut sein, daß es heftig anfängt, um die Sollposition zu schwingen und dann auch sehr bald hinüber ist. Damit kann man weder behaupten, daß es die Sollposition anfährt, noch, daß es dem Servo nicht schadet!
Max M. schrieb: > Die Information steckt bei einer PWM immer in der > Pulsweite/Pulsbreite/pulse-width. > Der Unterschied ist ob man die Pulsbreite relativ zur Periodendauer > definiert oder als absolute Zeit unabhängig von der Periodendauer. Genau. Das Lustige ist eben: beides ist PWM. Und es gibt noch eine Variation mehr, wenn man auch noch die Phase mit in's Spiel bringt. Eben weil das so ist, gibt es z.B. bei den vollwertigen Timern der AVR8 nicht weniger als 3 grundsätzlich verschiedene PWM-Modi. Die aber alle eben nur eins produzieren: PWM. Für Dummies: PWM ist ein Sammelbegriff für eine ganze Reihe von Modulationsverfahren, die sich im Wesentlichen darin unterscheiden, was man bei Änderungen des eigentlichen Nutzsignals (duty) an den restlichen Signaleigenschaften möglichst nicht oder zumindest nur auf definierte Weise ändern will, also Phase und/oder Frequenz.
Mit den Extremen: "Dauernd an" und "dauernd aus" wäre ich vorsichtig. Manche Servos haben dafür eine "Komfortfunktion" die sie dann in eine fixe Stellung fahren lässt. Der Sinn des ganzen ist, dass es kein: "weiter so" im Fehlerfalle (Drahtbruch oder Signalausfall) gibt. Im Übrigen, die Wikipedia erklärt den Servo ausreichend gut.
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Sebastian S. schrieb: > Manche Servos Das Problem ist, dass es für Modelbauservos afaik keine DIN/ISO gibt die vorschreibt was der Servo in solchen Fällen tun soll.
Die Diskussion um Servos und PWM oder nicht PWM ist neu und interessant.
Rudolph R. schrieb: > Die Diskussion um Servos und PWM oder nicht PWM ist neu und interessant. Das sehe ich nicht so, denn Modellbauservos gibts schon seit ca. 50 Jahren und die Ansteuerung hat sich seitdem nicht verändert. "Neu" ist bestenfalls der Begriff "PWM" für Puls-Pause-Modulation, den man damals nicht benutzt hat.
Harald W. schrieb: > der Begriff "PWM" für Puls-Pause-Modulation, > den man damals nicht benutzt hat. Weil Puls-Pause-Modulation auch was anderes ist als PWM.
Rudolph R. schrieb: > Die Diskussion um Servos und PWM oder nicht PWM ist neu und interessant. Da fehlt der "ich bin purer Sarkasmus"-Smiley. Angeblich soll ja jetzt schon KI (sogar besser als menschliche Rezipienten) in der Lage sein, sowas zu erkennen (lt. Crap bei Heise und Golem). Ich wage das ernsthaft zu bezweifeln... Oder war das kein Sarkasmus? Irgendeine KI hätte dann bestimmt auch keinen erkannt...
Max M. schrieb: > Weil Puls-Pause-Modulation auch was anderes ist als PWM. Man kann es aber umrechnen
1 | PPM = 1 - PWM |
Max M. schrieb: >> der Begriff "PWM" für Puls-Pause-Modulation, >> den man damals nicht benutzt hat. > > Weil Puls-Pause-Modulation auch was anderes ist als PWM. Dann erklär uns mal den Unterschied.
Harald W. schrieb: > Dann erklär uns mal den Unterschied. Wie willst du von Obst eindeutig in Äpfel umrechnen? Genauso gut könnte Birnen raus kommen.
Wolfgang schrieb: >> Dann erklär uns mal den Unterschied. > > Wie willst du von Obst eindeutig in Äpfel umrechnen? > Genauso gut könnte Birnen raus kommen. Nun, Puls-Pause-Modulation ist das Obst. Alle anderen Bezeicnungen sind Äpfel, Birnen oder Kirschen.
Harald W. schrieb: > Max M. schrieb: > >>> der Begriff "PWM" für Puls-Pause-Modulation, >>> den man damals nicht benutzt hat. >> >> Weil Puls-Pause-Modulation auch was anderes ist als PWM. > > Dann erklär uns mal den Unterschied. PPM ists bis zum Kanaldecoder, danach PWM.
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