Ein MOV dient ja z.B. dazu, eine Schaltung und deren Bauteile vor Überspannung zu schützen. Gibt es selten Spannungsspitzen, dann gibt es bei jeder Spannungsspitze immer einen Durchschlag, d.h. die Spannungsspitze wird vom MOV abgeleitet. Das hält er ein paar mal durch, wenn die Spannung nicht all zu hoch ist, aber die isolierende Schicht wird kaputter bis er irgendwann gar nicht mehr seine Funktion erfüllen kann. Frage, wie erkennt man einen solch alternden defekten MOV bzw. Varistor?
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An der defekten Elektronik dahinter. So knapp, dass er immer mal wieder auslöst, sollte man einen Varistor aber auch nicht auslegen. Sicherung in Reihe, dann bekommt man wenigstens mit, wenn der auslöst.
wastler schrieb: > An der defekten Elektronik dahinter. Wenn die Elektronik dahinter aus einem anderen Grund ausgefallen sein sollte, bedeutet dies dann, dass man Varistoren bzw. MOVs grundsätzlich immer mit austauschen sollte, sobald ein Verdacht besteht, dass deren Defekt die Ursache für den Ausfall gewesen sein könnten? > So knapp, dass er immer mal wieder auslöst, sollte man einen Varistor > aber auch nicht auslegen. Sicherung in Reihe, dann bekommt man > wenigstens mit, wenn der auslöst. Gute Idee, aber wenn der Varistor parallel zum schützenden Bauteil verbaut wurde, dann würde eine durchgebrannte Sicherung in Reihe zum Varistor ja dazu führen, dass das zu schützende Bauteil gar keinen Schutz mehr hätte, weil der Varistor das Bauteil dann nicht mehr schützen kann. Und mitbekommen tut man das ja dann nur, wenn man das Gerät öffnet und tatsächlich nach sieht bzw. das zu schützende Bauteil bei der zweiten Spitze irgendwann später dann drauf geht.
> [..] dann würde eine durchgebrannte Sicherung in Reihe zum Varistor ja > dazu führen, dass das zu schützende Bauteil gar keinen Schutz > mehr hätte, [..] Nein, das würde nicht dazu führen, dass das zu schützende Bauteil keinen Schutz mehr abbekommt, sondern keinen Strom.
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g457 schrieb: >> [..] dann würde eine durchgebrannte Sicherung in Reihe zum Varistor ja >> dazu führen, dass das zu schützende Bauteil gar keinen Schutz >> mehr hätte, [..] > > Nein, das würde nicht dazu führen, dass das zu schützende Bauteil keinen > Schutz mehr abbekommt, sondern keinen Strom. Das schützende Bauteil befindet sich in dem Fall ja eben nicht in Reihe, sondern parallel, insofern kann der Schutz bei durchgebrannter Sicherung nicht mehr greifen.
>----o--[-Si-]---> | --- zum Gerät |MOV| --- | >----o----------->
??? schrieb: >>----o--[-Si-]---> > | > --- zum Gerät > |MOV| > --- > | >>----o-----------> Ah, verstehe. Also dient die Sicherung nur dazu, das Gerät zu schützen, falls der MOV schon längst nicht mehr funktionstüchtig ist. Sprich, ist die Sicherung ganz, dann könnte der MOV noch funktionieren oder schon kaputt sein. Spätestens bei der nächsten Spannungsspitze brennt die Sicherung durch.
ode auch den MAV nach der Sicherung. Dann ist die Sicherung nach jedem Auslösen des MOV hin. Der Strom durch den MOV im Normalfall ist eine Größe für den "Verbrauch" des MOV. Also wenn der MOV schon viel geschluckt hat, steigt sin Ruhestrom an. Das läst sich mit einer (Selbst mit Vorwiderstand und Schutzdioden versehenen) LED anzeigen. zumindest wird das bei einigen komerziellen "Zwischensteckern" so versucht...
Nano schrieb: > Frage, wie erkennt man einen solch alternden defekten MOV bzw. Varistor? An einem dauerhaft niedrigeren Widerstand des Varistors.
fsf schrieb: >> Frage, wie erkennt man einen solch alternden defekten MOV bzw. Varistor? > > An einem dauerhaft niedrigeren Widerstand des Varistors. Ich würde es lieber einen höheren Leckstrom nennen. Allerdings stimmt das nur, wenn die Anschlüsse noch guten Kontakt haben. Wenn der Ärmste zu sehr geplagt wurde, muss das nicht mehr der Fall sein.
Beitrag #5112967 wurde vom Autor gelöscht.
Ich würd sagen wenn nur noch seine Beinchen und ein schwarzer Fleck auf der Platine von ihm übrig sind.
Nano schrieb: > ??? schrieb: >>>----o--[-Si-]---> >> | >> --- zum Gerät >> |MOV| >> --- >> | >>>----o-----------> > > Ah, verstehe. > Bezweifle ich aber stark! > Also dient die Sicherung nur dazu, das Gerät zu schützen, falls der MOV > schon längst nicht mehr funktionstüchtig ist. Wenn schon dann die Sicherung vor dem MOV einbauen, denn wenn es ordentlich knallt, wäre auch die Sicherung dahin (theoretisch)... > > Sprich, ist die Sicherung ganz, dann könnte der MOV noch funktionieren > oder schon kaputt sein. Spätestens bei der nächsten Spannungsspitze > brennt die Sicherung durch. Das glaubt der Laie! Bei der nächsten Spannungsspitze wird zwar die Elektronik in A.... gehen, die Sicherung aber ganz bleiben...
Mani W. schrieb: > Wenn schon dann die Sicherung vor dem MOV einbauen, denn wenn es > ordentlich > knallt, wäre auch die Sicherung dahin (theoretisch)... Das wird ja in millionenfach gebauten PC-NT so gemacht. Ben B. schrieb: > Ich würd sagen wenn nur noch seine Beinchen und ein schwarzer Fleck auf > der Platine von ihm übrig sind. Schön gesagt. An seinem Lebensende geht hm aber auch ohne Stromspitzen die Puste aus.
Nano schrieb: > Frage, wie erkennt man einen solch alternden defekten MOV bzw. Varistor? a) er ist zerplatzt, weil er einen Impuls abbekan, den er nicht ausgehalten hat b) er leitet schon bei geringerer als im Datenblatt angegebener Spannung 1mA weil er viele Impulse absorbiere musste, die ihn geschädigt haben.
Ein erhöhter Leckstrom einhergehend mit Erwärmung ist ein sicheres Indiz dafür, dass der VDR einiges abbekam. Deshalb baut der Profi eine Temperatursicherung in thermischen Kontakt dazu (z.B. Silikonkleber). In guten Überspannungsschutz-Steckdosen sieht man das.
Nano schrieb: > Frage, wie erkennt man einen solch alternden defekten MOV bzw. Varistor? [ ] Du weißt, das es Varistoren gibt mit einem "dritten" Anschlußpin, der exakt zur Signalisierung dieses Zustandes dient ? http://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/varistors/littelfuse_varistor_tmov_itmov_datasheet.pdf.pdf
??? schrieb: >>----o--[-Si-]---> > | > --- zum Gerät > |MOV| > --- > | >>----o-----------> schlagt mich, aber DAS hier finde ich sinnvoller: >--[-Si-]--o-----------> | v(in) --- zum Gerät |MOV| --- | >----------o-----------> ist das eine dumme idee?
c.m. schrieb: > schlagt mich, aber DAS hier finde ich sinnvoller: ja, aber auf die Schulter! Weil richtig! Parallel zum MOV noch eine TVS und einen Kondensator und alles wird gut ;)
Und ganz vorne noch einen Gasableiter parallel. SCNR
c.m. schrieb: > schlagt mich, aber DAS hier finde ich sinnvoller: > >>--[-Si-]--o-----------> > | > v(in) --- zum Gerät > |MOV| > --- > | >>----------o-----------> > > ist das eine dumme idee? Dann kann man IMHO den MOV auch ganz weg lassen. Der Sinn des MOVs ist ja, das Gerät zu schützen aber gleichzeitig noch in Betrieb zu halten. Setzt man die Sicherung vor den MOV, dann brennt die durch und das Gerät fällt immer aus. @tada TVS wäre die heutige Variante, aber mir ging es speziell um klassische MOVs.
Genau. Sicherungen sind ja auch völlig überflüssig und reine Schikane... Immer wenn sie auslösen, geht das Gerät anschließend nicht mehr...
Frank schrieb: > Genau. Sicherungen sind ja auch völlig überflüssig und reine > Schikane... > Immer wenn sie auslösen, geht das Gerät anschließend nicht mehr... Dann erkläre doch mal den Nutzen eines MOV, wenn die Sicherung sowieso ausfällt.
Was ist teurer: die Sicherung, oder das abgesicherte Gerät? Ist es wirklich so, dass jede per MOV gekappte Spannungsspitze die Sicherung auslösen lässt?
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Bearbeitet durch User
Sicherungen werden oft nicht zum Schutz des Geräts eingesetzt, sondern um SCHLIMMERES zu verhindern (Brände).
A. K. schrieb: > Ist es wirklich so, dass jede per MOV gekappte Spannungsspitze die > Sicherung auslösen lässt? ...nur, wenn man superflinke Sicherungen verwendet. Der Profi verwendet träge Sicherungen und noch eine Entstördrossel davor. Die begrenzt den Strom bei hinreichender kurzen Spannungsspitzen. In hartnäckigen Fällen hilft ein zusätzlicher Widerstand.
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