Hallo, Welche Sprache C++, C# oder sonst sollte man verwenden, wenn man, unter Windows Betriebssystem, Anwendungen programmieren möchte? Ich tendiere zu Visual Studio C#. Qt mit C++ ist auch interessant. Auf welches Pferd sollte man setzen.
Man sollte definitiv Brainfuck benutzen. Oder aber man wägt es für die jeweilige Anwendung ab. C# ist für viele Anwendungen gut geeignet, allerdings weniger wenn du zum Beispiel eine Treiberkomponente brauchst.
Ich empfehle die nutzung OS spezifischer features zu vermeiden, es ist unnötigt und macht den code fast unportierbar. Fange zunächst simpel an, ich empfehe C und Consolenanwendungen. Dabei kann man grundlagen wie Speicherverwaltung und lebensdauer von Variablen, Pointer und Pointerarithmetik, und das aufbauen von Datenstrukturen lernen. Dann kennst du bereits eine Compiler basierte Sprache mit statischer Typisierung. Lerne danach Java, die Sprache zwingt förmlich zur Objektorientierung, und Dinge wie Pointer und Speicherverwaltung werden vor einem verborgen, indem alles eine Referenz auf Objekte ist welche von einem Garbage collector verwaltet werden. Java ist am ehesten eine Compreter sprache mit statischer Typisierung. Lerne danach Python, eine scriptsprache, dynamisches typensystem. Danach gest du wieder zu C, aber verwendest das Wissen zu OOP. Vergiss C#, C++, etc. das sind nur Berge von wahllos angehäuften Sprachfeatures, es dauert ewig bis man alle kennt, und das schwierigste ist herauszufinden, welches man verwenden sollte. PS: Desktopanwendung ist eine Untermenge von Anwendung, falls du nicht ersteres gemeint haben sollte.
Wenn es etwas mit GUI sein soll und nur Windows als OS gewünscht ist, dann C#, ansonsten C++ mit QT für plattformübergreifende Programme. Braucht man keine GUI, dann sind meine Favoriten Python, Go oder Rust. In der Reihenfolge von einfach nach komplex und von langsam nach schnell.
Daniel A. schrieb: > C und Consolenanwendungen...grundlagen wie Speicherverwaltung > und lebensdauer von Variablen, Pointer und Pointerarithmetik, lernen. Daniel A. schrieb: > danach Java, ..... und Dinge wie Pointer und > Speicherverwaltung werden vor einem verborgen, Siehst du da nicht auch einen Widerspruch?
Am besten, du schaust dir alle gebräuchlichen Sprachen man an. Damit du in allen Bewerbungsgesprächen behaupten kannst, du bist der richtige Mann für deren Anforderungen.
Irgendwann möchte man doch mal eine andere Plattform programmieren (Unix oder Microcontroller). Dann kommt man mit C# nicht sehr weit. C++ ist da wesentlich verbreiterer.
me schrieb: > Auf welches Pferd sollte man setzen. Es kommt darauf an, was Du für Anwendungen schreiben möchtest.
C# ist immer für die Leute, die zu faul (oder überfordert) sind eine echte Programmiersprache zu lernen. Wers richtig angehen will, nimmt C++ (oder C). Eventuell wäre auch eine Skriptsprache für dich interessant.
Reinhard #. schrieb: > Daniel A. schrieb: >> C und Consolenanwendungen...grundlagen wie Speicherverwaltung >> und lebensdauer von Variablen, Pointer und Pointerarithmetik, lernen. > > Daniel A. schrieb: >> danach Java, ..... und Dinge wie Pointer und >> Speicherverwaltung werden vor einem verborgen, > > Siehst du da nicht auch einen Widerspruch? Nein, unterschiedliche Sprachen haben unterschiedliche Sprachfeatures und Eigenschaften, es ist gut möglichst unterschiedliche zu kennen. Also solche mit und solche ohne Speicherverwaltung, solche mit und solche ohne statische Typisierung, solche die Compiliert werden und solche die Interpretiert werden. Es geht darum unterschiedliche Konzepte kennenzulernen. Und C empfehle ich für den Anfang deshalb, weil der umstieg von Speicher selber verwalten zu Garbage collector einfacher ist als umgekehrt. Wenn ich es mir recht überlege fehlt bei den Sprachen noch eine rein Funktionale. Auch wenn verschiedene Spachen auf unterschiedlichen Konzepten und Ideen aufbauen, kann man das wissen häufig auf die jeweils anderen Sprachen übertragen. So kann man z.B. auch in C funktional oder OOP-Artig Programieren, aber man muss die Ideen und Konzepte dahinter verstehen um zu wissen wann das Sinnvoll ist anzuwenden. Ein guter Programmierer kann auf ein aktuelles Problem sämtliche vergangene Erfahrungen anwenden, selbst wenn diese damit nicht viel zutun zu haben scheinen, aber dafür muss man erst unterschiedliche Erfahrungen sammeln.
Kann Qt nur empfehlen: - große Community - nahezu jedes Problem wurde bereits gelöst - ein Programm für ein anderes OS zu kompilieren ist meist kein Problem - umfangreiche Funktionen welche die Programmierung erleichtern - Geschwindigkeit ist sehr gut und man kann bei Bedarf auch kleinere "Schweinerein" einbauen - mittels Plugin kann auch in Visual Studio programmiert werden - sehr viele Beispiele die gut verständlich sind - uvm.
Lazarus..ist eine wahre Freude um auf dem PC zu programmieren. Und später auf Mikrocontroller nimmst Du einfach Mirkopascal
Daniel A. schrieb: > Ich empfehle die nutzung OS spezifischer features zu vermeiden, es > ist > unnötigt und macht den code fast unportierbar. Wohin willst du denn was portieren? "PC" meint Windows. Da gibt nichts anderes. Wäre Linux gemeint, hätte der TO nicht gefragt, und ein Mac ist kein PC. Oliver
Oliver S. schrieb: > Wohin willst du denn was portieren? Es soll Leute geben die weiter denken als von 12 Uhr bis Mittag. Vielleicht will er in 2 Jahren plötzlich seine Programme auf Mac portieren um den Kundenkreis zu erweitern. Oder in 10 Jahren hat Mac Windows überholt und läuft auf normalen PCs. Oder PCs werden im Heimbereich zur Ausnahme (die Verkaufszahlen sinken ja seit Jahren). Man weiß nie was die Zukunft bringt und sollte sich viele Möglichkeiten offen halten.
Horst schrieb: > Es soll Leute geben die weiter denken als von 12 Uhr > bis Mittag. Im PC-Sektor? Träum' weiter.
Von Java habe ich wahnsinns Kopfschmerzen bekommen :-) Da hängt einfach zuviel Scheiss hinter jedem Punkt und Wort im Programm. Man bräuchte ein sehr tiefes und mehrschichtiges, auch präzises Textgedächtnis das die verketteten Objekt-Teile virtualisieren kann.
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H-G S. schrieb: > Von Java habe ich wahnsinns Kopfschmerzen bekommen :-) > > Da hängt einfach zuviel Scheiss hinter jedem Punkt und Wort im Programm. > Man bräuchte ein sehr tiefes und mehrschichtiges, auch präzises > Textgedächtnis das die verketteten Objekt-Teile virtualisieren kann. es soll IDE's geben, die einem da weiter helfen.
Wichtig ist jeweils zeitig von einem toten Pferd abzusteigen...
H-G S. schrieb: > Von Java habe ich wahnsinns Kopfschmerzen bekommen :-) Was sagt dein Arzt dazu? Java ist eine der meistgenutzten Programmiersprachen. Und gesundheitliche Probleme sind in Zusammenhang mit Java sonst nicht bekannt. Es ist auch kein Warnhinweis drauf.
Beitrag #5116480 wurde von einem Moderator gelöscht.
Oliver S. schrieb: > Daniel A. schrieb: >> Ich empfehle die nutzung OS spezifischer features zu vermeiden, es >> ist >> unnötigt und macht den code fast unportierbar. > > Wohin willst du denn was portieren? Es gibt auch noch Dinge außerhalb der Microsoft-Welt. > "PC" meint Windows. Da gibt nichts anderes. Ja, nee, klar. > Wäre Linux gemeint, hätte der TO nicht gefragt, und ein Mac ist kein PC. Welches System er programmieren will, hat er explizit geschrieben. Dazu muss man nicht mutmaßen, sondern nur sein Posting lesen und nicht nur die Überschrift. Das heißt aber nicht, dass er für immer und ewig ausschließlich für diese Plattform programmieren wollen wird. Man kann sich nun auf eine Plattform einschränken, weil man aktuell sowieso nichts anderes will, oder man kann etwas nehmen, das einem die Möglichkeit offen lässt, auch mal für einen Raspi oder das Android-Tablet Programme schreiben zu können. Ich halte letzteres für die weitsichtigere Entscheidung. Samstagsaccount schrieb im Beitrag #5116480: > Ich esse gerne Vanilleeis, Pistazieneis schmeckt auch interessant. <BudSpencer>Pistazie hab ich nicht!</BudSpencer> https://www.youtube.com/watch?v=PcJkHgsYHTE Volle22 schrieb: > Und gesundheitliche Probleme sind in Zusammenhang mit Java sonst nicht > bekannt. Es ist auch kein Warnhinweis drauf. Das kommt bestimmt vom Koffein.
Rolf M. schrieb: > Es gibt auch noch Dinge außerhalb der Microsoft-Welt. Klar. Nur, wie war genau die Ausgangsfrage? Oliver
Er moechte eine Sprache, die es ihm leicht macht in Hamsterrad mitdrehen zu duerfen. Viel interessanter waere die Frage nach der Anwendung gewesen. Mochte man : - Simulationen schreiben und Visualisieren - Eher visuell arbeiten - Etwas mit Datenbanken und Formularen machen - Sich einfach wieder mal bei Null Output aufregen duerfen - Einfach Gratistools haben, alles Andere ist sowieso zu teuer - Geschaetzte Anzahl Programmzeilen pro Zeit : -- 100 Zeilen pro Monat -- 100 Zeilen pro Tag -- 100 Zeilen pro Stunde -- 1000 Zeilen pro Tag -- viel mehr Das sind alles Anforderungen, die zu anderen Tools fuehren koennen. Es gibt Tools, da kommt unter 1000 Zeile pro Monat nichts raus, weil man "drin" bleiben muss.
me schrieb: > Welche Sprache C++, C# oder sonst sollte man verwenden, wenn man, unter > Windows Betriebssystem, Anwendungen programmieren möchte? > > Ich tendiere zu Visual Studio C#. > Qt mit C++ ist auch interessant. Das kann man beides nehmen. Die Kernfrage ist aber nicht, unter welchem Betriebssystem Du programmieren willst, sondern für welches. Wenn Deine Anwendung eine GUI haben und einfach auf andere Systeme wie MacOS oder Linux portierbar sein soll, dann sind C++ und Qt sicher die bessere Wahl. Wenn Du hingegen ausschließlich für Windows entwickeln und bereits heute komplett ausschließen kannst, daß Du Deine Anwendungen in ein paar Jahren auch unter MacOS oder Linux nutzen oder anbieten möchtest, ist C# ebenso gut und zweifellos besser ins Windows-Ökosystem integriert. Solche Fragen der Zielplattform und der Portierbarkeit sind dabei kaum zu unterschätzen. Mir ist im Laufe der Jahre mehr als ein Entwickler über den Weg gelaufen, der sich ein Loch in den Bauch geärgert hat, weil er seine Software für eine bestimmte Zielplattform entwickelt hatte und sie später auf einer anderen Zielplattform nutzen wollte. Da ist es viel angenehmer und weniger aufwändig, von vorneherein plattformunabhängig zu entwickeln, als nachträglich einen vorhandenen Quellcode zu portieren -- womöglich gar einen Quellcode in einer Sprache, die auf der neuen Zielplattform nicht oder lediglich teilweise verfügbar ist. Ansonsten muß es heutzutage nicht mehr unbedingt eine kompilierte Sprache sein. Mit einer modernen Skriptsprache wie Python oder Ruby lassen sich plattformunabhängige GUI-Programme erstellen, die auch auf 10 Jahre alten Rechnern problemlos und meistens so flüssig laufen, daß kein Anwender den Unterschied zu einem kompilierten Programm bemerkt. Nur bei umfangreichen Berechnungen oder Datenmengen kommen solche Programme noch an Grenzen -- solche Berechnungen oder Datenmengen können dabei allerdings einfach in nativ kompilierte Module ausgelagert werden. Eine andere Alternative, die zunehmend Verbreitung findet, sind Programme mit einer Weboberfläche. Auch die lassen sich wunderbar mit einer modernen Skriptsprache entwickeln und haben den Vorteil, daß sie bei Bedarf schnell an das Netzwerk angebunden und darüber bedient werden können. Um die Zahl der benötigten Sprachen zu begrenzen, können dazu serverseitig Node.js und ECMAScript verwendet werden, aber es geht da auch jede andere Sprache. Du siehst: Du hast die Qual der Wahl, eine Möglichkeit ist genauso gut oder schlecht wie jede andere. Ich persönlich würde dabei weniger Wert darauf legen, welche Sprache mir dabei als besonders leicht erlernbar erscheint oder die gefälligsten Werkzeuge bietet, sondern primär darüber nachdenken, wieviel Lern- und Entwicklungsaufwand ich investieren will (da haben die Skriptsprachen klare Vorteile), und wie und auf welche{r,n} Plattform(en) meine Software in ein paar Jahren genutzt werden soll. HTH, YMMV.
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Beim PC-Programmieren stellt sich auch die Frage nach der grafischen Schnittstelle. Braucht es DirectX oder OpenGL etc. ? Dann sucht man sich eine Sprache wo man das einbinden kann, vor allem in der Entwicklungsumgebung. Edit: mit 3D-Grafikfunktionen kann man tolle Dinge machen bzw. sie dann anzeigen lassen.
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Sheeva P. schrieb: > me schrieb: >> Welche Sprache C++, C# oder sonst sollte man verwenden, wenn man, unter >> Windows Betriebssystem, Anwendungen programmieren möchte? >> >> Ich tendiere zu Visual Studio C#. >> Qt mit C++ ist auch interessant. > > Das kann man beides nehmen. Die Kernfrage ist aber nicht, /unter/ > welchem Betriebssystem Du programmieren willst, sondern für welches. > Wenn Deine Anwendung eine GUI haben und einfach auf andere Systeme wie > MacOS oder iOS oder Android portierbar sein soll, kann man auch mit Xamarin arbeiten. Avalonia UI wäre eine andere, etwas experimentellere, Option und unterstützt dazu noch Linux https://github.com/AvaloniaUI/Avalonia (Win, Android, Mac, iOS, Linux). XAML wie bei WPF, UWP oder Xamarin für's UI, Rest in einer .NET-Sprache. > Eine andere Alternative, die zunehmend Verbreitung findet, sind > Programme mit einer Weboberfläche. Auch die lassen sich wunderbar mit > einer modernen Skriptsprache entwickeln und haben den Vorteil, daß sie > bei Bedarf schnell an das Netzwerk angebunden und darüber bedient werden > können. Brauchen dann einen Browser und erhöhen damit die Angriffsoberfläche der Anwendung... > Um die Zahl der benötigten Sprachen zu begrenzen, können dazu > serverseitig Node.js und ECMAScript verwendet werden, aber es geht da > auch jede andere Sprache. > > Du siehst: Du hast die Qual der Wahl, eine Möglichkeit ist genauso gut > oder schlecht wie jede andere. Ich persönlich würde dabei weniger Wert > darauf legen, welche Sprache mir dabei als besonders leicht erlernbar > erscheint oder die gefälligsten Werkzeuge bietet, sondern primär darüber > nachdenken, wieviel Lern- und Entwicklungsaufwand ich investieren will > (da haben die Skriptsprachen klare Vorteile), (Welche) Vorteile gegenüber was? "Skript"-Sprachen sind mittlerweile recht erwachsen und komplex geworden (oder haben verbesserte Ableger), zudem schlägt man sich zunehmend eher mit div. Frameworks/Libraries etc. herum, die man mittlerweile benötigt, wenn man auch mal fertig werden und nicht alle Räder neu erfinden will...
Oliver S. schrieb: > Rolf M. schrieb: >> Es gibt auch noch Dinge außerhalb der Microsoft-Welt. > > Klar. Nur, wie war genau die Ausgangsfrage? Mein Posting nicht gelesen, oder nur nicht verstanden?
Rolf M. schrieb: > Mein Posting nicht gelesen, oder nur nicht verstanden? Hallo, kannst Du das bitte noch mal als Video posten ? Duck und wech :-) Michael
Im Grunde genommen ist das völlig egal. Programmieren ist nicht das Beherrschen von C++, C#, Java oder sonst einer Sprache. Programmieren ist die Kunst, logisch zu denken und die Aufgabenstellung angemessen abstrahieren zu können. Verglichen mit der gesprochenen Sprache muss man erst das Sprechen lernen (Lauterzeugung) und kann dann erst eine Sprache (Grammatik/Vokabeln) lernen. Welche da dann für dich am besten geeignet ist, ist abhängig davon, wohin es dich zieht. C++ / Java sind wohl vergleichbar mit Englisch/Spanisch. Weit verbreitet und relativ universell. Trotzdem gibt es Bereiche, in denen man damit nicht wirklich weit kommt (z.B. in China oder Russland) und eine andere Sprache sinnvoller wäre. Ich würde mich an deiner Stelle an C# orientieren, dein Ziel ist ja Primär Software für Windows. Damit hast du Erfolge und kannst das Programmieren (im Sinne der Lauterzeugung) lernen. Eine weiter Sprache zu lernen ist nur* eine Änderung der Syntax. (im Sinne der Grammatik/Vokabeln) Die Grundprinzipien bzw. Grundstrukturen sind letztlich bei allen Sprachen ähnlich. (im Sinne der Lauterzeugung) * natürlich stark verharmlost
Rolf M. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> Rolf M. schrieb: >>> Es gibt auch noch Dinge außerhalb der Microsoft-Welt. >> >> Klar. Nur, wie war genau die Ausgangsfrage? > > Mein Posting nicht gelesen, oder nur nicht verstanden? Gelesen und verstanden. Was nichts dran ändert, das die Argumentation irrelevant ist. Programmieren für PC unter Windows ist 99% Benutzeroberfläche, und 1% sonstige Funktionalität. Da wird im Falle eines Falles nichts portiert, sondern schlicht neu geschrieben. Oliver
Hallo, ich glaube man sollte hier erwähnen, dass unter Windows die Sprachen C++, C# und VB.net auf die gleichen dot.net Bibliotheken zugreifen und somit der gleiche Funktionsumfang zur Verfügung steht. Nur die Syntax variiert. Gleichzeitig ist das alles sehr Windows-spezifisch, d.h. es gibt kaum weitere Plattformen, wo das ohne wesentliche Anpassungen läuft. Trotzdem gibt es selten die Möglichkeit der freien Wahl, vor allem, wenn mehrere zusammen an Projekten arbeiten sollen, da sollte die Sprache so gewählt werden, dass die Mehrheit der Mitarbeiter genug Erfahrung hat, um die Projekte zu stemmen. Gruß, Michael
Ziemliche Anfängerfrage aber warum scheint Python eher nicht für GUI-Programme verwendet zu werden? Ist das historisch begründet oder gibt es Eigenschaften, die Python eher ungeeignet machen?
Python ist sehr nett für kleinere Skripte zum Automatisieren wiederkehrender Aufgaben. Deutlich mehr Komfort als die guten alten Shellskripte. Aber ein wirklich großes Projekt mit GUI und allem drum und dran würd ich damit jetzt nicht umsetzen wollen. Been there, done that. Bzw: stopped that. Hat aus mehreren Gründen nicht wirklich Spaß gemacht.
Michael A. schrieb: > Hallo, > > ich glaube man sollte hier erwähnen, dass unter Windows die Sprachen > C++, C# und VB.net auf die gleichen dot.net Bibliotheken zugreifen und > somit der gleiche Funktionsumfang zur Verfügung steht. Nur die Syntax > variiert. > > Gleichzeitig ist das alles sehr Windows-spezifisch, d.h. es gibt kaum > weitere Plattformen, wo das ohne wesentliche Anpassungen läuft. Siehe oben... Xamarin, wenn neben Windows-Desktop auch Android, iOS, macOS unterstützt werden soll. Z.B. Avalonia wenn daneben noch Linux mit .NET-Core unterstützt werden soll. .NET-Core wird offiziell auf Windows, macOS und div. Linux-Distributionen unterstützt https://github.com/dotnet/core/blob/master/release-notes/2.0/2.0-supported-os.md (für Arch gibt's natürlich auch ein AUR) C++ und Windows: Wer mag kann dort immer noch direkt gegen das Win32-APIs programmieren oder die MFC nutzen oder Qt oder irgendwas anderes ohne .NET nehmen. Zusätzlich geht aber auch Windows Runtime (WinRT C++/CX) oder .NET (C++/CLI). Allerdings: .NET-Core unterstützt z.Z. kein C++
Arc N. schrieb: > wenn neben Windows-Desktop auch Android, iOS, > macOS unterstützt werden soll Alternativ eine Website erstellen mit JScript, ev auch PHP, Phyton und was es noch so gibt. Dann braucht man nur einen Browser, v.a. bei JScript, und damit läuft das gewünschte auf allen Systemen, für die es einen HTML-Browser gibt, das sind auch völlig exotische wie alte Unix-Systeme oder IBM Grossrechner usw. usw., und das alles ohne zusätzlichen Aufwand wie neu compilieren. Mit HTML ein Berechnungsprogramm zu schreiben ist zugegebenermassen etwas anders, aber dafür stellt sich die Frage einfach nicht mehr "läuft dein Programm auch auf einem IPhone?". Georg
David G. schrieb: > Ziemliche Anfängerfrage aber warum scheint Python eher nicht für > GUI-Programme verwendet zu werden? Ist das historisch begründet oder > gibt es Eigenschaften, die Python eher ungeeignet machen? Python wird für eine ganze Reihe von GUI-Programmen verwendet, auch für mittlere und große Projekte. Eine kleine Auswahl findest Du hier: [1]. [1] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Python_software
David G. schrieb: > Ziemliche Anfängerfrage aber warum scheint Python eher nicht für > GUI-Programme verwendet zu werden? Phyton hat den Nachteil, dass erst mal Phyton (der Interpreter) auf dem System installiert werden muss - aber das gilt für viele andere, v.a. interpretierte Sprachen genauso, etwa Basic oder Java. Wenn man also möchte, dass das jeder DAU zum Laufen bekommt, sollte man eine Installationssoftware mitliefern, die bei Bedarf auch Phyton installiert. Einfacher ist es natürlich, wenn man nur eine einfache EXE liefert, die auf anklicken läuft, aber das geht heute nur noch bei wenigen Sprachen. Georg
Le X. schrieb: > Aber ein wirklich großes Projekt mit GUI und allem drum und dran würd > ich damit jetzt nicht umsetzen wollen. Been there, done that. > Bzw: stopped that. Hat aus mehreren Gründen nicht wirklich Spaß gemacht. Da mir das immer noch Spaß macht, würde ich mich freuen, mehr über Deine Gründe zu lesen. Danke.
Sheeva P. schrieb: > Da mir das immer noch Spaß macht, würde ich mich freuen, mehr über Deine > Gründe zu lesen. Danke. Es gab vor einiger Zeit irgendwo hier einen dicken Python-Thread in dem die Vor- und Nachteile von einigen Usern, darunter auch hochgeschätzte Mods, zu Genüge durchgekaut wurden. Wenn mich nicht alles täuscht warst du da auch involviert. Keinen Bedarf dass alles nochmal neu auszufechten. Sagen wir so, es kommt viel zusammen warum ich damit, abseits von kleinen Skripten, nicht warm wurde.
Georg schrieb: > David G. schrieb: >> Ziemliche Anfängerfrage aber warum scheint Python eher nicht für >> GUI-Programme verwendet zu werden? > > Phyton hat den Nachteil, dass erst mal Phyton (der Interpreter) Entschuldige, aber es heißt Python. Wie in "Monty Python" (danach ist die Sprache benannt) oder der Schlange, die das Logo der Sprache ziert. > auf dem > System installiert werden muss - aber das gilt für viele andere, v.a. > interpretierte Sprachen genauso, etwa Basic oder Java. Wenn man also > möchte, dass das jeder DAU zum Laufen bekommt, sollte man eine > Installationssoftware mitliefern, die bei Bedarf auch Phyton > installiert. Einfacher ist es natürlich, wenn man nur eine einfache EXE > liefert, die auf anklicken läuft, aber das geht heute nur noch bei > wenigen Sprachen. Ja, und eine davon ist Python. Mit py2exe kann man seine Python-Software zusammen mit dem Interpreter in eine .exe-Datei einpacken, die sofort und ohne weitere Voraussetzungen läuft. Dasselbe für MacOS/X mit py2app. Mit cx_freeze und PyInstaller lassen sich Standalone-Executables für mehrere Plattformen erzeugen, natürlich auch für Windows und MacOS/X. Zudem gibt es nuitka, das Python-Code in portablen, nativen C++-Code übersetzt, und noch ein ähnliches Projekt, dessen Namen ich aber leider vergessen habe.
Georg schrieb: > Einfacher ist es natürlich, wenn man nur eine einfache EXE > liefert, die auf anklicken läuft, aber das geht heute nur noch bei > wenigen Sprachen. Das geht auch mit "Pure-Basic". Für mich ist das wie gemacht. Man kann Kommandozeilen Programme oder auch welche mit grafischer Oberfläche schreiben. Es gibt eine gute Hilfedatei mit Beispielen, es gibt diverse Foren dafür und man kann die Programme auch für Linux lauffähig übersetzen. Vor Allem sind die Quelltexte frei von Zeichensalat und damit keine Quelle von Extrem-Fehlersuching -Feldkurat-
Feldkurat K. schrieb: > Das geht auch mit "Pure-Basic". Für mich ist das wie gemacht. Man kann Haha, so ein Zufall. Der zufällig mit dir in einem Haushalt lebende Paul mag auch Basic! Paul, du machst dich echt lächerlich... Und bevor du wieder fragt, was ich von dir will: Ich erwarte eigentlich nur, dass Erwachsene Leute nicht so ein Theater spielen.
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Georg schrieb: > dass erst mal Phyton (der Interpreter) auf dem > System installiert werden muss - aber das gilt für viele andere, v.a. > interpretierte Sprachen genauso, etwa Basic oder Java. Schon Mist, zum Glück nur halb richtig. Ich habe mal mit Power-Basic (M$ PDS) agiert, da kamen lauffähige .exe heraus - die natürlich den Interpreter integriert hatten. Das geht auch mit Java, wobei jenes für mich der Inbegriff von hohem Ressourcenverbrauch und langsamer Ausführung ist, ich kann es nicht leiden. In welcher Umgebung wurden OpenOffice und die Arduino-IDE erzeugt? Arduino belegt 65 Mb RAM für einen total beschissenen Editor, zwei Zeilen Programmcode prüfen geht der Speicher auf 77 Mb, geht's noch?
Georg schrieb: > Arc N. schrieb: >> wenn neben Windows-Desktop auch Android, iOS, >> macOS unterstützt werden soll > > Alternativ eine Website erstellen mit JScript, ev auch PHP, Phyton und > was es noch so gibt. Html/JS lokal, Sciter 1) oder von mir aus CEF oder Electron könnte man ja noch verstehen, aber Client und Server? > Dann braucht man nur einen Browser, v.a. bei > JScript, und damit läuft das gewünschte auf allen Systemen, für die es > einen HTML-Browser gibt, das sind auch völlig exotische wie alte > Unix-Systeme oder IBM Grossrechner usw. usw., und das alles ohne > zusätzlichen Aufwand wie neu compilieren. und die im Falle von Client/Server dann auch den Vorteil der (wie oben schon mal geschrieben) deutlich größeren Angriffsoberfläche mit dem Vorteil des erhöhten Ressourcenbedarfs verbinden. 1) https://sciter.com/
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O.T. Da D. schrieb: > Haha, so ein Zufall. Der zufällig mit dir in einem Haushalt lebende Paul > mag auch Basic! Paul, du machst dich echt lächerlich... Und bevor du > wieder fragt, was ich von dir will: Ich erwarte eigentlich nur, dass > Erwachsene Leute nicht so ein Theater spielen. Eigentlich geht Dich das gar nichts an -aber einem so neugierigen Patron muß ich dann doch mal ein Licht anzünden. Pass gut auf: Paul hat seinen eigenen Haushalt. Wir haben lediglich eine gemeinsame Bastelbude, weil wir dort unsere Elektrowerkzeuge, Meßgeräte etc. zusammen"geschmissen" haben. Wenn Du etwas zum eigentlichen Thema zu sagen hast, dann sag es. Ansonsten: versuche mir aus dem Weg zu gehen! -Feldkurat-
Feldkurat K. schrieb: > Pass gut auf: Paul hat seinen eigenen Haushalt. Wir haben lediglich eine > gemeinsame Bastelbude, weil wir dort unsere Elektrowerkzeuge, Meßgeräte > etc. zusammen"geschmissen" haben. Das ist jetzt aber nur die halbe Wahrheit! Einer der Mods hat vor kurzem mal durchblicken lassen, dass Feldkurat/Paul B. auch vom gleichen PC aus posten. NB »Die halbe Wahrheit ist die kleine Schwester der Lüge« [Volksmund]
Feldkurat K. schrieb: > Pass gut auf: Paul hat seinen eigenen Haushalt. Wir haben lediglich eine > gemeinsame Bastelbude, weil wir dort unsere Elektrowerkzeuge, Meßgeräte > etc. zusammen"geschmissen" haben. Lol.
Beobachter schrieb: > Das ist jetzt aber nur die halbe Wahrheit! Einer der Mods hat vor kurzem > mal durchblicken lassen, dass Feldkurat/Paul B. auch vom gleichen PC > aus posten. Nicht einer der Moderatoren hat "durchblicken" lassen. Von mir kam die Erklärung des Rätsels. Such selbst danach -mir ist das zu viel. -Feldkurat-
Arc N. schrieb: > und die im Falle von Client/Server dann auch den Vorteil der (wie oben > schon mal geschrieben) deutlich größeren Angriffsoberfläche Und wenn Du es noch hundertmal schreibst, bleibt es trotzdem Unfug.
Georg schrieb: > Phyton hat den Nachteil, dass erst mal Phyton (der Interpreter) auf dem > System installiert werden muss Nö. cx_Freeze
Oliver S. schrieb: >> Mein Posting nicht gelesen, oder nur nicht verstanden? > > Gelesen und verstanden. Was nichts dran ändert, das die Argumentation > irrelevant ist. Das sehe ich - wie schon geschrieben - anders. > Programmieren für PC unter Windows ist 99% Benutzeroberfläche, und 1% > sonstige Funktionalität. Da wird im Falle eines Falles nichts portiert, > sondern schlicht neu geschrieben. Wenn man eben gleich was portables gewählt hat, muss man gar nicht neu schreiben. Aber auch wenn man was neu schreibt, ist es einfacher, wenn man dazu die gleiche Sprache und die gleiche API nutzen kann, statt das alles neu lernen zu müssen.
Sheeva P. schrieb: > Arc N. schrieb: >> und die im Falle von Client/Server dann auch den Vorteil der (wie oben >> schon mal geschrieben) deutlich größeren Angriffsoberfläche > > Und wenn Du es noch hundertmal schreibst, bleibt es trotzdem Unfug. Nur kurz zur Verdeutlichung: Client = Browser, HTML+JS+irgendwelche Libraries Server = PHP + Libraries Dann gehen die Daten grob folgenden Weg: User-Input im Browser -> Client-OS -> Libs -> Browser -> Libs -> Anwendung macht was und es geht zum Server Anwendung -> Libs -> Browser -> Libs -> Client-OS -> Netzwerk -> Server im Server Server-OS -> Libs -> PHP -> Libs -> Serveranwendung und der Spaß geht wieder zurück Serveranwendung -> Libs -> PHP -> Libs -> Server-OS -> Netzwerk und wieder wie oben Client-OS -> Libs -> Browser -> Libs -> Anwendung Klassische Desktopanwendung: User-Input in der Anwendung -> Client-OS -> Libs -> Anwendung macht was und es geht über Libs zum OS und über die Libs zur Anwendung zurück Quizfrage: Wo kann mehr schief gehen...
Kloppt das Python in die Tonne. Eine Variable wird erzeugt wenn sie aufgerufen wird. Ein Schreibfehler und eine neue Variable ist da - toll. Der Hammer. Nee weg damit. Nett gemeint zum Spielen fuer Kinder oder als Lernsprache fuer ein paar Hundertzeiler. Mehr nicht.
Duennwandiger Troll schrieb: > Nett gemeint zum Spielen fuer Kinder oder als > Lernsprache fuer ein paar Hundertzeiler. Mehr nicht. Wenn man keine Ahnung hat...
Arc N. schrieb: > Dann gehen die Daten grob folgenden Weg: Wenn man das unbedingt so haben will, schon, aber das muss ja nicht sein. Man kann durchaus eine HTML-Datei mit JScript-Funktionen schreiben, die keine Server-Funktionalität aufruft und auch direkt von der lokalen Festplatte gestartet werden kann. Will man eine 1-Datei-Anwendung erstellen, zwingt einen auch niemand zur Verwendung von CSS. Das ist überhaupt die schlankste Form von Anwendung, man braucht nur einen Browser, OS ist egal. Georg
JScript bezeichnet ausschliesslich eine schlechte Programmiersprache von Microsoft, die aus einer sehr frühen Version von JavaScript hervor ging. Bitte schreibt JavaScript oder ECMAScript wenn ihr dasselbige meint, und nicht JScript.
Georg schrieb: > Arc N. schrieb: >> Dann gehen die Daten grob folgenden Weg: > > Wenn man das unbedingt so haben will, schon, aber das muss ja nicht > sein. Man kann durchaus eine HTML-Datei mit JScript-Funktionen > schreiben, die keine Server-Funktionalität aufruft und auch direkt von > der lokalen Festplatte gestartet werden kann. Will man eine > 1-Datei-Anwendung erstellen, zwingt einen auch niemand zur Verwendung > von CSS. Deshalb hatte ich weiter oben schon mal geschrieben: "Html/JS lokal, Sciter 1) oder von mir aus CEF oder Electron könnte man ja noch verstehen, aber Client und Server?" > Das ist überhaupt die schlankste Form von Anwendung, man braucht nur > einen Browser, OS ist egal. Browser würde ich nicht unbedingt als schlank bezeichnen ;) UXSS (Universal Cross-Site Scripting) ist auch ein nettes Problem, dass es nur im Browser gibt
Eine Sprache ohne Variablen Definition und Deklaration ist leider
Abfall.
> Wenn man eben gleich was portables gewählt hat, muss man gar nicht neu
schreiben.
Vergiss das Portieren. Von Windows auf ein windows phone ? Ich mach das
Leben lang schon Software und hab noch nie etwas portiert. Nicht mal von
WinNT auf Win2k, oder von Win2k auf WinXP. Es wurde eh neu geschrieben,
weil die Anforderungen anders waren.
Duennwandiger Troll schrieb: > Vergiss das Portieren. Von Windows auf ein windows phone ? Nee, von PC-Windows auf Smartphone-Android. Einfach neu kompilieren, und ab in den App-Store damit ;) Oliver
Arc N. schrieb: > Browser würde ich nicht unbedingt als schlank bezeichnen ;) Ein .NET, QT, Python oder Java ist auch nicht wirklich schlank. Ich glaube nicht, dass Electron wirklich viel schlechter ist. Auf einem halbwegs modernen Rechner (< 10 Jahre) dürfte der Unterschied kaum spürbar sein. Ich habe inzwischen einige GUI-Programme mit Javascript und HTML5 gebastelt. Damit bekomme ich als nicht hauptberuflicher GUI-Programmierer am schnellsten eine optisch ansprechende Lösung hin. Ich habe z.B. innerhalb eines Tages eine einfache Datenvisualisierung mit einer Plot-Library (Flot) und JQuery gebastelt. Das "Backend" war in dem Fall ein C-Programm, dass ich mit Emscripten compiliert habe. Dinge wie Excel-Import funktionieren auch relativ reibungslos. Da es unzählige Webentwickler gibt bekommt man für jeden Kram eine brauchbare Bibliothek, meist mit MIT-Lizenz (wobei das bei Python ja auch so ist). Aber das ist natürlich wie immer Geschmackssache. Javascript ist ja schon etwas gewöhnungsbedürftig...
Arc N. schrieb: > Browser würde ich nicht unbedingt als schlank bezeichnen ;) Die aktuellen Versionen des .NjET-Framework haben einen Umfang von etwa 4,5 Gigabyte. Zum Vergleich hat ein aktueller Firefox vielleicht 100 MB... > UXSS (Universal Cross-Site Scripting) ist auch ein nettes Problem, dass > es nur im Browser gibt CSRF, XSS und UXSS sind in jeder Software ein Problem, wenn sie eine aktive Komponente benutzt. Ob ich dabei die WebBrowser-Klasse von .NET, WebKit aus Qt oder einen nativen Webbrowser benutze, spielt keine Rolle.
Duennwandiger Troll schrieb: > Vergiss das Portieren. Von Windows auf ein windows phone ? Ich mach das > Leben lang schon Software und hab noch nie etwas portiert. Ich hab schon zwischen Mikrocontroller und PC portiert, weil ich für eine embeddd-Anwendung ein Mockup geschrieben habe. Ließ sich auf diese Weise gut debuggen und testen. PC hieß übrigens Windows oder Linux, egal. Man ahnt es schon, daß dafür C eine ganz gute Wahl ist.
Hallo, ich bin mit C# WPF, MVVM Pattern, IoC und PRISM sehr glücklich und es gibt einige Enterprise Applikation, welche die gleichen Komponenten benutzen Ich konnte mich auch sehr schnell in Xamarin.Forms und Prism einarbeiten. Hier ein paar Links: http://www.wpf-tutorial.com/ http://www.codingfreaks.de/2016/03/28/wpf-und-mvvm-richtig-einsetzen-teil-1/ https://codeaddiction.net/articles/10/dependency-injection-in-c---a-simple-introduction https://github.com/PrismLibrary/Prism Platformübergreifender wird .net auch immer mehr, siehe .net core https://www.microsoft.com/net/core#windowscmd
Duennwandiger Troll schrieb: > Kloppt das Python in die Tonne. Eine Variable wird erzeugt wenn > sie > aufgerufen wird. Ein Schreibfehler und eine neue Variable ist da - toll. Nö, das ist in Python nicht so.
Ist schon so aber was ist so problematisch daran? Du kannst dich in jeder Sprache verschreiben. Deswegen gibt es ja IDEs die autocomplete haben und dir die Objektumgebung zeigen Zudem sagt dir Python ganz genau wo eine Variable nicht definiert wurde und dann siehst du für gewöhnlich eh direkt wenn du dich verschrieben hast. Oder sehe ich da irgendetwas nicht?
David G. schrieb: > Zudem sagt dir Python ganz genau wo eine Variable nicht definiert wurde Wenn du versuchst, eine Variable zu lesen:
1 | >>> a = 42 |
2 | >>> b = a |
3 | >>> b = aa |
4 | Traceback (most recent call last): |
5 | File "<stdin>", line 1, in <module> |
6 | NameError: name 'aa' is not defined |
> Oder sehe ich da irgendetwas nicht?
Eine falsche Zuweisung kann verlorengehen:1 | >>> bb = 23 |
2 | >>> print(b) |
3 | 42 |
Ich kann mich Clemens L. schrieb: > David G. schrieb: >> Zudem sagt dir Python ganz genau wo eine Variable nicht definiert wurde > > Wenn du versuchst, eine Variable zu lesen:>>> a = 42 >>>> b = a >>>> b = aa > Traceback (most recent call last): > File "<stdin>", line 1, in <module> > NameError: name 'aa' is not defined > >> Oder sehe ich da irgendetwas nicht? > > Eine falsche Zuweisung kann verlorengehen:>>> bb = 23 >>>> print(b) > 42 Oh ja bei PHP ist das auch so, hat mich wegen eines flüchtigen Verschreibers einen ganzen Tag gekostet, weil eine Zuweisung damit verloren ging. Was für ein grässliches Sprachdesign.
Clemens L. schrieb: > Eine falsche Zuweisung kann verlorengehen: >
1 | >>> bb = 23 |
2 | >>>> print(b) |
3 | > 42 |
Ah ok stimmt! Daran habe ich nicht gedacht.
David G. schrieb: > Clemens L. schrieb: > >> Eine falsche Zuweisung kann verlorengehen: >>
1 | >>> bb = 23 |
2 | >>>>> print(b) |
3 | >> 42 |
> > Ah ok stimmt! Daran habe ich nicht gedacht. Deswegen nimmt man einen ordentlichen Editor und natürlich pylint(1). ;-)
Beitrag #5149393 wurde von einem Moderator gelöscht.
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