Diese Uhr hätte der mir so nicht verkaufen dürfen

[Bernd F. (metallfunk)]

Das Problem ist die originale, über 100 Jahre Schachtel.

Das ist "Rosewood" = Palisander!
Dazu brauchst du die Genehmigung der Naturschutzbehörde.

Hat die Menschheit keine wichtigeren Probleme?
https://www.gitarrebass.de/stories/auflagen-fuer-instrumente-mit-palisander-dringende-registrierung-empfohlen/

Da bleibt einem das Lachen ......

Grüße Bernd

[Chr. M. (snowfly)]

Bernd F. schrieb:
> Hat die Menschheit keine wichtigeren Probleme?

In diesem Fall: Nein
Umweltzerstörung ist eines userer wichtigsten Probleme.

[Mike B. (mike_b97)]

"Will man nach dem 02.01.2017 privat oder gewerblich ein Instrument mit 
Palisanderanteilen verkaufen, braucht man eine Vorerwerbsbescheinigung"

komisches Instrument, diese Schachtel...

[Mac G. (macgyver0815)]

Mike B. schrieb:
> "Will man nach dem 02.01.2017 privat oder gewerblich ein Instrument mit
> Palisanderanteilen verkaufen, braucht man eine Vorerwerbsbescheinigung"
>
> komisches Instrument, diese Schachtel...


Reise-Trommel?

Mit Uhr drin ist es dann ein Tick-Tack, die Schachtel dient als 
Resonanzkörper ;-)

[Bernd F. (metallfunk)]

Es geht mir nicht um die Schachtel, oder Musikinstrumente.

Das Wort Palisander reicht schon, und du musst eine Genehmigung 
beantragen.

Natürlich darf auch der Plattenspieler von Dual nicht ohne solche 
Papiere verkauft werden.
( Das Sideboard von den Eltern auch nicht).

Grüße Bernd

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Mike B. schrieb:
> komisches Instrument, diese Schachtel...

Daß eine Seite, die sich explizit mit Musikinstrumenten beschäftigt, die 
etwas spröden Verordnungstexte in lesbares Deutsch übersetzt und das an 
die Zielgruppe anpasst, hätte Dir auch auffallen können.

Es geht natürlich um jedes beliebige Produkt, das unter der Verwendung 
von Palisander hergestellt wird/wurde.

Würden nur "neue" Gegenstände kontrolliert, wäre das Einfuhr- und 
Handelsverbot leicht umgangen; nichts fälscht sich leichter als 
"Antiquitäten".

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Das Problem ist ja diese 'Vorerwerbsbescheinigung'. Da habe ich mir also 
vor 20 Jahren vom Kumpel einen Bass mit Palisandergriffbrett fürn Hunni 
gekauft unter Freunden und habe dann natürlich keine Bescheinigung. Wie 
sich die Behörden-Jungs das im Einzelnen vorstellen, wissen sie ja lt. 
Link selber nicht.

[Feldkurat K. (feldkurat)]

Matthias S. schrieb:
> Da habe ich mir also
> vor 20 Jahren vom Kumpel einen Bass mit Palisandergriffbrett fürn Hunni
> gekauft unter Freunden und habe dann natürlich keine Bescheinigung. Wie
> sich die Behörden-Jungs das im Einzelnen vorstellen, wissen sie ja lt.
> Link selber nicht.

Die sind dann bass erstaunt, daß Du vor 20 Jahren nicht so 
vorausschauend gedacht hast.

-Feldkurat-

[Matthias S. (da_user)]

Matthias S. schrieb:
> Wie
> sich die Behörden-Jungs das im Einzelnen vorstellen, wissen sie ja lt.

Soweit ich den Artikel verstanden habe, liegt die Beweispflicht bei 
dir...

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

da_user schrieb:
> Soweit ich den Artikel verstanden habe, liegt die Beweispflicht bei
> dir

Was soll ich denn beweisen? Ich kann höchstens anführen, das dieses 
Instrument seit 30 Jahren nicht mehr hergestellt wird, oder was?
Es ist doch klar, das auch für die meisten Couchtische oder 
Uhrenkästchen solche Unterlagen nie existiert haben.

[Patrick J. (ho-bit-hun-ter)]

Hi

Matthias S. schrieb:
> Es ist doch klar, das auch für die meisten Couchtische oder
> Uhrenkästchen solche Unterlagen nie existiert haben.

Was den Amtsschimmel aber nicht sonderlich interessieren wird.
Du hast das Nachzuweisen, oder auf Deinem Holz sitzen zu bleiben.

Schön, in was für einer Welt wir heute leben :)

MfG

[Chr. M. (snowfly)]

Matthias S. schrieb:
> Ich kann höchstens anführen, das dieses
> Instrument seit 30 Jahren nicht mehr hergestellt wird, oder was?

...Bin etwas sprachlos...
Ja dann sag denen doch dass es so alt ist dass Handel erlaubt ist
(wenn es so alt ist)
Der etwas klügere legt gleich noch ein paar Nachweise bei wie
Bilder, Katalog des Hestellers, usw.

Wenn der Zoll es Glaubt ist alles gut, wenn nicht lassen die
ein Gutachten machen.
Der Gutachter stellt dann(auf Zollkosten) fest ob es OK
ist oder ob du eine Anzeige bekommst.

[Mike B. (mike_b97)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> komisches Instrument, diese Schachtel...
>
> Daß eine Seite, die sich explizit mit Musikinstrumenten beschäftigt, die
> etwas spröden Verordnungstexte in lesbares Deutsch übersetzt und das an
> die Zielgruppe anpasst, hätte Dir auch auffallen können.

Ich sehe nur einen einzigen Link, und der führt auf einen Seite über 
Musikinstrumente.
Beim groben Überfliegen der Seite finde ich ausschließlich Bezüge auf 
Musikinstrumente mit Palisander.
Das dies eine abgeleitete Vorschrift aus einer generellen Vorschrift 
über die Nicht-Verbreitung von Palisander-Produkten ist steht da 
nirgendwo. Das müsste ich mir dann hinzu-dichten.

> Es geht natürlich um jedes beliebige Produkt, das unter der Verwendung
> von Palisander hergestellt wird/wurde.

Und wo steht das?
Im OP wurde keinerlei Hinweis dazu gegeben. Und von der Geschichte hab 
ich noch nie was gehört. Also, bin ich allwissend?

[Uhu U. (uhu)]

Mike B. schrieb:
> Beim groben Überfliegen der Seite finde ich ausschließlich Bezüge auf
> Musikinstrumente mit Palisander.

Damm lies es eben mal mit eingeschaltetem Verstand, statt dich zu 
beschweren, dass es nicht in Leichter Sprache in 3 Sprechblasen 
abgefasst ist...

[Crazy Harry (crazy_h)]

*Daraus ergeben sich verschiedene Möglichkeiten des rechtmäßigen 
Besitzerwerbs: wenn es sich um eine sogenannte Antiquität handelt, ohne 
die genannte Bescheinigung innerhalb der EU erworben. Antiquitäten sind 
verarbeitete Erzeugnisse,  die  vor dem 03.03.1947 gebaut und seitdem 
baulich nicht mehr verändert wurden.*

Also kein Problem mit deiner 100 Jahre alten Schachtel ;-)
Auffällig ist übrigens, daß man wirklich fast nur Artikel über 
Instrumente findet.

[Uhu U. (uhu)]

Crazy H. schrieb:
> Auffällig ist übrigens, daß man wirklich fast nur Artikel über
> Instrumente findet.

Da ist eben häufig Palisander verbaut und sie sind zudem weit verbreitet 
- ist doch eigentlich nicht schwierig, oder?

[Matthias S. (da_user)]

Matthias S. schrieb:
> da_user schrieb:
>> Soweit ich den Artikel verstanden habe, liegt die Beweispflicht bei
>> dir
>
> Was soll ich denn beweisen?

Weil's dann die Behörde/der Gesetzgeber einfacher hat...

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Crazy H. schrieb:
> Antiquitäten sind
> verarbeitete Erzeugnisse,  die  vor dem 03.03.1947 gebaut und seitdem
> baulich nicht mehr verändert wurden.*

Uhu U. schrieb:
> Crazy H. schrieb:
>> Auffällig ist übrigens, daß man wirklich fast nur Artikel über
>> Instrumente findet.
>
> Da ist eben häufig Palisander verbaut und sie sind zudem weit verbreitet


Naja, und was ist nun mit der Wohnzimmer-Schrankwand meiner Eltern?  [*]

Feinstes Rio-Palisander Furnier. Immer gut gepflegt, tadellos in Schuss. 
Nicht daß ich ihn haben möchte oder brauche, aber das Möbel ist nun mal 
da.

Das Ding ist sicherlich nicht vor 1947 gebaut, und wurde irgendwann ca. 
1975 oder so erworben. Da gibt es kein Nachweis mehr drüber. Noch lebt 
mein Vater, der dann "heilige Schwüre" oder "eidesstattliche 
Versicherungen" abgeben könnte. Was ist wenn er mal stirbt? Darf ich 
dann den Schrank nicht weiter verkaufen, oder muß ich ihn heimlich 
verbrennen damit das Edelholz-Furnier nicht bekannt wird?

[*1] solche Schätzchen gibts sicherlich zuhauf. Kommen nun alle die 
Vaters oder Omas Schränke und Wohnzimmertische geerbt haben in den 
Knast?

[Uhu U. (uhu)]

Wegstaben V. schrieb:
> Darf ich
> dann den Schrank nicht weiter verkaufen, oder muß ich ihn heimlich
> verbrennen damit das Edelholz-Furnier nicht bekannt wird?

Nicht immer alles verbuchseln, lesen...

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Wegstaben V. schrieb:
> Noch lebt
> mein Vater, der dann "heilige Schwüre" oder "eidesstattliche
> Versicherungen" abgeben könnte. Was ist wenn er mal stirbt?

ganz einfach, lass ihn das aufschreiben und unterschreiben.

[Unbekannt U. (Gast)]

Nun, das ist eben wie mit dem Falschgeld. Es gibt einfach böse Menschen, 
die drucken ihr Geld selbst. Und wenn Du so eine Blüte angedreht 
bekommst und Du merkst es nicht, aber die Kassiererin im Supermarkt sagt 
Dir dass Dein 50er wertlos ist, dann hast Du ein Problem am Hals. 
Niemand wird Dir Deinen Schaden ersetzen, denn die nette Polizei nimmt 
den Schein mit und befragt Dich erstmal intensiv, weil sie Dich initial 
verdächtigt!

Obwohl Du ein ehrenvolles Mitglied der Gesellschaft bist und Dir nie 
etwas zu schulden kommen lassen hast, hast Du Ärger, Aufwand und Kosten 
am Hals, weil es böse Menschen gibt. So funktioniert unsere Welt. Das 
sollte jedem über 20 klar sein.

Und so ist es eben mit diesem Holz. Es steht ja nicht aus Langeweile auf 
der Washingtoner Artenschutzliste, sondern weil es massiv vom Aussterben 
bedroht ist da es u.A. zu Schmuckschatullen und Wohnzimmer-Schrankwänden 
verarbeitet wurde und wird!

Sicherlich haben die Eltern und Großeltern nicht im Traum an die Folgen 
für die Umwelt, den Fortbestand des Palisanders gedacht, als sie die 
Schmuckschatulle oder ihren Wohnzimmerschrank gekauft haben. Und genau 
deshalb sind sie dafür mitverantwortlich, so wie alle Palisander-Käufer, 
dass dieses Holz nun vom Aussterben bedroht ist und Du diese verdammten 
Papiere benötigst!

Das nennt sich Verantwortung tragen!

[Da D. (dieter)]

Hallo Unbekannter,

ich finde das hast du sehr schön und treffend geschrieben!

[Uhu U. (uhu)]

Unbekannt U. schrieb:
> Nun, das ist eben wie mit dem Falschgeld. Es gibt einfach böse Menschen,
> die drucken ihr Geld selbst.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich...

[Feldkurat K. (feldkurat)]

Unbekannt U. schrieb:
> Und so ist es eben mit diesem Holz.

Eben nicht -sonst wäre es ja Ebenholz.

Unbekannt U. schrieb:
> Und genau
> deshalb sind sie dafür mitverantwortlich, so wie alle Palisander-Käufer,
> dass dieses Holz nun vom Aussterben bedroht ist und Du diese verdammten
> Papiere benötigst!
>
> Das nennt sich Verantwortung tragen!

Sicher. So, wie mein Enkel von 8 Monaten für den Beginn des 30-jährigen 
Krieges eine Verantwortung trägt.

Mich machen Menschen richtig wütend, die an einer eingetretenen 
Situation völlig Unschuldige zu "Verantwortlichen" ernennen wollen.

-Feldkurat-

[Feldkurat K. (feldkurat)]

Ja, schon gut...
Ich seh's ja ein: Ich bin an Allem schuld und empfehle Euch ebenso, das 
nach außen hin erkennbar zu zeigen:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvRU7WnpgvAKelH_6Qrmk2YmmQ-oSx35_Jw_Hk0oeyMKhKemFINZUFJz1oxQ


Das Einreden eines schlechten Gewissens durch einschlägige Sendungen, 
welche j-e-d-e-n Tag über uns hereinbrechen zeigt enorme Erfolge.

Ich bin alt -und richtig froh darüber, daß ich diesen Schuld-Kult nicht 
schon in der Jugend ertragen mußte.

-Feldkurat-

[Bernd F. (metallfunk)]

Es gibt halt Begriffe, die ein absolutes Tabu sind.
Z.B. Elfenbein oder Krokodilleder. Nun gehört Palisander auch dazu.

Dann werden die alten Boxen halt (mit schönem Furnier!) angeboten.
Woher soll ich wissen, welches Holz verbaut ist?
Bin ich ein Holzwurm?

Schwieriger wird es hier:
http://www.dwr.com/living-lounge-chairs/eames-lounge-chair-and-ottoman/5667.html?lang=en_US

Grüße Bernd

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Unbekannt U. schrieb:
> Nun, das ist eben wie mit dem Falschgeld.

Nö. Falschgeld war schon immer Falschgeld, während Palisander ein edles 
Holz ist, das für Griffbretter oder andere strapazierte Oberflächen 
ideal war und auch noch schön aussah - und keineswegs in krimineller 
Absicht verbaut oder verwendet wurde.
Erst im Nachhinein ist es jetzt zu 'Falschgeld' erklärt worden. Das 
konnten die Hersteller der Uhrenkästchen und Musikinstrumente nicht 
ahnen und haben deswegen auch keine Bescheinigungen ausgestellt.

Wenn ab 2017 die Verwendung und der Abbau von Palisander verboten ist, 
ist das ja auch verständlich, aber nun alle Besitzer von Altholz zu 
verdonnern, ist nicht nur unfair, sondern auch nicht sinnvoll zu 
begründen, denn das Holz ist ja schon verbaut und oft schon seit 
Jahrzehnten.

[Feldkurat K. (feldkurat)]

Matthias S. schrieb:
> Wenn ab 2017 die Verwendung und der Abbau von Palisander verboten ist,
> ist das ja auch verständlich, aber nun alle Besitzer von Altholz zu
> verdonnern, ist nicht nur unfair, sondern auch nicht sinnvoll zu
> begründen, denn das Holz ist ja schon verbaut und oft schon seit
> Jahrzehnten.

Genau so sehe ich das auch -aber mit solchen Argumenten stößt man hier 
offenbar nicht auf Gegenliebe.

-Feldkurat-

[Uhu U. (uhu)]

Matthias S. schrieb:
> Wenn ab 2017 die Verwendung und der Abbau von Palisander verboten ist,
> ist das ja auch verständlich, aber nun alle Besitzer von Altholz zu
> verdonnern, ist nicht nur unfair, sondern auch nicht sinnvoll zu
> begründen, denn das Holz ist ja schon verbaut und oft schon seit
> Jahrzehnten.

Palisander ist kein Bodenschatz, sondern Holz und wird deshalb auch 
nicht abgebaut, sondern geschlagen.

Aber zum Thema: wie willst du nach heutigem Recht schwarz geschlagenes 
von vor Jahren legal geschlagenem unterscheiden? Vermutlich geht das nur 
mit C-14-Datierung oder dendrologischer Datierung o.Ä.

Würde man alle Eigentümer von Palisanderholz dazu verdonnern, ein 
Gutachten auf dieser Grundlage vorzulegen, wäre das Geschrei noch viel 
größer.

Dass die Behörden selbst keine vernünftige Idee haben, wie man das 
machen kann, kann man dem Artikel entnehmen, den Bernd ganz oben 
verlinkt hat.

Man muss sich einfach klar machen, dass es um nichts weniger geht, als 
der Ausrottung dieser Baumarten. Mit welchem Recht maßen sich gewisse 
Leute an, dass künftige Generationen dieses hochwertige Holz nur noch 
"fossil" bekommen sollen?

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Die Seitenteile von meinem selbstgebautem Mischpult von 1979 sind auch 
aus Palisanderholz. Von innen habe ich das Mischpult sogar noch mit 
Weißblech gegen elektromagnetische Störungen ausgekleidet.

Ich brauche das ja schließlich nicht rumerzählen, dass die Seitenteile 
aus diesem Holz sind, dann kann mich dafür auch keiner bestrafen. Sollte 
ich das mal verkaufen, könnten eventuell Fragen aufkommen, um welches 
Holz es sich hierbei handelt. Deswegen behalte ich es einfach, dann kann 
mir eigentlich nichts passieren.

Kurz bevor ich ins Altenheim gehe, kann ich das Mischpult immer noch 
möglichst tief in die Mülltonne stopfen. Das ist zwar schade, aber dafür 
erspare ich mir den Ärger mit dem Besitz des Holzes. In den Himmel kann 
ich es sowieso nicht mitnehmen.

[Patrick J. (ho-bit-hun-ter)]

Michael M. schrieb:
> In den Himmel kann
> ich es sowieso nicht mitnehmen.

Und 'nach Unten' brennt Es Dir nur weg ;)

[Uhu U. (uhu)]

Hier eine Geschichte mit Musikinstrumenten aber ohne Palisander, dafür 
mit Zollfahndung und Staatsanwalt:

Wenn die Fahnder kommen
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-08/nordkorea-sanktionen-berlin/komplettansicht

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Uhu U. schrieb:
> Palisander ist kein Bodenschatz, sondern Holz und wird deshalb auch
> nicht abgebaut, sondern geschlagen.

Blabla

Michael M. schrieb:
> In den Himmel kann
> ich es sowieso nicht mitnehmen.

Hmm, wer weiss - vllt. ist es ja gar nicht der Himmel, sondern ein 
Örtchen, an dem sich der Betreiber immer über ein wenig Brennholz freut, 
damit es schön warm bleibt :-) Lass dir die Brettchen ruhig mit dazu 
legen :-P

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Michael M. schrieb:
> Kurz bevor ich ins Altenheim gehe, kann ich das Mischpult immer noch
> möglichst tief in die Mülltonne stopfen.

Matthias S. schrieb:
> Lass dir die Brettchen ruhig mal mit dazu
> legen

Stimmt, bevor ich sie wegwerfe und selber definitiv nichts mehr davon 
habe, kann ich sie mir tatsächlich besser einpacken lassen und sie mit 
in den Sarg dazulegen. Man weiß ja nie wie es dann weitergeht.

Für die Menschheit sind diese Brettchen in jedem Falle verloren.

[Thomas E. (thomase)]

Chr. M. schrieb:
> Wenn der Zoll es Glaubt ist alles gut, wenn nicht lassen die
> ein Gutachten machen.
> Der Gutachter stellt dann(auf Zollkosten) fest ob es OK
> ist oder ob du eine Anzeige bekommst.

Das glaubst du doch wohl selber nicht, daß der Zoll das bezahlt. Das 
Zeug wird beschlagnahmt und du bekommst ein Bußgeld oder eine Anzeige. 
Wenn du damit nicht einverstanden bist, hast du die Expertisen, die die 
Legalität deiner Einfuhr bescheinigen, selbst beizubringen.

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Uhu U. schrieb:
> Hier eine Geschichte mit Musikinstrumenten aber ohne Palisander, dafür
> mit Zollfahndung und Staatsanwalt:
>
> Wenn die Fahnder kommen
> 
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-08/nordkorea-sanktionen-berlin/komplettansicht

interessant ist, dass die Zollfahndung ein Jahr benötigt,
um im Laden vorstellig zu werden.

bis dahin sind jegliche Deals mehrfach verschleiert
und die Gelder um zig "Ecken" gewaschen

[Christian B. (luckyfu)]

Matthias S. schrieb:
> Wenn ab 2017 die Verwendung und der Abbau von Palisander verboten ist,
> ist das ja auch verständlich, aber nun alle Besitzer von Altholz zu
> verdonnern, ist nicht nur unfair, sondern auch nicht sinnvoll zu
> begründen, denn das Holz ist ja schon verbaut und oft schon seit
> Jahrzehnten.

Ich weiß gar nicht, was ihr euch so aufregt! Als Reptilienhalter bin ich 
schon öfter mit der sog. Cites Bescheinigung bzw dem sog. 
Herkunftsnachweis in Kontakt gekommen. Letzterer ist nun gar kein 
Problem, besonders, wenn die Art (in dem Fall das Holz) gerade erst auf 
die Liste gesetzt wurde.

● J-A V. schrieb:
> interessant ist, dass die Zollfahndung ein Jahr benötigt,
> um im Laden vorstellig zu werden.
>
> bis dahin sind jegliche Deals mehrfach verschleiert
> und die Gelder um zig "Ecken" gewaschen

Was das nun mit dem Herkunftsnachweis hier zu tun hat ist mir auch nicht 
ganz klar. Es geht dabei weder um das Material aus dem die Instrumente 
bestehen noch ist ihre Herkunft ein Problem.

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Christian B. schrieb:
> Was das nun mit dem Herkunftsnachweis hier zu tun hat ist mir auch nicht
> ganz klar.

Da ist ein Link.

...in dem was ich da oben zitiert hatte.

Hier ist er nochmal.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-08/nordkorea-sanktionen-berlin/komplettansicht

den Text darin habe ich gelesen.
und darauf bezog ich mich.

ist 'ne interessante Story (wenn das denn stimmt...),
wie blöd einige Leute , hier der Händler gemeint, sein können.

BTW @ Mod.

in diesem Faden ist auch langsam alles gesagt.
Eigentlich kann das hier zu. Wie tausende andere Fäden auch.

[Uhu U. (uhu)]

● J-A V. schrieb:
> und die Gelder um zig "Ecken" gewaschen

Wenn die Zollfahndung vor der Türe steht, ist das ein ernsthafter 
Hinweis, dass das "Waschen" gescheitert ist...

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Uhu U. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> und die Gelder um zig "Ecken" gewaschen
>
> Wenn die Zollfahndung vor der Türe steht, ist das ein ernsthafter
> Hinweis, dass das "Waschen" gescheitert ist...

wenn Du es nicht machst, klar.

aber die Trägheit der Zollfahndung macht es "organisierteren" Leuten
doch ziemlich leicht.
Also wenn es tatsächlich ein Jahr dauert,
bis man bei einem Laden vorstellig wird,
der Kontakte zu Pjöngjang hat, stimmt da "etwas" nicht.

[Mike B. (mike_b97)]

Unbekannt U. schrieb:

> Und so ist es eben mit diesem Holz. Es steht ja nicht aus Langeweile auf
> der Washingtoner Artenschutzliste, sondern weil es massiv vom Aussterben
> bedroht ist da es u.A. zu Schmuckschatullen und Wohnzimmer-Schrankwänden
> verarbeitet wurde und wird!

Und genau deswegen sollte man jetzt nicht in Deutschland/EU den Verkauf 
von gebrauchten Produkten mit Palisander regeln sondern endlich weltweit 
die Produktion solcher Produkte verbieten.
Was wir uns in der EU an Selbstgeißelung auferlegen juckt den Rest der 
Welt herzlich wenig.
Die Amis lachen darüber und nutzen weiterhin sämtliche Edelhölzer aus 
dem Rest des Amazonas und des zentralafrikanischen Urwaldes.

Umso mehr man den Handel mit Gebrauchtem einschränkt umso höher steigen 
die Preise, und wenn es dann trotzdem noch Angebot gibt wird auch immer 
Handel damit stattfinden. siehe auch Elfenbein

[Chr. M. (snowfly)]

Mike B. schrieb:
> Und genau deswegen sollte man jetzt nicht in Deutschland/EU den Verkauf
> von gebrauchten Produkten mit Palisander regeln sondern endlich weltweit
> die Produktion solcher Produkte verbieten.

Zur Erinnerung, die Ursprungsfrage war:
> Hat die Menschheit keine wichtigeren Probleme?

[Mike B. (mike_b97)]

Chr. M. schrieb:
> Zur Erinnerung, die Ursprungsfrage war:
>> Hat die Menschheit keine wichtigeren Probleme?

Die Vernichtung der Regenwälder auch durch Konsuminteressen an 
besonderen Holzarten ist eines der eklatantesten Probleme der 
Menschheit, da die Regenwälder einen maßgeblichen Einfluss auf das 
weltweite Klima haben, sowohl was die Gaskonzentrationen der Atmosphäre 
(Co2/O2) als auch den Wasserkreislauf angeht.

[Chr. M. (snowfly)]

Mike B. schrieb:
> Die Vernichtung...
ganz meine Meinung, siehe 2. Beitrag.

[Bernd K. (prof7bit)]

Chr. M. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Hat die Menschheit keine wichtigeren Probleme?
>
> In diesem Fall: Nein
> Umweltzerstörung ist eines userer wichtigsten Probleme.

Dann sollen sie halt exorbitante Einfuhrzölle auf die Einfuhr des 
Rohstoffs und Auflagen für den Handel mit demselben erheben wie bei 
anderen Sachen auch, ein Zollbeamter und ein Stapel Papier pro 
Container. Nicht aber einen separaten Stapel Papier und einen separaten 
Beamten für jede einzelne Holzschachtel die vor hundert Jahren zufällig 
jemand aus dem gleichen Holz geschnitzt hat. Darum gehts bei dieser 
Schildbürgerei hier.

[Georg W. (gaestle)]

Uhu U. schrieb:
> http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-08/nordkorea-sa...

Haben sie auch noch eine Stalinorgel bestellt?

[Uhu U. (uhu)]

Bernd K. schrieb:
> Dann sollen sie halt exorbitante Einfuhrzölle auf die Einfuhr des
> Rohstoffs und Auflagen für den Handel mit demselben erheben wie bei
> anderen Sachen auch, ein Zollbeamter und ein Stapel Papier pro
> Container.

Zu solchen Ideologien führt die ständige Berieselung mit neoliberaler 
Propaganda...

Zum Glück hat das mit der Realität nichts zu tun:

Die Einfuhr ist verboten. Wenn trotzdem versucht wird, Palisander 
einzuführen, wird es beschlagnahmt und der Importeur bekommt massive 
Probleme mit der Staatsanwaltschaft. Verzollung ist nicht vorgesehen.

[Bernd F. (metallfunk)]

Uhu U. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Dann sollen sie halt exorbitante Einfuhrzölle auf die Einfuhr des
>> Rohstoffs und Auflagen für den Handel mit demselben erheben wie bei
>> anderen Sachen auch, ein Zollbeamter und ein Stapel Papier pro
>> Container.
>
> Zu solchen Ideologien führt die ständige Berieselung mit neoliberaler
> Propaganda...
>
> Zum Glück hat das mit der Realität nichts zu tun:
>
> Die Einfuhr ist verboten. Wenn trotzdem versucht wird, Palisander
> einzuführen, wird es beschlagnahmt und der Importeur bekommt massive
> Probleme mit der Staatsanwaltschaft. Verzollung ist nicht vorgesehen.

Das ist ja auch so in Ordnung.

Es geht hier aber explizit um die Dinge, die seit 10- 200 Jahren
im Lande sind.
Wer kommt schon auf die Idee, dass seine Lautsprecherboxen nur
noch mit Genehmigung der unteren Naturschutzbehörde verkauft werden
dürfen?

Grüße Bernd

[Guido B. (guido-b)]

Und schon nach über 40 Jahren verstehe ich jetzt, was meine
Großmutter damit meinte, dass das Tischchen, auf dem jetzt
unser Drucker steht, aus Rosenholz ist.

Dank dieses Threads :-).

[Bernd F. (metallfunk)]

Um diese Diskussion zum Abschluss zu bringen:
Da war auch eine Uhr in dem Kästchen.

Die Rechte, bei der Linken habe ich das Gehäuse selbst geschnitzt.

Da diese Uhren keinerlei gefährliche oder seltenen Materialien
enthalten, sollte da auch nichts passieren.
( Die Radiumbeschichtung der Zifferblätter war noch nicht
erfunden)

Grüße Bernd

[Uhu U. (uhu)]

Mike B. schrieb:
> Die Amis lachen darüber und nutzen weiterhin sämtliche Edelhölzer aus
> dem Rest des Amazonas und des zentralafrikanischen Urwaldes.

Kannst du das belegen?

Das Palisander-Einschlags- und Einfuhrverbot beruht auf dem Washingtoner 
Artenschutzabkommen. Dem sind über 180 Staaten beigetreten.

[Bernd F. (metallfunk)]

Uhu U. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Die Amis lachen darüber und nutzen weiterhin sämtliche Edelhölzer aus
>> dem Rest des Amazonas und des zentralafrikanischen Urwaldes.
>
> Kannst du das belegen?
>
> Das Palisander-Einschlags- und Einfuhrverbot beruht auf dem Washingtoner
> Artenschutzabkommen. Dem sind über 180 Staaten beigetreten.

Das stimmt. Kurzes Suchen im Netz, findet aber jede Menge neuer
Möbel aus Palisander. Selbst Parkett kannst du neu bekommen.

Sehr seltsam, das Ganze.

Grüße Bernd

[Patrick J. (ho-bit-hun-ter)]

Hi

Wahrscheinlich bekommt man dort nur handguzupften Palisander aus 
ökologischer Bodenhaltung ... das Kind braucht einen Namen, Abnehmer 
scheint's ja wohl genug zu geben.

MfG

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Paul B. schrieb im Beitrag #5119897:
> MfG Paul

He's back! :-)

Bernd F. schrieb:
> Die Rechte, bei der Linken habe ich das Gehäuse selbst geschnitzt.

Eine wunderbare Arbeit, Bernd. +1

Patrick J. schrieb:
> Wahrscheinlich bekommt man dort nur handguzupften Palisander aus
> ökologischer Bodenhaltung

Sicher nicht :-P Die Amis unterm Trumpeltier verschaffen sich mal wieder 
auf Kosten aller anderen ein paar Wettbewerbsvorteile.

[Georg W. (gaestle)]

Bernd F. schrieb:
> Kurzes Suchen im Netz, findet aber jede Menge neuer
> Möbel aus Palisander. Selbst Parkett kannst du neu bekommen.

Unter dem Namen Palisander werden auch andere Holzarten verkauft, z.B. 
Santos: 
http://www.edelholzverkauf.de/Furniere-Saegefurniere/Pau165-Santos-Palisander-Pau-Ferro-Saegefurnier-520-x-185-x-3-mm::12481.html

[Peter D. (peda)]

Um zu vermeiden, daß der Amtsschimmel wiehert, schmeißen wir jetzt 
einfach mal alle alten Sachen weg oder verbrennen sie.
Das ist bestimmt viel "ökologischer", statt sie einem anderen zu 
verkaufen, der sie gerne noch benutzen würde.
Verrückter gehts wohl nicht.

[Paul B. (paul_baumann)]

In einem Garten steht ein Schuppen
mal ist er leer, mal voll von Truppen.
Vier Mann sind dort oft zu Gange,
weil: Fehlersuche dauert lange!

Auf dem Dach gibt's auch Antennen.
Viele Leser werden's kennen:
Ist das Signal dann groß genug,
macht's ZF und Tuner klug.

Da gibt's per WLAN De-Es-El
das ist zwar oft nicht ganz so schnell,
so, wie es über Kabel wär'
anders je-doch geht's nicht mehr.

Ich war vom Forum abstinent,
weil Streit, den man dort oftmals kennt,
mir steigend auf die Nerven ging.
So machte ich mein eigen Ding.

Kaum tauche ich mal wieder auf,
drischt man kräftig auf mich drauf.
Statt Zank mit einem blöden Hund,
lach' ich mir eins im Hintergrund!

MfG Paul

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Peter D. schrieb:
> Um zu vermeiden, daß der Amtsschimmel wiehert, schmeißen wir jetzt
> einfach mal alle alten Sachen weg oder verbrennen sie.
> Das ist bestimmt viel "ökologischer", statt sie einem anderen zu
> verkaufen, der sie gerne noch benutzen würde.
> Verrückter gehts wohl nicht.

Genau meine Meinung (siehe weiter oben). Am besten alle seltenen 
Tropenhölzer rechtzeitig wegschmeißen, dann gibt es auch keinen Ärger 
mehr.

Paul B. schrieb:
> Kaum tauche ich mal wieder auf, ...

Tolles Gedicht, von mir kriegste einen Pluspunkt.  :-D

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Paul B. schrieb:
> In einem Garten steht ein Schuppen
> mal ist er leer, mal voll von Truppen.
> Vier Mann sind dort oft zu Gange,
> weil: Fehlersuche dauert lange!
Allein: die Zahl, die stimmt nicht!
Zähl doch mal nach: es sind viel mehr.
So wie ichs sehe: noch ein Wicht!
Ich frag dich: wo kommt der denn her?

Michael M. schrieb:
> Tolles Gedicht, von mir kriegste einen Pluspunkt.  :-D
Macht von mir aus einen "Paul-Baumann-Lobe-Thread" auf, aber hier geht 
es um das, was in der Thread-Überschrift steht.