Wirtschaft fordert flexiblere Arbeitszeiten

Du sollst laut der Forderung abends, nachdem du deine Kids ins Bett 
gebracht hast, noch mal deine Mails "checken" dürfen (Weil du ja so 
einen unheimlich wichtigen Job hast) und am Nächsten Morgen um 7:00 
trotzdem schon im Büro antreten dürfen.

Cha-woma M. schrieb:
> Man hat einen Vertrag bei dem man verpflichtet ist in der Woche z.B. bis
> zu 60 Stunden zu leisten.
> Feste Arbeitszeiten gibt´s nicht!
> Gibt`s nix zu tun, so erhält man nur eine Bereitschaftspauschale, oder
> gleich gar nix.

Sowas gibt es in GB, nennt sich "Zero-hour-Verträge" oder so ähnlich.

Da haben wir es noch richtig gut.

genervt schrieb:
> Du sollst laut der Forderung abends, nachdem du deine Kids ins Bett
> gebracht hast, noch mal deine Mails "checken" dürfen (Weil du ja so
> einen unheimlich wichtigen Job hast) und am Nächsten Morgen um 7:00
> trotzdem schon im Büro antreten dürfen.

Solange die Unternehmen wissen, wie viel Angst ihre Arbeitnehmer vor 
einem Jobverlust haben, können sie damit spielen. Auch wenn sie niemals 
vor haben, wegen so etwas zu kündigen (geht so einfach auch gar nicht). 
Wenn man das Spiel nicht mitspielt, hat sich das also schnell erledigt.

Da kam mal eine Meldung im Arbeiter-TV: Andrea Nahles hält am 
8-Stunden-Tag fest. Sie erzählten was von Arbeitsordnung.

Das ist aber falsch. Diese Regelung ist nicht kompatibel mit dem 
Grundgesetz. Aus diesem folgt Vertragsfreiheit. Z.B. Vermieter können 
sich Mieter aussuchen. Wäre Andrea Nahles Vermieterin so könnte sie den 
Wohnungsbau bremsen. Somit Altbau-Kaufpreise steigern und sich Mieter 
selbst aussuchen. Mit den drei letzten Lohnabrechnungen und persönlicher 
Widmung des AG.

In den USA gibt es bei solchen Effekten Selbstreinigungskräfte, die 
Rocker.

Kommt aber eine Gesellschaft wie Erdogan oder die DDR, dann ist es Essig 
mit Freiheit von Politikern. Nicht mal Erich oder Margot Honecker waren 
frei. Sie überwachten sich gegenseitig. Es gab eine lange Arbeitswoche 
aber kurze Pendelzeiten.

Bei meinem letzten AG habe ich nur 35 Stunden akzeptiert. Es gab in dem 
Betrieb Teilzeit und eine Vollzeit die immer 40 Stunden hieß. Mussten 
sie eben eine Ausnahme für mich machen. Dafür war die Pendelzeit eine 
Stunde länger. Nach drei Jahren brach alles auseinander. Ich gehe nicht 
mehr hin, bin schon halbkrank. In der ersten Woche des Resturlaubes 
bekam ich starken Schnupfen und Blasenschmerzen.

Die anderen AG werden das mit 35 Stunden wohl nicht mehr mitmachen, 
höchstens Opel weil es jetzt bald zu FRANCE gehört und weil es mal ein 
Gerichtsurteil gefangen hat. Opel France.

genervt schrieb:
> Wirtschaft fordert flexiblere Arbeitszeiten

Wir haben auch flexible Arbeitszeiten!

Arbeitsbeginn ist um 7 Uhr. Ich bin meistens zwischen 6:45 und 6:55 (je 
nach Verkehr) an der Stempeluhr.

> Du sollst laut der Forderung abends, nachdem du deine Kids ins Bett
> gebracht hast, noch mal deine Mails "checken" dürfen (Weil du ja so
> einen unheimlich wichtigen Job hast) und am Nächsten Morgen um 7:00
> trotzdem schon im Büro antreten dürfen.
wie witzig, wenn man von den eigentlichen Hintergründen keinen Plan 
haben will.

Die AG-Schaft hätte gern ihre Aufgaben der Planung von ordentlichen 
Arbeits abläufen auf die total verquere Situation durch ihre wiederum AG 
gern dem eigenen AN an die Backe geheftet.
Tritt eine terminliche Dringlichkeit ein, die man hätte vorher richtig 
gut vertraglich und vorausschauend planen können, wäre das ja mit 
Aufwand und Arbeit wie Kosten für Bereitschaft und fähige Planer wie 
Manager verbunden. Kann man ja alles versuchen, dem dummen abhängigen AN 
ans Bein zu binden, muß ja bloß gesetzlich zulässig sein.

Solche Parolen wie dort zu Lesen
„Mit dem Arbeitszeitgesetz aus dem letzten Jahrhundert können wir die 
Herausforderungen der Digitalisierung nicht meistern“, sagte der 
Präsident der Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände (BDA), 
Ingo Kramer, der Deutschen Presse-Agentur. „Bei der Digitalisierung ist 
Schnelligkeit Trumpf.“
sind doch bloß sau dämliche und faule Ausreden, um den heißen Brei um 
die eigenen Kosten des AG zu senken und das Risiko wie den Aufwand auf 
den AN herüber zu heben.
Mit der Leih- und Zeitarbeit ist das ja schon ein Stk. in die Richtung 
gegangen, Verantwortung trägt der eigene Verleiher ggü. dem AN, nicht 
mehr pauschal der Entleiher.
Mit der Digitalisierung hat das auch gar nichts zu tun, denn damit sind 
sehr viele Arbeitsprozesse noch einfacher plan- und steuerbar.
Ergo wieder ein wenig am Verdienst der AN herumzwacken um denen noch 
mehr Verantwortung und Aufwand herüber zugeben.
Im Innendienst wie der Verwaltung wird sich da nicht so viel ändern 
müssen, was Leitungs- und Planungsaufgaben anbelangt.
Mit EMails-Checken wie lächerlich, denn damit wird ja schon wieder ein 
Prozess der Planung und Vorbereitung in Gang gesetzt, der weit über das 
Lesen der Nachrichten hinaus geht.
Leitungs- und Führungstätigkeiten kann man so verteilen, was ja schon 
jahrelang so läuft, nur haben diese Leute auch keinen festen Std.Rahmen 
pro AT, und beim Gehalt braucht man da auch nicht weiter zu debattieren, 
wohl- gemerkt bei der Gruppe Personen in der Hirarchie.

IBM hat mal vor 5 Jahren gesagt: Wir haben eine Datenbank und für ein 
Problem finden wir bei weltweiter Suche in 30 sec. einen Spezialisten. 
Das war eine Ausnahme, denn in den VDI-Nachrichten kam gerade der 
Fachkräftemangel. Das ist aber Theorie, denn Akteure handel längst an 
der Theorie vorbei.

Im Informatiker Studium kam mal ein SW-Engineering-Übungsprojekt drann: 
Eine Stechuhr programmieren. Mit der modernen strukturierten Analyse, 
einer Auslöser-Reaktionen-Tabelle und so weiter. Ich sollte eine 
Projektbegründung schreiben. Ich suchte den tieferen Sinn der neuen 
Stechuhr und wer sie wohl bezahlen soll. Das war höchstens für Seite 
zwei geeignet. Der Post-Kommunistische DDR-Professor stand auf andere 
Begründungen wie: 800MHz-CPU, wieviel Speicherbedarf, Anzahl der 
Mannjahre. Ich dachte mit dafür ein Wort aus: "Prozessor mit Herz".

Was ist der Sinn der Stechuhr:

- Arztbesuch liegt nicht mehr in der kurzen Kernzeit -> Nacharbeiten.
- Raucherpausen sind plötzlich abzugsfähig.
- 6 Tage krank nacharbeiten kein Problem, einfach Zeit nicht 
gutschreiben.

Und Vertrauensarbeitszeit: Wenn viel Arbeit dann wird viel gearbeitet. 
Wenn wenn wenig Arbeit dann wird wenig gearbeitet (früher gehen). -> 
Wenn wenig Arbeit dann Entlassungen. Leute die sich in der Firma nicht 
beschweren können weil man sie nicht wieder sieht. Arbeitskollegen reden 
am Telefon nicht mehr mit dem Ex-Mitarbeiter.

Sätze mit Wenn->Dann sind modern und kommen häufig vor. Es gibt 
Menschen, die nicht in Objekten denken, sozusagen keine Objekte haben. 
Für die ist das natürlich gut. Und Rücksicht gegenüber Menschen ohne 
Objekte: Sie haben es nicht nötig, wollen es auch nicht. Denn sie selbst 
und Mitmenschen wären ja Objekte. Die sie nicht kenne.

Im Gegenzug ein materieller Ausgleich steht wohl wieder nicht
zur Debatte?

Leute, es sind doch die Programmierer, die die flexibeblen Arbeitszeiten 
wollen, damit wir bei Sonne ins Schwimmbad können. Der Arbeitgeber hätte 
uns dagegen alle 9h fix in der Kernzeit da, wegen der 
Teamzusammenarbeit.

Cha-woma M. schrieb:
> Die Unternehmensertragssteuern werden auf 0,01% gesenkt.

Naja, in diesem Bereich liegen wir jetzt schon ...   ;)

Also  bei uns (großes IGM Unternehmen in Süddeutschland) ist das völlig 
frei.

 - Homeoffice in Eigenverantwortung. Muss halt kurz mündlich über den 
Tisch geworfen werden.
 - Urlaub in Eigenverantwortung. Wird immer genehmigt - muss aber 
genommen werden
 - Kernzeit/Gleitzeit kratzt hier niemanden. Hauptsache man kommt auf 
seine 35/40h Woche. Aber es gibt eine 2-Mann-Regelung für Labor und 
Büro.

Läuft prima hier, Produktivität ist ziemlich gut und die Leute absolut 
zufrieden.

Hannes J. schrieb:
> Bitte nicht die Schuld auf die Opfer abwälzen.
>
> Du kannst davon ausgehen, dass die so ausgebeuteten liebend gerne einen
> echten Job mit festen Arbeitszeiten und fester Bezahlung hätten. Weil
> sie keinen finden lassen sie sich mit Null-Stunden-Verträgen
> ausgebeuten.

Nun ja, solche Verträge findet man halt hauptsächlich im Einzelhandel 
bei Teilzeitverkäufern/-kassierern. Das größere Ärgernis bei der Sorte 
Verträgen ist halt, das man kaum noch nen zweiten/dritten Job nebenher 
annehmen kann, wegen der Abrufbereitschaft für den ersten Job, ansonsten 
könnte man seine 2-3x[8,13,19]h relativ einfach planen. Der Arbeitgeber 
räumt sich damit halt größtmöglichste Flexibilität bei der 
Personalplanung ein, sowohl hinsichtlich wieviel Stunden er abruft und 
wann er sie abruft.

Cyblord -. schrieb:
> D.h. bei Leuten die noch nicht mal mehr einen "richtigen" Job als
> Kassierer oder Regaleinräumer im Supermarkt mehr bekommen?

Die wenigsten machen das Vollzeit, weil das bis dato einfach dankbare 
Teilzeitjobs sind und entsprechend häufig von Studenten, Hausfrauen, 
etc. besetzt werden. Nur für die sind solche Verträge halt Abfuck. Im 
Lebensmitteleinzelhandel habe ich davon in der Praxis auch noch nicht 
gehört, im Textileinzelhandel jedoch schon öfter.

Cyblord -. schrieb:
> Na und, Auch Teilzeit hat nichts mit den beschriebenen Null Stunden
> Verträgen zu tun.

D.h. du siehst keinen Unterschied zwischen: "Ich arbeite fix 13h / 
Woche, jeweils 6,5h an zwei fixen Tagen" und "Ich arbeite bis zu 13h und 
ob/wann ich die Woche reinkommen muss erfahre ich kurzfristig"?

Realist schrieb:
> Leute, es sind doch die Programmierer, die die flexibeblen
> Arbeitszeiten

Ja, ich will auch flexible Arbeitszeiten, wenn das fair abläuft, ist das 
auch ein Prima Modell.
Bei uns gibt es Vertrauensarbeitszeit, somit auch keine Gleittage o.ä. 
und die Überstunden sind mit dem Gehalt auch abgegolten. Eigentlich 
sollte es bei dem Modell möglich sein, die Stunden eben selbst wieder 
abzubauen. Tatsächlich ist aber in den seltenen Zeiten in denen weniger 
los ist, der 8 Stunden Tag normal ist. Ansonsten halt mehr wenn die 
Hütte grad brennt. Ich hatte meine Sollzeit für August am Donnerstag 
Abend gegen 20 Uhr erreicht, aber deswegen kommt der Kollege gerade 
trotzdem nicht aus dem Urlaub und der andere ist auch nicht wieder 
gesund. Und der restliche August wird auch nicht mit 8h am Tag 
abzuhandeln zu sein.
Das Modell funktioniert nur gut, wenn die stressigen Phasen nur 1-2 Tage 
sind und man dann gleich zeitnah wieder abbauen kann, sonst sehe ich da, 
komplett ohne die Erfassung der Stunden auf Arbeitnehmerseite, keine 
Zukunft drin.

Niemand schrieb:
> Tritt eine terminliche Dringlichkeit ein, die man hätte vorher richtig
> gut vertraglich und vorausschauend planen können, wäre das ja mit
> Aufwand und Arbeit wie Kosten für Bereitschaft und fähige Planer wie
> Manager verbunden.

Wenn es etwas komplizierter wird, kann man eigentlich nicht mehr exakt 
genug planen, dass sich das wirklich lohnen würde. Da passiert einfach 
zu viel Unvorhergesehenes. Und zu viel Puffer darf man dafür auch nicht 
einplanen, weil der auf jeden Fall verbraucht wird. Beim Team muss man 
immer einen gewissen Druck erzeugen, damit es termingerecht fertig wird. 
Meistens stimmt der nach außen vertraglich geregelte und der intern 
kommunizierte Termin gar nicht überein, weil dort der Puffer drin 
steckt. Das darf auf der untersten Ebene nur keiner wissen. Das nennt 
man glaube ich auch Parkinson-Prinzip.

Es stimmt aber, dass mit dem Druck gerne übertrieben wird und das zur 
Lasten der Arbeitnehmer geht. Das ist auch ein Grund, wieso ich 
inzwischen gerne selbstständig bin.

Ich persönlich mag knappe Deadlines. Teilweise lassen sich da 50% oder 
mehr an Bonus heraushandeln. Gerade wenn es über das Wochenende geht. 
Ich arbeite z.B. sehr gerne Sonntag nachts, wenn ein dringender Auftrag 
Montag früh beim Fertiger sein soll. Dafür kann ich mir im Prinzip die 
ganze Woche freinehmen.

Wenn unsere Junta diese Gesetzesänderung durchdrückt, dann dürfen einige 
von euch Abends noch mal Mails "checken" und bearbeiten (wer das liegen 
läßt, darf sich am Nächsten Tag dumme Kommentare anhören).

Natürlich wird auch erwartet, daß dieser Vorgang nicht in der 
Zeiterfassung auftaucht, erst recht nicht, wenn sich rausstellt, dass 
keine Mails eingegangen sind: Rechner umsonst gebootet.

genervt schrieb:
> Wenn unsere Junta diese Gesetzesänderung durchdrückt, dann dürfen einige
> von euch Abends noch mal Mails "checken" und bearbeiten (wer das liegen
> läßt, darf sich am Nächsten Tag dumme Kommentare anhören).
>
> Natürlich wird auch erwartet, daß dieser Vorgang nicht in der
> Zeiterfassung auftaucht, erst recht nicht, wenn sich rausstellt, dass
> keine Mails eingegangen sind: Rechner umsonst gebootet.

Wenn man sich so leicht einschüchtern lässt, welchen Vorteil hat eine 
abhängige Beschäftigung überhaupt noch? Das kann ja schließlich nur 
funktionieren, wenn man von einem Auftraggeber (Arbeitgeber) abhängig 
ist und man wahnsinnige Angst vor Jobverlust hat (was sowieso schon ein 
schlechtes Zeichen ist).

robocash schrieb:
> Das ist aber falsch. Diese Regelung ist nicht kompatibel mit dem
> Grundgesetz. Aus diesem folgt Vertragsfreiheit.

Zitat GG Art 14 Absatz b: "Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll 
zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen."
Weder Arbeitgeber noch Arbeitnehmer dürfen sich über das gesetzlich 
verankerte und daher "objektive" Urteil, ab wann Überarbeitung vorliegen 
und ggf. zu gesundheitlichen Folgen führen kann, die eine Schädigung der 
Allgemeinheit darstellen, hinwegsetzen.
Dass man noch Rauchen darf, scheint ein echtes Versäumnis. Nur zieht da 
ja gerade die Industrie am anderen Strang und rechnet vor, dass das 
frühe Sterben der Raucher dem Staat ja viel billiger käme und daher die 
Allgemeinheit also keinen "Schaden" davon trüge.
Ein sehr scharfsinniges Argument, wie ich finde - mit so etwas können AG 
im gegebenen Fall nicht aufwarten: Wenn eine Firma den Gewinn nicht 
macht, tut's eine andere - im Allgemeinen bleibt alles im Lot.

Die Sklaven im 17. und 18. Jahrhundert wurden nachts wenigstens 
weitgehend in Ruhe gelassen. Wenn ich mir anschaue wann in unserer Firma 
Mails gelesen und verschickt werden haben heutige Arbeitnehmer dieses 
Privileg nicht mehr.
Alles unter dem Deckmantel "Globalisierung" und "Firmenstandorte rund um 
den Globus".
Das Beste hatte letzt ein Kollege:
Hatte mit unseren Amikaspern (Firmenleitung) bis gegen 1 Uhr nachts eine 
Webex und morgens um 4:45 bekommt er eine Nachricht eines Kollegen aus 
Indien warum er noch nicht an der angesetzten Webex teilnimmt.

Gähn schrieb:
> Hatte mit unseren Amikaspern (Firmenleitung) bis gegen 1 Uhr nachts eine
> Webex und morgens um 4:45 bekommt er eine Nachricht eines Kollegen aus
> Indien warum er noch nicht an der angesetzten Webex teilnimmt.

deshalb "gähn"    ;)

24/7

irgendwann gibt es Drogen die und 24/5 oder 24/7 wach halten, schlaf 
wird dann überbewertet sein ;)

Gähn schrieb:
> Die Sklaven im 17. und 18. Jahrhundert wurden nachts wenigstens
> weitgehend in Ruhe gelassen. Wenn ich mir anschaue wann in unserer Firma
> Mails gelesen und verschickt werden haben heutige Arbeitnehmer dieses
> Privileg nicht mehr.

Glaubst du vielleicht. Schlafentzug ist nur eine Form von Folter, die 
bei Sklaverei sicherlich üblich war. Ob andere Formen der Folter, die 
definitiv sehr verbreitet war, besser ist, würde ich auch nicht sagen. 
Dass die Leute sich nicht nur sprichwörtlich zu Tode gearbeitet haben, 
ist wohl auch jedem halbwegs gebildeten Menschen bekannt.

Und ihr beschwert Euch, dass ihr bequem zuhause vom Sofa noch einmal 
schnell E-Mails checken sollt und vergleicht das mit unvorstellbar 
grausamen Methoden.

Bitte beschäftigt Euch mal mit der Geschichte bevor ihr gedankenlos 
solche menschenverachtenden Kommentare runterschreibt.

Gähn schrieb:
> Hatte mit unseren Amikaspern (Firmenleitung) bis gegen 1 Uhr nachts eine
> Webex und morgens um 4:45 bekommt er eine Nachricht eines Kollegen aus
> Indien warum er noch nicht an der angesetzten Webex teilnimmt.

Und da antwortet man einfach mit den gesetzlichen Regelungen und dann 
hat es sich erledigt. Wo ist das Problem? Habt Ihr alle keine Eier in 
der Hose oder wieso spielt ihr das Spiel mit?

hans schrieb:
> irgendwann gibt es Drogen die und 24/5 oder 24/7 wach halten, schlaf
> wird dann überbewertet sein ;)

Mit stark wirkenden Aufputschmitteln, wie Pervitin, kann man bis zu 60 
Stunden wach bleiben und man ist zudem übermäßig leistungstark. Ohne 
diesem Zeugs hätte die Wehrmacht keine Blitzsiege erringen können.

Die Militärs haben die Wirkung neuer Drogenmischungen auf 7 Tage 
verlängern können. 24/7 ist also jetzt schon möglich. Der Schlaf muß 
danach selbstverständlich nachgeholt werden und Körper und Psyche werden 
stark überbeansprucht.

Leider werden immer häufiger leistungssteigernde Drogen - legale, vom 
Arzt verordnet und illegale - von Berufstätigen eingenommen, um die 
(vermeintlich) hohen Anforderungen erfüllen zu können oder um Karriere 
machen zu können.

● J-A V. schrieb:
> ich hab heute mit 'ner Flex gearbeitet.
> also flexibler gehts garnicht mehr.


könnte von Paul Baumann sein    :)

Leroy M. schrieb:
>> Gibt es und gab es schon lange. Stichwort: Panzerschokolade.
>
> Damit ist mal eine durchgemachte Nacht drin, maximal 2, wenn
> (Denkarbeit) fordernde Aufgaben anstehen, bei massivem Leistungsabfall.
> Bei stupiden Dingen oder Wache halten ggf auch 3 Nächte.

Klar, dann hat man irgendwas zusammengefrickelt und ein paar Monate 
später meldet der Kunde eine Auffälligkeit, die Unsummen an Nacharbeit 
und ein vielfaches der Zeit frisst.

Typisches Klitschenmanagement.

Jo S. schrieb:
> um die
> (vermeintlich) hohen Anforderungen erfüllen zu können oder um Karriere
> machen zu können.

Als Burnout-Profi.

Dago schrieb:
> Und ihr beschwert Euch, dass ihr bequem zuhause vom Sofa noch einmal
> schnell E-Mails checken sollt und vergleicht das mit unvorstellbar
> grausamen Methoden.

Was soll so wichtig sein, dass es nicht noch ein paar Stunden warten 
kann?

So ein Dreck führt doch nur dazu, dass man, nachdem man am Feierabend 
ausgespannt hat, trotzdem die Probleme der Firma mit ins Bett nimmt => 
Führt dann zu einer beschissenen Work-Life-Balance und entsprechend 
schlechterer Arbeitsleistung.

Aber unser Claymore ignoriert sowas ja gewöhnlich.

Ich bin ein Scheidungskind das, wie sich später herausstellte, nunmher 
regelmäßig zwingend Neuroleptika einnehmen muss und keine Nachtschicht 
machen darf. Und dabei fing alles so gut an ...

In der neunten Klasse (die Schule in der DDR ging 10 Jahre), fragte der 
Lehrer: "Na R., hast du schon eine Lehrstelle?" Kam mir komisch vor: 
Ohne Abschlusszeugniss sollte ich dem VEB Leistung zusichern.

Lehrer bekamen seit 1951 Intelligenzrente (ohne einzuzahlen), aber kein 
Lehrer erzählte davon. In die Berufsschule gehen und in den Ferien in 
der gleichen Woche arbeiten. Die Lehrer hatten Ferien. Die Eltern, beide 
Lehrer, gut im begatten. Jeder nach der Scheidung in einer 
4-Zimmer-Wohnung waren sie wieder zusammen. In der Lehre begann langsam 
die Schichtarbeit. Nach der Lehre wohnte ich in einer 
Press-Span-Bretterbute des VEB. Für mich hatte die DDR vorgesehen:

- Grundwehrdienst.
- Dreher-Gehalt: 1100 Mark der DDR für 42,5 Stundenwoche bei kurzem 
Arbeitsweg.
- Rente: 600 Mark.
- 300mm Drehmaschine mit Futterschutz, 2-Schicht-System mit 
Papier-Stechuhr.
- Geschlossen beendete die Brigade die Spätschicht 2 Stunden früher.

Gehälter in der DDR:

- Stasi-IM gelegentlich, selten 250 Mark Prämie
- Lehrer 700 Mark
- Dreher 1100 Mark
- BWLer (ökonomische Kräfte) 1200 Mark
- Ing. 1500 Mark
- Junta-Polizist 2000 Mark
- Arzt, Polizeihauptmann, Betriebsleiter 5000 Mark

Die Gehaltslisten waren geheim. Der Dreherlohn war bekannt, die 
Staatslöhne weniger. Die Stasi schickte den Betriebsleitern zuerst 
attraktive, fremde Frauen. Wenn der Leiter etwas mit so einer Frau 
anfing, galt er für die Gegenseite als erpressbar, und die Karriere 
endete aus unbekannten Gründen.

Die DDR schaffte es, den Trabbi, ein soziales Auto, zu bauen, es wog 
600kg, verbrauchte 7l Zweitaktgemisch und war autobahntauglich. Die 
Arbeit der Ings war mäßig schnell. Im Vergleich dazu sind die neuen 
Wagen reinrassige Bestien. Teil aggressiv im Aussehen. Hohes Gewicht. 
Verbrauch optimiert aber wohl über 7l. Fahren weit, rosten schnell. 
Lebenslang Auto, der Atem schlägt sich an der Scheibe nieder. Die Hälfte 
des Auto-Rohstoffaufwandes wird bei der Herstellung verbraucht. 
Volksparteien wollen alles Gute aber kein kleines Auto. Sonst haben die 
Volksvertrater schnell Bremsschlauchprobleme.

Bei nochmehr Trump wird es wie in der DDR kommen. Alle Brigademitglieder 
gehen 2 Stunden eher nach Hause. Der Verantwortliche schließt die Tür 
ab. Und die Stasi nickt es ab. Dreher-Lohn fließt weiter in gedruckten 
Mark-der-DDR-Banknoten.

genervt schrieb:
> Was soll so wichtig sein, dass es nicht noch ein paar Stunden warten
> kann?
>
> So ein Dreck führt doch nur dazu, dass man, nachdem man am Feierabend
> ausgespannt hat, trotzdem die Probleme der Firma mit ins Bett nimmt =>
> Führt dann zu einer beschissenen Work-Life-Balance und entsprechend
> schlechterer Arbeitsleistung.

Natürlich ist das meistens unsinnig, bringt nichts und ist nervig für 
die Arbeitnehmer. Da stimme ich voll zu.

Darum geht es aber doch gar nicht. Es geht darum, dass man solche 
relativ harmlosen Dinge mit übelsten Menschenrechtsverletzungen 
(inklusive körperlicher Folter, Freiheitsberaubung und ähnlichen Dingen, 
die heute als Schwerverbrechen angesehen werden) vergleicht und dieser 
Vergleich absolut menschenverachtend ist. Solche Unannehmlichkeiten als 
Sklaverei zu bezeichnen ist billigste Polemik und völlig unsachlich.

robocash schrieb:
> Alle Brigademitglieder gehen 2 Stunden eher nach Hause

Interessant, auch eine Form der flexiblen Arbeitszeit   ;)

genervt schrieb:
> Du sollst laut der Forderung abends, nachdem du deine Kids ins Bett
> gebracht hast, noch mal deine Mails "checken" dürfen (Weil du ja so
> einen unheimlich wichtigen Job hast) und am Nächsten Morgen um 7:00
> trotzdem schon im Büro antreten dürfen.



Bis jetzt machen das viele häufig ohnehin schon und zwar unentgeltlich 
in der Freizeit. Von daher ist es ja grundsätzlich gut, wenn dies 
künftig dann zu bezahlter Arbeitszeit wird.

Tomasz schrieb:
> genervt schrieb:
> Du sollst laut der Forderung abends, nachdem du deine Kids ins Bett
> gebracht hast, noch mal deine Mails "checken" dürfen (Weil du ja so
> einen unheimlich wichtigen Job hast) und am Nächsten Morgen um 7:00
> trotzdem schon im Büro antreten dürfen.
>
> Bis jetzt machen das viele häufig ohnehin schon und zwar unentgeltlich
> in der Freizeit. Von daher ist es ja grundsätzlich gut, wenn dies
> künftig dann zu bezahlter Arbeitszeit wird.

Selber schuld! Und wenn es gegen die 11 Stunden Regel Verstößt riskieren 
sie eine Abmahnung, völlig unnötig.

Immer diese Jammerer. Die Jammerer sind eben nicht Industrie 4.0 
tauglich und werden von einer neuen dynamischen Generation abgeloest. 
Sie werden spezialisierter sein, und viel weniger ersetzbar sein. Ja 
eine Datenbank spuckt mir einen guenstigen Inder/Chinesen/Rumaenen aus 
der die geplante Arbeit fuer einen 10-tel erledigt. Schoen. 
Kommenlassen. Aha. Was er als Erfahrung ausweist  bezieht sich darauf, 
was ein Kollege einmal auf U-toob gesehen hat, und ihm davon erzaehlt 
hat. Sonst ist ausser Bahnhof und Laecheln nicht viel los. Also weiter. 
Nach viel Rumwuehlen findet man dann einen Kandidaten, der davon eine 
Ahnung hat. Hat aber daneben noch 5 andere Projekte am Betreuen. Ok. Er 
hat tatsaechlich eine Ahnung. Nur, jedes Mal wenn man ueber das Projekt 
spricht muss man von Null beginnen, weil die anderen 5 Projekte das 
geistige Umschalten erschweren. Also weiter. einen anderen Externen. Der 
ist sogar gut und hat eine Ahnung. Leider ist der Kommunikationspartner 
im Haus der Falsche, spezifiziert, was er denkt muesse gemacht werden, 
und nicht was effektiv gefragt ist. Dauert daher auch dreimal laenger 
wie vorhergesehen.

Kennen wir alles schon.

Dago schrieb:
> Und ihr beschwert Euch, dass ihr bequem zuhause vom Sofa noch einmal
> schnell E-Mails checken sollt und vergleicht das mit unvorstellbar
> grausamen Methoden.

Ja, da beschweren sich die Leute vollkommen zurecht. Es führt zu 
dauerhafter innerer Anspannung, viele die das ignorieren gehen gerne für 
ihren Job bis in den Burnout!

Das Wissen darüber, dass ich heute Abend unbedingt nochmal in die Mails 
schauen muss, verhindert ziemlich effektiv ein geistiges abschalten und 
entspannen.
Na, ob der übergenaue und hinterlistige Kollege X wieder geschrieben 
hat?
Wie wohl der Chef den Bericht finden wird?

Tja, dann schaust du deine Mails an und stellst fest: Morgen wird ein 
beschissener Tag. Das versaut dir dann den Abend, du nimmst die Probleme 
mit in die Nacht, was sich gerne auch auf den Schlaf auswirken kann.


Bei Überschriften wie "Wirtschaft fordert flexiblere Arbeitszeiten" 
denke ich gerne mal an Alternativen wie "Privatleben fordert flexiblere 
Arbeitszeiten" oder gar "Familie fordert flexiblere Arbeitszeiten".
Leider stelle ich immer wieder fest, dass viele Leute nur noch Leben um 
Arbeiten zu können, anstatt Arbeiten um Leben zu können.
Da wird der Lebensmittelpunkt nah an die Firma geschoben, jahrelange 
Bekanntschaften/Beziehungen abgebrochen, ja gerne ist man für Monate aus 
der Heimat weg, Überstunden und lange Reisen sind selbstverständlich 
denn in der Freizeit hab ich ja eh nix sinnvolles zu tun.
In unterwürfigkeit wird dem Arbeitgeber noch dafür gedankt, den Job 
ausführen zu dürfen und sogar ein paar Euro dafür zu bekommen. Souveräne 
Arbeitnehmer sind die meisten nicht mehr.


Dann sehe ich die Leute, die bei uns 50-60 Stunden in der Woche machen, 
"Vertrauensarbeitszeit" haben wir, d.h. der Chef sieht dann nur die 
40h/Woche. Die Kollegen, freiwillig schon im Schnitt 45h/Woche anwesend, 
müssen sich dann gerechtfertigen, warum sie weniger Output erreichen wie 
zuvor genannter Kollege.

Perfekt. Die Mitarbeiter sind gegeneinander ausgespielt, jeder versucht 
den anderen in Selbstausbeutung zu übertreffen.

Und ja, ich will mich von diesem ganzen auch nicht ausnehmen. Bin da 
leider auch schon zu tief drin...

meckerziege schrieb:
> Dann sehe ich die Leute, die bei uns 50-60 Stunden in der Woche machen,
> "Vertrauensarbeitszeit" haben wir, d.h. der Chef sieht dann nur die
> 40h/Woche. Die Kollegen, freiwillig schon im Schnitt 45h/Woche anwesend,
> müssen sich dann gerechtfertigen, warum sie weniger Output erreichen wie
> zuvor genannter Kollege.

Selber Schuld wer sich so dämlich vor den Karren spannen lässt.

Abradolf L. schrieb:
> Selber Schuld wer sich so dämlich vor den Karren spannen lässt.

Ich lasse mir jede Überstunde auszahlen, gerne auch mit 
Mehrarbeitszuschlag. Alternativ wird mal vom Gleitzeitkonto ein ganzer 
Tag freigenommen für ein verlängertes Wochenende. :-)

Qwertz schrieb:
> Ich lasse mir jede Überstunde auszahlen, gerne auch mit
> Mehrarbeitszuschlag. Alternativ wird mal vom Gleitzeitkonto ein ganzer
> Tag freigenommen für ein verlängertes Wochenende. :-)

Ja hin und wieder so ne 4-Tage-Woche und Brückentage auf GLZ ist schon 
was feines. Volle Zustimmung.

Abradolf L. schrieb:
> Ja hin und wieder so ne 4-Tage-Woche und Brückentage auf GLZ ist schon
> was feines. Volle Zustimmung.

Da empfehle ich dir den 2. und 30. Oktober dieses Jahr freizunehmen!

robocash schrieb:
> Ich bin ein Scheidungskind das, ....
?
>
> In der neunten Klasse (die Schule in der DDR ging 10 Jahre), ....
?
> Lehrer bekamen seit 1951 Intelligenzrente (ohne einzuzahlen), aber kein
> Lehrer erzählte davon.
du meinst staatliches Schweigegeld oder die FZR?

> In die Berufsschule gehen und in den Ferien in der gleichen Woche ...
?
> In der Lehre begann langsam > die Schichtarbeit. Nach der Lehre wohnte
> ich in einer Press-Span-Bretterbute des VEB.
?
> Für mich hatte die DDR vorgesehen:
> - Grundwehrdienst.
wie für jeden gesunden männlichen Bürger ohne Vorstrafen
> - Dreher-Gehalt: 1100 Mark der DDR für 42,5 Stundenwoche bei kurzem
> Arbeitsweg.
ja das waren noch Zeiten, nix Montage von Sonntag Nachmittag bis Freitag 
Abend wieder zu Hause!
> - Rente: 600 Mark.
> - 300mm Drehmaschine mit Futterschutz, 2-Schicht-System mit
?
> - Geschlossen beendete die Brigade die Spätschicht 2 Stunden früher.
das war noch Kollektivsinn! oder ?
> Gehälter in der DDR:
> - Stasi-IM gelegentlich, selten 250 Mark Prämie
? Quatsch
> - Lehrer 700 Mark
falsch, die bekamen über 1000 DDR-M oder Mark der DDR
> - Dreher 1100 Mark
dann warst du ja damals völlig überbezahlt?
> - BWLer (ökonomische Kräfte) 1200 Mark
also Studierte? eher weniger
> - Ing. 1500 Mark
auch eher weniger
> - Junta-Polizist 2000 Mark
noch viel weniger,oder meinstest du das gehalt in 2 Monaten?
> - Arzt, Polizeihauptmann, Betriebsleiter 5000 Mark
Ein Batallionskommandeur, also Bereichsleiter mehrerer Kompanien, bekam 
jedenfalls keine 3,5 Tsdn DDR-M
Ärzte waren damals Angestellte, ein Polizei-Hptm. bekam auch nicht mehr 
als einer in der NVA, und Betriebsleiter auch nicht über 2,5 tsnd , also 
deine Märchen werden dann wohl nicht ins Guinessbuch eingehen!

> Die Gehaltslisten waren geheim.
wohl eher nicht wenn ich sie weiß?
> Der Dreherlohn war bekannt,
für dich, aber keine 1100 nach der Lehre
> die Staatslöhne weniger.
die haben ja auch keinen Lohn bekommen sondern Dienstbezüge!
> Die Stasi schickte den Betriebsleitern zuerst attraktive, fremde Frauen. > Wenn 
der Leiter etwas mit so einer Frau anfing,
> endete aus unbekannten Gründen.
was du nicht alles so weißt, oder zu wissen glaubst?

> Die DDR schaffte es, den Trabbi, ein soziales Auto, zu bauen,....

> Im Vergleich dazu sind die neuen Wagen reinrassige Bestien. ....
?
> Die Hälfte des Auto-Rohstoffaufwandes wird bei der Herstellung
> verbraucht.
kannst du das mal genauer erklären?

> Volksparteien wollen alles Gute aber kein kleines Auto. Sonst haben die
> Volksvertrater schnell Bremsschlauchprobleme.
?  Wie alle Politiker im Allgemeinen immer!
> Bei nochmehr Trump wird es wie in der DDR kommen. Alle Brigademitglieder
> gehen 2 Stunden eher nach Hause. Der Verantwortliche schließt die Tür
> ab. Und die Stasi nickt es ab.
?
> Dreher-Lohn fließt weiter in gedruckten Mark-der-DDR-Banknoten.
heute gibt es keine solchen Dreher mehr, das machen CNC-Maschinen

Du solltest vllt. mal das Medikament wechseln oder zeitweise absetzen?

Dago schrieb:
> genervt schrieb:
>> Was soll so wichtig sein, dass es nicht noch ein paar Stunden warten
>> kann?
>>
>> So ein Dreck führt doch nur dazu, dass man, nachdem man am Feierabend
>> ausgespannt hat, trotzdem die Probleme der Firma mit ins Bett nimmt =>
>> Führt dann zu einer beschissenen Work-Life-Balance und entsprechend
>> schlechterer Arbeitsleistung.
>
> Natürlich ist das meistens unsinnig, bringt nichts und ist nervig für
> die Arbeitnehmer. Da stimme ich voll zu.
>
> Darum geht es aber doch gar nicht. Es geht darum, dass man solche
> relativ harmlosen Dinge mit übelsten Menschenrechtsverletzungen
> (inklusive körperlicher Folter, Freiheitsberaubung und ähnlichen Dingen,
> die heute als Schwerverbrechen angesehen werden) vergleicht und dieser
> Vergleich absolut menschenverachtend ist. Solche Unannehmlichkeiten als
> Sklaverei zu bezeichnen ist billigste Polemik und völlig unsachlich.
Du verstehst auch nicht was die Wirtschaft mit der Politik alles so 
rummauschelt?
Von wegen mal ein paar EMails Abends checken, und das als flexible AZ 
verkaufen!
Wem willst du das bitte erzählen?

meckerziege schrieb:
> Dago schrieb:
>> Und ihr beschwert Euch, dass ihr bequem zuhause vom Sofa noch einmal
>> schnell E-Mails checken sollt und vergleicht das mit unvorstellbar
>> grausamen Methoden.
>
> Ja, da beschweren sich die Leute vollkommen zurecht. Es führt zu
> dauerhafter innerer Anspannung, viele die das ignorieren gehen gerne für
> ihren Job bis in den Burnout!
Wo beschweren sich da Leute dagegen, wenn die Wirtschaft das mit der 
Politik legalsieren will?
> Das Wissen darüber, dass ich heute Abend unbedingt nochmal in die Mails
> schauen muss, verhindert ziemlich effektiv ein geistiges abschalten und
> entspannen.
> Na, ob der übergenaue und hinterlistige Kollege X wieder geschrieben
> hat?
> Wie wohl der Chef den Bericht finden wird?
Wenn du so neugrierig bist, kann doch der AG nichts dafür?
Hast aber schon recht, nur wird das mit den Emails wieder mal völlig 
herunter gespielt!
> Tja, dann schaust du deine Mails an und stellst fest: Morgen wird ein
> beschissener Tag. Das versaut dir dann den Abend, du nimmst die Probleme
> mit in die Nacht, was sich gerne auch auf den Schlaf auswirken kann.
mental schwache Leuts sind halt nichts für den knallharten 
Arbeitsalltag!

> Bei Überschriften wie "Wirtschaft fordert flexiblere Arbeitszeiten"
> denke ich gerne mal an Alternativen wie "Privatleben fordert flexiblere
> Arbeitszeiten" oder gar "Familie fordert flexiblere Arbeitszeiten".
> Leider stelle ich immer wieder fest, dass viele Leute nur noch Leben um
> Arbeiten zu können, anstatt Arbeiten um Leben zu können.
> Da wird der Lebensmittelpunkt nah an die Firma geschoben, jahrelange
> Bekanntschaften/Beziehungen abgebrochen, ja gerne ist man für Monate aus
> der Heimat weg, Überstunden und lange Reisen sind selbstverständlich
> denn in der Freizeit hab ich ja eh nix sinnvolles zu tun.
> In unterwürfigkeit wird dem Arbeitgeber noch dafür gedankt, den Job
> ausführen zu dürfen und sogar ein paar Euro dafür zu bekommen. Souveräne
> Arbeitnehmer sind die meisten nicht mehr.
Da soll es Menschen gar in Heerscharen gegeben haben, die den langen Weg 
nach Deutschland, von einem anderen Kontinent zu uns, auf sich nahmen!
Du übertreibst doch wieder mal maßlos? ;-)
>
> Dann sehe ich die Leute, die bei uns 50-60 Stunden in der Woche machen,
> "Vertrauensarbeitszeit" haben wir, d.h. der Chef sieht dann nur die
> 40h/Woche. Die Kollegen, freiwillig schon im Schnitt 45h/Woche anwesend,
> müssen sich dann gerechtfertigen, warum sie weniger Output erreichen wie
> zuvor genannter Kollege.
Solche Bekloppten, die mehr als die nötige AZ ableisten, können doch auf 
Dauer nichts mehr leisten! Also wo soll sich da ein normaler MA gegen 
solche "Arbeits"tiere noch behaupten müssen?
> Perfekt. Die Mitarbeiter sind gegeneinander ausgespielt, jeder versucht
> den anderen in Selbstausbeutung zu übertreffen.
Nur bei Lowperformern die nichts Können und demzufolge auch nichts 
Leisten ist das ein Problem. Die dürfen sich aber gern gegenseitig in 
der wöchenlt. AZ übertrumpfen.
> Und ja, ich will mich von diesem ganzen auch nicht ausnehmen. Bin da
> leider auch schon zu tief drin...
Dann fang bei dir selber an was zu ändern!

Niemand schrieb:
>> Perfekt. Die Mitarbeiter sind gegeneinander ausgespielt, jeder versucht
>> den anderen in Selbstausbeutung zu übertreffen.
> Nur bei Lowperformern die nichts Können und demzufolge auch nichts
> Leisten ist das ein Problem. Die dürfen sich aber gern gegenseitig in
> der wöchenlt. AZ übertrumpfen.
Ja schön wärs... Hier sitzen aber eher die Highperformer herum die nach 
oben wollen (und auch dorthin kommen!).
Ein paar Jahre richtig reinhängen und dann weiterziehen.

>> Und ja, ich will mich von diesem ganzen auch nicht ausnehmen. Bin da
>> leider auch schon zu tief drin...
> Dann fang bei dir selber an was zu ändern!

Was meinst du denn, was ich mit meinem letzten Satz andeuten wollte?

meckerziege schrieb:
> Ja schön wärs... Hier sitzen aber eher die Highperformer herum die nach
> oben wollen (und auch dorthin kommen!).

Bei dem Spiel muss man aber nicht mitspielen. Man darf sich da von den 
karrieregeilen Kollegen nicht anstecken lassen. Sollen die ruhig ihr 
Ding machen, ich mach meins. Am Ende haben die nur ihre Arbeit im Leben, 
sind zweimal geschieden und kennen ihre Kinder nicht.

meckerziege schrieb:
> Ja, da beschweren sich die Leute vollkommen zurecht. Es führt zu
> dauerhafter innerer Anspannung, viele die das ignorieren gehen gerne für
> ihren Job bis in den Burnout!
>
> Das Wissen darüber, dass ich heute Abend unbedingt nochmal in die Mails
> schauen muss, verhindert ziemlich effektiv ein geistiges abschalten und
> entspannen.
> Na, ob der übergenaue und hinterlistige Kollege X wieder geschrieben
> hat?
> Wie wohl der Chef den Bericht finden wird?
>
> Tja, dann schaust du deine Mails an und stellst fest: Morgen wird ein
> beschissener Tag. Das versaut dir dann den Abend, du nimmst die Probleme
> mit in die Nacht, was sich gerne auch auf den Schlaf auswirken kann.

Da gibt es aber auch einige Studien, die dieser These klar 
widersprechen. Das ist auch irgendwie logisch: Wenn man einer wie von 
dir beschriebenen Stresssituation ausgesetzt ist, hilft es auch nicht 
wirklich, wenn man abends keine Mails mehr checkt. Das Problem nimmt man 
so oder so nach Hause.

Ob die Gewissheit dann besser oder schlechter ist kommt auf die konkrete 
Situation an.

Claidheamh schrieb:
> Wenn man einer wie von dir beschriebenen Stresssituation ausgesetzt ist,
> hilft es auch nicht wirklich, wenn man abends keine Mails mehr checkt.

Doch, denn man hat am Wochenende innerlich abgeschaltet, erholt sich und 
denkt an Alles, nur nicht an die Arbeit. Das geschieht erst wieder 
Montag früh, wenn der Wecker klingelt.

Qwertz schrieb:
> Doch, denn man hat am Wochenende innerlich abgeschaltet, erholt sich und
> denkt an Alles, nur nicht an die Arbeit. Das geschieht erst wieder
> Montag früh, wenn der Wecker klingelt.

Ein Wochenende soll dafür reichen? Das glaube ich nicht. Normalerweise 
dauert es selbst im Urlaub mindestens eine Woche, bis man die Probleme 
auf der Arbeit wirklich mehr oder weniger vergessen hat. Und an die 
Arbeit denkt man schon wieder drei bis vier Tage vor Ende des Urlaubs.

Außerdem war doch von abends die Rede - nicht vom Wochenende. Am 
Wochenende passiert doch eh nicht viel.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin überhaupt kein Fan von ständiger 
Erreichbarkeit. Im Gegenteil. Wir haben uns so eingestellt, dass es 
überhaupt nicht nötig ist, außerhalb der Arbeitszeiten erreichbar zu 
sein. Im Kundendienst haben wir ein kleines Schichtsystem für ein paar 
wenige Mitarbeiter eingerichtet, damit wir die Erreichbarkeit tagsüber 
sicherstellen können. Und alles andere wird in der Arbeitszeit erledigt. 
Wir überlegen sogar, mal mit dem 6-Stunden-Tag nach schwedischem Modell 
zu experimentieren.

meckerziege schrieb:
> Dann sehe ich die Leute, die bei uns 50-60 Stunden in der Woche machen,
> "Vertrauensarbeitszeit" haben wir, d.h. der Chef sieht dann nur die
> 40h/Woche. Die Kollegen, freiwillig schon im Schnitt 45h/Woche anwesend,
> müssen sich dann gerechtfertigen, warum sie weniger Output erreichen wie
> zuvor genannter Kollege.
>
> Perfekt. Die Mitarbeiter sind gegeneinander ausgespielt, jeder versucht
> den anderen in Selbstausbeutung zu übertreffen.
>
> Und ja, ich will mich von diesem ganzen auch nicht ausnehmen. Bin da
> leider auch schon zu tief drin...

Dito. Ich mach den Scheiß seit 8 Jahren, bin im Team quasi der einzige 
der geblieben ist, der Rest hat durchgewechselt. Immer wieder bekommt 
man eine Karotte vor die Nase gehalten und dann wird es doch nichts. Ja 
du bekommst die Projektleitung und auch die Teamleitung, wenn Projekt X 
ein Erfolg wird und die Leute Leistung Y bringen. Machen tue ich das 
schon die ganze Zeit, die Verantwortung liegt bei mir und ich hab auch 
entsprechend viele unbezahlte Stunden, da Teile meines Gehalts an die 
Projekterfolge gebunden sind. Die Bezahlung ist ganz OK, wenn man aber 
die unbezahlten Stunden rausrechnet, dann eher nicht mehr. Ich bin jetzt 
seit 14 Jahren SW-Entwickler, seit 8 Jahren in der Firma, leider keine 
Karriere gemacht. Jetzt kam man auf die Idee mich zum Senior Entwickler 
befördern zu wollen, ist nur nicht das was ich möchte, denn ich 
entwickle nur noch zu maximal 30% und es sieht extrem Scheiße aus nach 8 
Jahren. Die Frage warum ich nur Entwickler bin und nicht offiziell was 
anderes, durfte ich mir in Vorstellungsgesprächen schon oft genug 
anhören.

Ich wäre auch schon weg dort, aber sowas richtig besseres hat sich 
leider nicht aufgetan bisher. Noch dazu habe ich 1-2 Tage Homeoffice in 
der Woche, die brauche ich familiär bedingt auch und das scheint leider 
noch ein NoGo zu sein.

Claidheamh schrieb:
> Da gibt es aber auch einige Studien, die dieser These klar
> widersprechen.

Dann kannst du bestimmt zu unserer Belustigung auch ein paar Links zu 
solchen Studien reinstellen....

genervt schrieb:
> Dann kannst du bestimmt zu unserer Belustigung auch ein paar Links zu
> solchen Studien reinstellen....

1 Minute googlen sollte selbst dir nicht zu viel Arbeit sein.

Claidheamh schrieb:
> genervt schrieb:
>> Dann kannst du bestimmt zu unserer Belustigung auch ein paar Links zu
>> solchen Studien reinstellen....
>
> 1 Minute googlen sollte selbst dir nicht zu viel Arbeit sein.

Du hast das Maul aufgerissen, also musst du auch liefern.

Einfach eine Quellengabe machen, wie du es in deiner Abschlußarbeit 
gelernt hast - du hast doch einen Abschluß?

genervt schrieb:
> Du hast das Maul aufgerissen, also musst du auch liefern.

Nö, muss ich nicht.

genervt schrieb:
> Einfach eine Quellengabe machen, wie du es in deiner Abschlußarbeit
> gelernt hast - du hast doch einen Abschluß?

Wenn du einen Abschluss hättest wüsstest du auch, dass du nicht 
persönlich werden dürftest, wenn du wissenschaftlichen Anspruch erwarten 
möchtest. Da du es nicht tust bekommst du den auch nicht.

genervt schrieb:
> Claidheamh schrieb:
>> genervt schrieb:
>>> Dann kannst du bestimmt zu unserer Belustigung auch ein paar Links zu
>>> solchen Studien reinstellen....
>>
>> 1 Minute googlen sollte selbst dir nicht zu viel Arbeit sein.
>
> Du hast das Maul aufgerissen, also musst du auch liefern.
>
> Einfach eine Quellengabe machen, wie du es in deiner Abschlußarbeit
> gelernt hast - du hast doch einen Abschluß?

Kennst du das Sprichwort nicht: "Streite dich nicht mit I_ioten?" Oder 
brauchst du diese "Konversation" mit dem wirklich?

TS schrieb:
> meckerziege schrieb:
>> Dann sehe ich die Leute, die bei uns 50-60 Stunden in der Woche machen,
>> "Vertrauensarbeitszeit" haben wir, d.h. der Chef sieht dann nur die
>> 40h/Woche. Die Kollegen, freiwillig schon im Schnitt 45h/Woche anwesend,
>> müssen sich dann gerechtfertigen, warum sie weniger Output erreichen wie
>> zuvor genannter Kollege.
>>
>> Perfekt. Die Mitarbeiter sind gegeneinander ausgespielt, jeder versucht
>> den anderen in Selbstausbeutung zu übertreffen.
>>
>> Und ja, ich will mich von diesem ganzen auch nicht ausnehmen. Bin da
>> leider auch schon zu tief drin...
>
> Dito. Ich mach den Scheiß seit 8 Jahren, bin im Team quasi der einzige
> der geblieben ist, der Rest hat durchgewechselt. Immer wieder bekommt
> man eine Karotte vor die Nase gehalten und dann wird es doch nichts. Ja
> du bekommst die Projektleitung und auch die Teamleitung, wenn Projekt X
> ein Erfolg wird und die Leute Leistung Y bringen. Machen tue ich das
> schon die ganze Zeit, die Verantwortung liegt bei mir und ich hab auch
> entsprechend viele unbezahlte Stunden, da Teile meines Gehalts an die
> Projekterfolge gebunden sind. Die Bezahlung ist ganz OK, wenn man aber
> die unbezahlten Stunden rausrechnet, dann eher nicht mehr. Ich bin jetzt
> seit 14 Jahren SW-Entwickler, seit 8 Jahren in der Firma, leider keine
> Karriere gemacht. Jetzt kam man auf die Idee mich zum Senior Entwickler
> befördern zu wollen, ist nur nicht das was ich möchte, denn ich
> entwickle nur noch zu maximal 30% und es sieht extrem Scheiße aus nach 8
> Jahren. Die Frage warum ich nur Entwickler bin und nicht offiziell was
> anderes, durfte ich mir in Vorstellungsgesprächen schon oft genug
> anhören.
>
> Ich wäre auch schon weg dort, aber sowas richtig besseres hat sich
> leider nicht aufgetan bisher. Noch dazu habe ich 1-2 Tage Homeoffice in
> der Woche, die brauche ich familiär bedingt auch und das scheint leider
> noch ein NoGo zu sein.
Dir ist das Prinzip bei deinem jetzigen AG wohl noch nicht klar? Du bist 
auf der Stelle goldrichtig, keiner kann das besser als du, deswegen 
wirst du da auch gehalten und nicht befördert. Finde einen fähigen 
Nachfolger für dich und du darfst aufsteigen, oder lass den für dich 
finden! So in etwa stelle ich mir dein Dilemma bildlich vor!

Wo willst du dazu noch etwas Besseres mit gleicher Tätigkeit finden? 
Positionswechsel nach oben geht nur im gleichen Unternehmen, fast nie 
bei einem Wechsel. Denn da trauen dir deine zukünftigen Chefes zu wenig 
zu, weil sie sich ja auf die Risiken deines vorherigen AG verlassen 
wollen.

Wenn du dich aber für so gut hälst, warum dann die vielen und noch dazu 
unbezahlten Ü-Std.?
Du bist ein Profi als Fachmann in Technik und kein Manager, also nichts 
mit Menschenführung und -Leitung, stimmts? Du wirst gelenkt und geführt, 
die Aufgaben der Arbeit haben dich voll im Griff, da ist kein Freiraum 
mehr für Gedanken- und Führungsspielchen?

In VG bist du auch nicht schlagfertig und redegewandt, versuche nicht 
weiter dein Glück in der Ferne oder im Wechsel. Mache dich selbstständig 
und verkaufe deine Leistung beim jetzigen AG gegen reichlich Aufschlag, 
anders wird das Nichts.
Wobei dich deine jetzigen Chefs ja auch voll in der Hand haben? Ein 
längerer Urlaub mit dem Freiräumen des Oberstübchens von Altlasten 
könnte vllt. mal neue Ideen und realisierbare Fantasien bringen?

Niemand schrieb:
> Wenn du dich aber für so gut hälst, warum dann die vielen und noch dazu
> unbezahlten Ü-Std.?

Kommt drauf an, wie man gut definiert. Ich bin nicht auf dem 
allerneusten Stand und renne auch nicht jeder hippen Sau hinterher, die 
Architekturmäßig mal wieder durchs Dorf getrieben wird. Meine Qualitäten 
sind eher das langfristige Denken oder eben Out of the Box, aber nein 
ich verschwende meine Zeit damit, den Leuten hinterher zu rennen, dass 
sie ihre Projektzeiten buchen und das in Meetings abgesprochene auch 
wirklich Umsetzen.
Warum die Überstunden? Weil es hier keine wirkliche Planung gibt, wenn 
sich einer ausdenken wie lange was dauert, dann ist das meistens Sales. 
Die versprechen dann beim Kunden schon wieder dieses und jenes auf 
irgendwelche Zeitpunkte. Oder ich muss auf andere Abteilungen warten. 
Hier greift nicht die Aussage man schafft die Arbeit nicht, weil man zu 
langsam ist. Es sind einfach total falsche Vorstellungen. Á la kannst du 
mal Feature A bauen, dann muss ich eine Stunde lang die Anforderungen 
aus der Nase ziehen, dann kommt eine grobe Schätzung von 6-8 Stunden für 
Entwicklung, Review, Test, Abnahme und anschließend Rollout, leider 
fällt man dann aus allen Wolken, weil man dachte das wird in einer 
halben Stunde bis Stunde fertig.

> Du bist ein Profi als Fachmann in Technik und kein Manager, also nichts
> mit Menschenführung und -Leitung, stimmts? Du wirst gelenkt und geführt,
> die Aufgaben der Arbeit haben dich voll im Griff, da ist kein Freiraum
> mehr für Gedanken- und Führungsspielchen?
Mein Chef hat es auch nicht so mit Führung, deswegen hat er das ja mir 
überlassen. Ich werde weder gelenkt, noch geführt, man legt es einfach 
in meine Verantwortung und gut.

> In VG bist du auch nicht schlagfertig und redegewandt, versuche nicht
> weiter dein Glück in der Ferne oder im Wechsel. Mache dich selbstständig
> und verkaufe deine Leistung beim jetzigen AG gegen reichlich Aufschlag,
> anders wird das Nichts.
Das funktioniert hier leider nicht, da hat der Mutterkonzern ein Problem 
damit.

> Wobei dich deine jetzigen Chefs ja auch voll in der Hand haben? Ein
> längerer Urlaub mit dem Freiräumen des Oberstübchens von Altlasten
> könnte vllt. mal neue Ideen und realisierbare Fantasien bringen?
Das mag sein, aktuell habe ich aber noch Resturlaub von letztem Jahr 
offen, einen Urlaub dieses Jahr habe ich immer wieder verschoben, 
demnächst stehen aber mal zwei Wochen an. Wobei ich da mittlerweile 
privat sehr eingespannt bin, da man doch sehr viele wichtige Dinge auf 
den Urlaub legt.

Es geht weiter...

https://www.welt.de/wirtschaft/article170529775/Wirtschaftsweise-fordern-das-Ende-des-Achtstundentags.html

http://www.focus.de/finanzen/karriere/digitaler-wandel-hat-der-acht-stunden-tag-ausgedient-wirtschaftsweise-fordern-gesetzeslockerung_id_7834304.html

Versteckte lohndrückerei

A. K. schrieb:
> Und mit den 3. Reich verlor speziell Deutschland seine
> führende Rolle in Wissenschaft und Technik.

Nö, gerade während des Dritten Reiches konnte Deutschland Wissenschaft 
und Technik vorantreiben: Infrastruktur (Autobahnen, Flugwesen, 
Fernmeldesysteme, Bahnelektrifizierung) (Analog-)Computertechnik, 
Raketentechnik, Düsentriebwerke, Hubschrauber, Fernsteuerungen, 
Fernsehtechnik, synthetische Treibstoffe, 
Elektronnmikroskop,Zyklotron,... .
Davon profitierten nach dem Ende des dritten Reiches die Kriegsgegner 
indem sie Anlagen und KnowHow aus Deutschland wegtransferierten.

A. K. schrieb:
> genervt schrieb:
>> und hat es prompt in die Tagesschau geschafft
>
> Was spricht eigentlich dagegen, dass Leute ihre Meinung äussern?

Es gab bis dato nur eine DPA-Meldung und das hat dann gleich den 
Nachrichtenwert, dass es in der größten Propagandasendung landet. Ein 
Schelm....

A. K. schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:
>>> Und mit den 3. Reich verlor speziell Deutschland seine
>>> führende Rolle in Wissenschaft und Technik.
>>
>> Nö, gerade während des Dritten Reiches konnte Deutschland Wissenschaft
>> und Technik vorantreiben:
>
> In den 30ern gab es einen massiven brain drain. Wer vorher Deutsch
> lernte, nach Deutschland kam, um in der Wissenschaft weiter zu kommen,
> der lernte von nun an Englisch. Die entscheidende Wende kam nicht 1945
> sondern 1933.

Nein, der deutsche Höhenflug war 1945 zu Ende, nicht schon 1933. Auch 
wenn es nicht in das ideologische Konzept passt, das Dritte Reich war 
erfolgreich in vielen Gebieten des wissenschaftlich/technischen 
Fortschrittes. Was aber keinesfalls die Verbrechen relativiert.

> Es ist auch nicht in jeder Branche gleich. Raketentechniker und
> Flugzeugbauer blieben und arrangierten sich. Die Physiker flohen.
> Generell: Die Techniker blieben, aber von den Wissenschaftlern flohen
> viele.

Njein, es flohen die meisten jüdischen Wissenschaftler, genauer gesagt 
sie wurden vertrieben. Die anderen Top-Wissenschaftler bspw. Max Planck, 
darunter einige spätere Nobelpreisträger wie Walther Bothe blieben. Und 
da die Forschung in deutschland nicht ausschliesslich von 
"jüdisch-stämmigen" Personen geprägt war, kam es zwar zu Behinderungeng, 
aber keinesfalls zu einer Stagnation oder gar Rückgang in der Forschung. 
Und schon damals war deutsch nur eine der Sprachen in der 
Wissenschaftler ihre Ergebnisse publizierten, die Curies schreiben 
französisch; Niels Bohr arbeitet in Manchesetr und Cavendish bei 
Rutherford. Die Physik-Nobelpreise gingen schon immer gut gemischt in 
alle Welt, auch in die USA (1923, 1927, 1936) und ins UK 
(1927,1928,1933).

Auch die Ruhezeit zwischen zwei Arbeitstagen solle von elf auf neun 
Stunden verkürzt werden.

Quelle: 
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/8-stunden-tag-wirtschaftsweise-wollen-flexible-arbeitszeiten-15288666.html


Neun Stunden Ruhezeit, davon muss man noch auch mal 2,5 Fahrtzeit 
(Zumutbar laut Arbeitsamt) abziehen.

Dazu noch 1 Stunde für Körperflege, Essenzubereitung und 
Nahrunsgaufnahme macht 5,5 Stunden Zeit für Schlaf.


Aber starre 8 Stunden pro Tag sind veraltet, stimmt, die meisten 
arbeiten wohl jetzt schon flexibler.

Ich denke, es sind einmal ein paar Ansagen angebracht:

-Niemand, der vor 1972 in der DDR geboren wurde, hat das Recht, auch nur 
einen Hauch von Kritik an den jetzigen Zuständen zu üben. Er war nämlich 
1990 mindestens 18 Jahre alt und volljährig. Trotzdem hat er sein 
Heimatland für 3 Silberlinge verkauft. Dafür gebührt ihm jeden Sonntag 
ein schwungvoller Tritt seiner Töchter und Söhne in den Arsch, wenn sie 
sich zur Arbeit >500km weit in den Westen aufmachen müssen.

-Niemand, der sich nur per Internet mit den geringfügigsten Gegenständen 
versorgt, hat das Recht, das Fehlen von Einkaufsmöglichkeiten in den 
Städten zu kritisieren.

-Niemand, der die offenen Türen und Tore gutheißt, hat das Recht, 
irgendeine Kritik an fehlenden Mitteln für Infrastruktur, Schulen etc. 
zu üben. Für diese Leute können jedwede Steuern nicht hoch genug 
bemessen werden.

> Trotzdem hat er sein Heimatland für 3 Silberlinge verkauft.

Heimatland? Was ist denn das für ein völkischer Käse? Bist du von 
nationalen  Sozialisten der Links-Partei?

Ich schrieb:
> Auch die Ruhezeit zwischen zwei Arbeitstagen solle von elf auf neun
> Stunden verkürzt werden.
>
> Quelle:
> 
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/8-stunden-tag-wirtschaftsweise-wollen-flexible-arbeitszeiten-15288666.html
>
> Neun Stunden Ruhezeit, davon muss man noch auch mal 2,5 Fahrtzeit
> (Zumutbar laut Arbeitsamt) abziehen.

Dient wohl dazu, dass die Rentenempfänger geringer werden durch 
vermehrtes frühzeitiges Versterben durch Krebs, Herzinfarkt, (selbst 
verschuldeten) Autounfall. Die Wirtschaftswaisen wissen wie es gemacht 
wird.

Dago schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>> Man hat einen Vertrag bei dem man verpflichtet ist in der Woche z.B. bis
>> zu 60 Stunden zu leisten.
>> Feste Arbeitszeiten gibt´s nicht!
>> Gibt`s nix zu tun, so erhält man nur eine Bereitschaftspauschale, oder
>> gleich gar nix.
>
> Sowas gibt es in GB, nennt sich "Zero-hour-Verträge" oder so ähnlich.
>
> Da haben wir es noch richtig gut.
>
> genervt schrieb:
>> Du sollst laut der Forderung abends, nachdem du deine Kids ins Bett
>> gebracht hast, noch mal deine Mails "checken" dürfen (Weil du ja so
>> einen unheimlich wichtigen Job hast) und am Nächsten Morgen um 7:00
>> trotzdem schon im Büro antreten dürfen.
>
> Solange die Unternehmen wissen, wie viel Angst ihre Arbeitnehmer vor
> einem Jobverlust haben, können sie damit spielen. Auch wenn sie niemals
> vor haben, wegen so etwas zu kündigen (geht so einfach auch gar nicht).
> Wenn man das Spiel nicht mitspielt, hat sich das also schnell erledigt.

Im Handel gibts das doch auch schon bei uns. Es ist daher nur eine 
Frage, bis man die höher Qualifizierten in Deutschland auch da hin 
treibt. Natürlich dann mit Scheinargumenten, wie: "Die Genration XYZ 
will flexibel arbeiten" oder "Die Digitalisierung braucht das" oder 
"Deutschland muss wieder Wettbewerbsfähiger sein".
https://de.wikipedia.org/wiki/Null-Stunden-Vertrag

Die Ausbeuter von H&M lassen mindestens 41% der Belegschaft als moderne 
Tagelöhner arbeiten.
http://www.zeit.de/2017/29/h-und-m-mitarbeiter-betriebsrat-kuendigung-arbeitsbedingungen/seite-4
Und nein, das ist kein Boykottaufruf, aber ein Boykottvorschlag (Frei 
nach Oliver Welke).

Es ist einfach erstaunlich, wie die Arbeitnehmerrechte wegen der 
"Wettbewerbsfähigkeit" immer mehr ausgehöhlt werden. Auch wenn es heute 
mit Anglizismen verschönert ist (Zero-Hour/Flex-Vertrag) so bleibt es 
doch auf gut Deutsch: Tagelöhnerei.

Gäbe es doch eine Arbeiterpartei ...

Meine Frau bekam heute ein Job Angebot vom Filial-Leiter einer 
Supermarkt Kette.

Wenn sie Zeitlich flexibel sei könne er sie 3x 4 Stunden pro Woche 
beschäftigen. Sie müsse dann aber immer eine Stunde vorher da sein und 
darf erst gehen, wenn die Arbeit erledigt sei.


Stundenlohn wäre 6 Euro, wenn man mal von 5 Stunden pro Tag aus geht. 
Mitarbeiter warnten allerdings, dass es in der Praxis eher noch 1-2 
unbezahlte Stunden mehr werden. Und zwar jeden Tag.

Das ist Ausbeutung Pur!

Die Forderung ist doch schon ein alter Hut und wird ja schon längst 
umgesetzt mit 24/7, Splitschichten, usw.
Noch mehr Flexibilisierung? Kein Problem, ich will 100k oder am besten 
gleich 1000k im Jahr verdienen. Was Schumi bei einem Rennen verdient 
hat, will ich auch verdienen. Alles nur Verhandlungssache :-)

> Stundenlohn wäre 6 Euro, wenn man mal von 5 Stunden pro Tag aus geht.
> Mitarbeiter warnten allerdings, dass es in der Praxis eher noch 1-2
> unbezahlte Stunden mehr werden. Und zwar jeden Tag.
Die Story glaube ich Dir nicht ... und falls doch hätte es geknallt 
wegen Mindestlohngebot - glaub mir, das wird nicht billig für die Firma.

> > weshalb ich keine Tagesschau sehe
ich schon; für meine GEZ-Gebühren will ich auch ne Leistung sehen :-)

Stefan U. schrieb:
> Das ist Ausbeutung Pur!

Warum? Wird sie gezwungen dort zu arbeiten oder was?

Die einzigen Supermärkte die hier ranzig bezahlen, sind die 
Einzelinhaber-Edeka/Rewe Läden, beim Rest gibts Tarif oder besser.

> und falls doch hätte es geknallt wegen Mindestlohngebot - glaub mir

nee, glaube ich Dir nicht. Hier in Düsseldorf sind fast alle Angebote 
für "niedrige Tätigkeiten" unterhalb des Mindestlohns. Glaub du mir, 
dass die Firmen bereits einen Weg gefunden haben, die Vorgaben vom 
Gesetzgeber legal zu hintergehen.

Selbst unser Vermieter hat schon versucht, mein Hausmeister-Gehalt auf 
unter 10 Euro zu drücken. Da mache ich aber nicht mit.

>>  Das ist Ausbeutung Pur!
> Warum? Wird sie gezwungen dort zu arbeiten oder was?

Meine Frau wird nicht gezwungen, aber so mancher Harz4 Empfänger wird 
dazu gezwungen. Das ist dann der Punkt, wo es an die Würde des menschen 
geht.

A. K. schrieb:
> Relevant wird das
> erst, wenn es in die echte politische Diskussion kommt. Was hier noch
> nicht der Fall ist.

Wird im Verborgenen durch Lobbyisen gemacht. Keine Sorge, das läuft 
schon. Durch die Meldung bist du schonmal vorbereitet

Stefan U. schrieb:
> nee, glaube ich Dir nicht. Hier in Düsseldorf sind fast alle Angebote
> für "niedrige Tätigkeiten" unterhalb des Mindestlohns. Glaub du mir,
> dass die Firmen bereits einen Weg gefunden haben, die Vorgaben vom
> Gesetzgeber legal zu hintergehen.

Ganz bestimmt. Wieviel haben denn die Umstände bisher an eine Behörde 
gemeldet oder sich an den Betriebsrat - sofern vorhanden - gewendet? 0? 
Und dann rumjammern?
Zum Ausbeuten gehören immer zwei und selbst ein Hartz4ler kann seine 
Rechte wahrnehmen, aber dazu gehört - wie immer - Eigeninitiative. 
Jammern ist einfacher, ein Schuldiger (Lobbyisten im Hinterzimmer) 
findet sich immer. Von selbst werden sich die AG nicht bewegen, und sie 
überschreiten auch nur die Grenzen, welche die AN erlauben zu 
übertreten, nach dem Motto "so lange keiner muckt, ist alles ok".

Wer hat hier feste Arbeitszeiten, keine Gleitzeit und arbeitet also nach 
festen Arbeitszeiten?

Die meisten arbeiten eh schon flexibel, statt 35h/Woche auch mal 45h, 
dafür auch mal einen Tag Gleitzeit nehmen.

Lutz H. schrieb:
> Dazu braucht es Geld und zum HartzIV Satz gehört nicht einmal Geld für
> Arbeitssuche und Bildung, gescheige für das Formulieren der eigenen
> Ansprüche durch Lobbyisten in Gesetzen.

Für alle rechtlichten Belange kann man Prozesskostenbeihilfe beim 
Amtsgericht beantragen und sich einen "Beratungsschein" geben lassen mit 
dem man zum Anwalt gehen kann, von da an kann man dem Papierkrieg 
entspannt zuschauen und liefert das nach was der Anwalt fordert. Und 
schwupps lebt es sich gleich ein paar Größenordnungen entspannter und 
kann sich auf andere Dinge fokussieren.
In D gibt es sehr viele Mittel für den kleinen Mann um sich zur Wehr zu 
setzen, auch mit schmalen Mitteln, der Wermutstropfen dabei ist 
freilich, dass einem nichts davon hinterhergetragen wird, sondern man 
initial selbst aktiv werden muss.

Herr B. schrieb:
> Deine Texte klingen wie unter hohen Dosen von Beruhigungsmitteln
> verfasst.
>
> Entspannt -während sich die Existenzgrundlagen in Wohlgefallen auflösen.
>
> Keine Fragen mehr.

Tja, ich weiß, dass meine Schilderungen unbequem sind für das 
Wohlbefinden einzelner, die es sich in ihrer Jammersuhle bequem gemacht 
haben und sich ihre mangelnde Eigeninitiative als Ohnmacht gegenüber 
abstrakten Mächten schönreden. Allerdings beruhen sie auf real Erlebtem 
und daher weiß ich, dass es auch anders aussehen kann. So ein Amt kann 
recht handzahm werden, wenn ein Profi an der Sache dran ist und man 
klarmacht sich nicht verarschen zu lassen.

Herr B. schrieb:
> Abradolf L. schrieb:
>> Tja, ich weiß, dass meine Schilderungen unbequem sind...
>
> Nee, die sind einfach nur immer wieder der gleiche Stuss. Tagein/Tagaus.
>
> Übrigens: Deine Triggerschwelle ist zu niedrig.
> :))

Mitnichten. Gegenargumente kommen keine oder bestreitest du, dass es 
diese Mittel gibt? Geht schlecht, sie sind ja schwarz auf weiß 
vorhanden. Und solange immer wieder die gleichen Jammerleihern gesungen 
werden, muss für Neuhinzugekommene auch die andere Seite der Medaille 
beleuchtet werden.

Lutz H. schrieb:
> Für Kosten dieses Antrages ist auch kein Geld im HartzIV Satz
> vorgesehen.

Sind Zigaretten auch nicht, aber die 10€ die das kostet wird man noch 
aufbringen können.

A. K. schrieb:
> Das dürfte hier allerdings nicht gemeint sein. Sondern sowas wie die
> gesetzliche Obergrenze pro Woche, ausreichend Erholungszeit zwischen
> Arbeitsende und -beginn etc.
>
> Da kurze Arbeit zu Hause, etwa abends noch betriebliche Mail anzusehen,
> als Arbeitszeit gelten kann, darfst du ggf. am nächsten Tag eigentlich
> nicht zur üblichen Bürozeit in die Firma. Weil zu wenig Stunden
> dazwischen.

Bei neun Stunden "Ruhezeit" dürfte kaum Zeit sein abends noch mal Mails 
anzuschauen.

Aber die Vorstellungen der Weisen werden ja noch konkretisiert.

Vor einiger Zeit gab es doch mal sowas wie, das leitende Mitarbeiter 
abends KEINE Firmen-Mails mehr zuhause lesen oder schreiben dürfen, auch 
nicht mal kurz.
Oder habe ich mich da verlesen?

Herr B. schrieb:
> Du bist so vorhersehbar -Du mußt ein Automat sein.

Hast mich ertappt, ich bin ein Social-Bot der FDP, ...

Lutz H. schrieb:
> Die Summe macht es, dass nichts mit aufbringen ist, weil etwas anderes
> Lebenswichtiges  ausfallen muss.

Gähn, ...

Hurra, wir bekommen noch mehr "Flexibilität"!

http://www.focus.de/finanzen/news/flexibles-rentenalter-und-mindestrente-fuehrt-die-jamaika-koalition-die-schweden-rente-ein_id_7833681.html

Focus: Mehr Flexibilität bei der Rente könnte helfen, die Rentenkassen 
zu füllen und den Fachkräftemangel in vielen Branchen zu lindern.

Flexibel länger arbeiten!

MartinSchulz schrieb:
> Gäbe es doch eine Arbeiterpartei ...

Pfff! Loht sich nicht, es gibt nur noch Wirtschaftsparteien.

Und die Medien sind willige Steigbügelhalter.

Hartel schrieb:
>> Trotzdem hat er sein Heimatland für 3 Silberlinge verkauft.
>
> Heimatland? Was ist denn das für ein völkischer Käse? Bist du von
> nationalen  Sozialisten der Links-Partei?

Bin ich eigentlich der Einzige, dem dieser Post unheimlich widerlich 
vorkommt, oder wollte nur einfach keine den Troll füttern?

@Abradolf Lincler

> Zum Ausbeuten gehören immer zwei und selbst ein Hartz4ler
> kann seine Rechte wahrnehmen ... bla sülz

Ich wollte gerade antworten, dass du die Arbeitslosen nicht so über 
einen Kamm scheren solltest und ihnen mit dieser Pauschalisierung 
Unrechts tust.

Doch dann sah ich deinen Nick-Name und mir kam sofort der Gedanke "war 
ja klar, von dem war keine andere Antwort zu erwarten".

Was du von anderen Menschen mit weniger Erfolg im Leben hältst, hast du 
hier ja oft genug kund getan. Ich denke, du machst Dir selbst etwas vor 
oder bist ein einer Blase mit Gleichgesinnten gefangen. Du hast keinen 
Schimmer, wie es über 50% der Bevölkerung wirklich geht.

Stefan U. schrieb:
> Was du von anderen Menschen mit weniger Erfolg im Leben hältst, hast du
> hier ja oft genug kund getan.

Nein, ich habe bisher nur meine Meinung über Leute kundgetan, die ihren 
Arsch trotz aller Jammerei nicht hochbekommen. Weder habe ich mich über 
Leute mit weniger Erfolg, noch Arme oder Sonstige lustig gemacht oder 
echauffiert, ich weiß auch wo ich herkomme. Ich kritisiere lediglich 
mangelnde Eigeninitiative und wenn die Antwort auf die Frage "Was hast 
du getan um die Situation zu ändern" "Nichts." lautet, ja dann selbst 
Schuld.

Stefan U. schrieb:
> wie es über 50% der Bevölkerung wirklich geht

Du, Paul und andere sind nicht über 50% der Bevölkerung.

A. K. schrieb:
> Zum Nick: Wie man sich bettet, so liegt man. ;-)

Ich finde die Sendung halt gut :-) Ich hätte gern das Zeug was die 
Autoren geraucht haben müssen ;)

Lutz H. schrieb:
> Abradolf L. schrieb:
>> "Was hast
>> du getan um die Situation zu ändern" "Nichts." lautet, ja dann selbst
>> Schuld.
>
> Wenn "Nichts." an Geld vorhanden ist, kann nichts gemacht werden.
> Das ist vom Gesetzgeber so vorgeschrieben und gewollt.

Hör doch auf mit deinen plumpen Trollversuchen. Dass das Unsinn ist, 
wurde ja schon mehrfach dargelegt.

War ja auch klar dass Neoliberale die Errungenschaft von 1918, nämlich 
den 8-Stunden-Arbeitstag, irgendwann mal nicht mehr dulden werden, denn 
man lässt sie im Schland gewähren, ganz egal was sie treiben. Und das 
trotz Gehältern die schon als Reallohn dem Stand der 90-er Jahre 
entsprechen.
Es heißt nicht umsonst: Gier und Dummheit gesellen sich gerne und die 
Dummköpfe müssen von Zeit zur Zeit aufs Neue belehrt werden.

Ach, ich habe vergessen etwas zu fordern.
Ich fordere flexible Gewinne dass Wirtschaft auch etwas weniger Gewinn 
akzeptiert und gleich Menschen entlässt.

Ich fordere den digitalen Arbeitsplatz, nur noch Home Office! Dann kann 
man in der Pampas leben und trotzdem für einem Großkonzern in einer 
Großstadt arbeiten ohne Stunden pendeln zu müssen. DAS IST 
DIGITALISIERUNG

Die Presseschau ist ja auch ziemlich enttäuschen, überwiegend pro 
"Flexibilisierung", besonders wiederlich der Tagesspiegel.

http://www.focus.de/finanzen/news/so-kommentiert-deutschland-flexible-arbeitszeiten-menschen-brauchen-wirksamen-schutz-vor-ausbeutung_id_7835973.html

Eigentlich müssten die Journalisten ja wissen, wie bescheiden so eine 
Arbeitsweise ist, aber vermutlich ist den Verlagshäusern diese 
Marschrichtung auch recht und von daher kann man sich zusammenreimen, 
was zu schreiben ist.

Wir kriegen jetzt alle paar Monate das Thema aufgetischt, wir toll das 
doch ist und wie nützlich für den AN und dann wird unsere Junta in 
Berlin das passende Gesetz machen.

Abradolf L. schrieb:
> So ein Amt kann
> recht handzahm werden, wenn ein Profi an der Sache dran ist und man
> klarmacht sich nicht verarschen zu lassen.

Wie ich sagte, man darf sich nicht verarschen lassen und sollte einem 
Profi die Sache überlassen:

http://www.theeuropean.de/katja-kipping/13059-rechtswidrige-handlungen-der-bundesagentur

genervt schrieb:
> Eigentlich müssten die Journalisten ja wissen, wie bescheiden so eine
> Arbeitsweise ist....

Es gibt heute keine Journalisten. Die Personen die diese Artikel 
verfassen sind in der Regel Selbstständige die irgendwas im Auftrag 
schreiben. D.h. es gibt heute keinen Journalismus mehr wie man ihn 
früher kannte, investigativ und sachlich. Heute bestimmen alles 
Lobbyisten und Interessenverbände was geschrieben wird und was nicht, 
man hat bestenfalls einseitige Artikel.
Die Freelancer als "Journalisten" wimmern heute nach einem Job und sind 
bereit alles zu schreiben, Hauptsache die Kohle kommt rein. Das ist auch 
der Grund warum bei den ganzen Medien vermehrt Selbstständige arbeiten.

Die Aktienkurse steigen nicht umsonst wie verrückt, irgendwann muss die 
Wirtschaft aber liefern, natürlich über Lohnkürzungen und weniger 
Stellen.
Es wird weiter fleißig umverteilt und die Arbeiter müssen sogar jetzt 
ihre Gesundheit und Unversehrheit für die Reichen hergeben.

>>Wirtschaft fordert flexiblere Arbeitszeiten

Ich fordere flexible Öffnungszeiten der Wirtschaft! Hoch die Tassen!

Don Promillo

Geht doch: Der Arbeitnehmer hat unter anderem die Schnauze voll von 
Flexibilität, aber den fragt man bei der Gesetzgebung ja nicht.

https://www.welt.de/wirtschaft/article170658089/Der-Job-laugt-die-Deutschen-restlos-aus.html

genervt schrieb:
> Die Presseschau ist ja auch ziemlich enttäuschen, überwiegend pro
> "Flexibilisierung", besonders wiederlich der Tagesspiegel.
>
> http://www.focus.de/finanzen/news/so-kommentiert-d...
>
> Eigentlich müssten die Journalisten ja wissen, wie bescheiden so eine
> Arbeitsweise ist, aber vermutlich ist den Verlagshäusern diese
> Marschrichtung auch recht und von daher kann man sich zusammenreimen,
> was zu schreiben ist.
>
> Wir kriegen jetzt alle paar Monate das Thema aufgetischt, wir toll das
> doch ist und wie nützlich für den AN und dann wird unsere Junta in
> Berlin das passende Gesetz machen.

Um so erstaunlicher, wenn man noch Kommentare wie dieses entdeckt:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/arbeitszeit-immer-fuer-die-bosse-a-1178372.html

Offensichtlich sind die Medien noch nicht zu 100% gleichgeschaltet, ein 
paar kritische Stimmen sind noch am leben.

Alex W. schrieb:
> genervt schrieb:
>> Wirtschaft fordert flexiblere Arbeitszeiten
>
> Wir haben auch flexible Arbeitszeiten!
>
> Arbeitsbeginn ist um 7 Uhr. Ich bin meistens zwischen 6:45 und 6:55 (je
> nach Verkehr) an der Stempeluhr.

Ich kann dich nicht leiden!