Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik VDSL2 Uplink instabil


von VDSL2 (Gast)


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Die bisherigen Beiträge zu diesem Thema behandeln alle eine LNA Lösung 
für den Downlink. Ich habe jedoch das Problem, dass die Verbindung 
instabil ist sobald über längere Dauer der Upload beansprucht wird.

Daher die Idee die Sendebänder um ca. 10dB anzuheben? Existieren evtl. 
entwicklungsboards oder sogar fertige lösungen diesbezüglich?

von Peter II (Gast)


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VDSL2 schrieb:
> Daher die Idee die Sendebänder um ca. 10dB anzuheben? Existieren evtl.
> entwicklungsboards oder sogar fertige lösungen diesbezüglich?

einfach mal den Support bemühen? du hast eine Leistung bezahlt die nicht 
erbracht wird.

Eventuell ja nur etwas kaputt.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

VDSL2 schrieb:
> Die bisherigen Beiträge zu diesem Thema behandeln alle eine LNA Lösung
> für den Downlink. Ich habe jedoch das Problem, dass die Verbindung
> instabil ist sobald über längere Dauer der Upload beansprucht wird.
>
> Daher die Idee die Sendebänder um ca. 10dB anzuheben? Existieren evtl.
> entwicklungsboards oder sogar fertige lösungen diesbezüglich?

was heißt "instabil"?
Wenn bei einer unsymmetrischen DSL-Verbindung der Upstream z.B. durch 
einen größeren Dateiupload zu 100% ausgelastet ist, geht der Downstream 
in den Keller weil die Quittungen ja irgendwie in den Upstream mit rein 
müssen.
Mehr als 90% sollte ein Transfer den upstream nie auslasten, daß muß im 
Notfall das sendende Programm oder eine geeignete QoS-Software machen.

PS: das war ein Dauerproblem als P2P aufkam und DSL noch 768/128kBit 
hatte...
Bei 64MBit/4Mbit (TV-Kabel z.B.) ist es aber letztlich nicht anders.

Gruß aus Berlin
Michael

von VDSL2 (Gast)


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Michael U. schrieb:
> was heißt "instabil"?
> Wenn bei einer unsymmetrischen DSL-Verbindung der Upstream z.B. durch
> einen größeren Dateiupload zu 100% ausgelastet ist, geht der Downstream
> in den Keller weil die Quittungen ja irgendwie in den Upstream mit rein
> müssen.
> Mehr als 90% sollte ein Transfer den upstream nie auslasten, daß muß im
> Notfall das sendende Programm oder eine geeignete QoS-Software machen.
>
> PS: das war ein Dauerproblem als P2P aufkam und DSL noch 768/128kBit
> hatte...
> Bei 64MBit/4Mbit (TV-Kabel z.B.) ist es aber letztlich nicht anders.
>
> Gruß aus Berlin
> Michael

Die Verbindung trennt alle 2-3 Tage. Synchronisiert ist mit 55/15 mbit 
wobei der Flashenhals klar bei den 15 uplink sind (hosting). Downlink 
ist eigentlich egal/tiefe Auslastung.

Der DSL standart ist 17a welcher gem spez. mit 14.5dBm sendet. Die Idee 
war nun mit einem geeigneten Verstärker (passender OP?) dies um ca 
6-12dB zu erhöhen und stabilität und evtl. sogar eine höhere Up 
synchronisation zu erreichen.

von jz23 (Gast)


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VDSL2 schrieb:
> Synchronisiert ist mit 55/15 mbit
> wobei der Flashenhals klar bei den 15 uplink sind (hosting).

Das klingt aber so, als hättest du nur 50/10 gebucht. Da kann nicht mehr 
kommen, auch wenn du ein besseres Signal hast.

VDSL2 schrieb:
> Die Verbindung trennt alle 2-3 Tage.

Ist bei der Telekom normal.


Inwiefern ist deine Leitung denn instabil?

von TestX (Gast)


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Kannst du den "Fehler" etwas genauer beschreiben ? Hast du Paketfehler 
oder wie macht sich das Problem bemerkbar ?

Es gibt lustige Fehler bei denen nur der Upstream Kanal der VDSL 
LineCard einen weg hat. Dann kommt es zu Paketfehlern etc. 
(Überhitzung..).
Das Signal zu verstärken wird mit großer Sicherheit nichts bringen.

Beitrag #5129424 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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VDSL2 schrieb:
> Die Idee war nun mit einem geeigneten Verstärker (passender OP?) dies um
> ca 6-12dB zu erhöhen

Dir ist wohl noch nicht aufgefallen, daß es da keine getrennten 
Leitungen für Up- und Downlink gibt, in die man irgendwelche 
Verstärkerchen reinbasteln könnte.

von VDSL2 (Gast)


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jz23 schrieb:
> Inwiefern ist deine Leitung denn instabil?

Wie gesagt die Verbindung trennt alle 2-3 Tage

jz23 schrieb:
> Das klingt aber so, als hättest du nur 50/10 gebucht. Da kann nicht mehr
> kommen, auch wenn du ein besseres Signal hast.

Gebucht sind glaubich 200/100 oder so was; würde gern VDSL2 loswerden 
und 1Gbit symetrisch auf Glas Umbauen, der ISP ist leider Träge (lässt 
sich auch  finanziell nicht beschleunigen).

VDSL Provider schrieb im Beitrag #5129424:
> Da wird dir dein Provider aber gehörig aufs Dach steigen. Schließlich
> bist du nicht deren einziger Kunde und Störungen durch Übersprechen sind
> denen ein Graus. Ergo: Forget it!

Dann kann ich ihn auf dem Dach treffen. Eine weitere "Motivation" etwas 
an der maroden ultimativ für HF optimierten 40 Jahrigen 
Netzinfrastruktur zu unternehmen :-).

Leider bin ich in einem kleinen Bergdorf in der Schweiz mit nur einem 
Anbieter.

Beitrag #5129489 wurde von einem Moderator gelöscht.
von VDSL2 (Gast)


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VDSL Provider schrieb im Beitrag #5129489:
> VDSL2 schrieb:
>> Leider bin ich in einem kleinen Bergdorf in der Schweiz mit nur einem
>> Anbieter.
>
> Du hast mein Mitleid! Welche Lösungen für dein "Problem" erwartest du
> eigentlich von diesem Forum?

Ziel ist die bestehende VDSL2 Leitung zu stabilisieren und wenn möglich 
die Upload Bandbreite zu erhöhen.

In diesem Zusammenhang ist es naheliegend die UP Bänder entsprechend zu 
verstärken. Für die entsprechende Filterung und Verstärkerschaltung bin 
ich auf der Lösungssuche hier im Forum.

Im Grunde geht es um Technische unterstützung für folgende Fragen:

1. Mein modem kann lediglich bis zum 17a standart. Obwohl standard 
DSLAMS 30mhz könnten. Würde ein entsprechedes 30MHz Modem einen Versuch 
wert sein?

2. Würde die geplante Verstärkung etwas zur Reduzierung des Problems 
bringen? (Vom etwas reduzierten SNR, der nachbaren kann mal abgesehen 
werden).

3. Wenn ich ein Modem hätte welches einen Chipset hätte welcher den 
Sende und Empfangsweg getrennt hätte, wie könnte ich diese Verstärkung 
einbringen? Was sind die anforderungen an den OP amp? Ist der AD8000 
eine mögliche Wahl?

4. Sollte sich ein Modem nach 3 sich nicht Auffinden lassen. Ist eine 
Bandtrennung Analog sinnvoll/Möglich (relativ enge Bandabstände).

4. Welchen Trafo benötige ich für die Einkopplung? oder besser 
Kapatzitiv? Wieviel marge hat ein gewöhnlicher Trafo bez. 
Sättigung/Verzerrung?

von VDSL2 (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> VDSL2 schrieb:
>> Die Idee war nun mit einem geeigneten Verstärker (passender OP?) dies um
>> ca 6-12dB zu erhöhen
>
> Dir ist wohl noch nicht aufgefallen, daß es da keine getrennten
> Leitungen für Up- und Downlink gibt, in die man irgendwelche
> Verstärkerchen reinbasteln könnte.

Genau dies ist ein Problem. Ich habe mal gelesen, dass ein getrenter 
Broadcom Chipsatz existiert.
Anyway ansonnsten müssten die Bänder entsprechend aufgeteilt werden. Die 
Filterung wäre vermutlich relativ schwierig Analog zu realisieren, und 
daher evtl eine Digitale Filterung nötig. Wäre ein Red Pitaya STEMlab10 
(lediglich 10bit) eine Option?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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VDSL2 schrieb:
> Wie gesagt die Verbindung trennt alle 2-3 Tage

Und? Ist das irgendwie schlimm? Es gibt zig Millionen DSL-Nutzer, wo das 
im 24-Stunden-Takt geschieht, und die können damit trotzdem leben.

Für Deine Bastelideen solltest Du ein paar Semester 
Kommunikationssysteme auf Dein abgeschlossenes Elektrotechnikstudium 
draufsetzen.

Denk dran: Die Leute, die DSL-Modems entwickeln, sind keine Vollidioten, 
und sie kennen die Vorgabe, so viel wie nur irgend möglich aus den 
schlechtesten Leitungsverhältnissen herauszuholen.

Beitrag #5129603 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Oh Mann (Gast)


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VDSL2 schrieb:
> Mein modem kann lediglich bis zum 17a standart. Obwohl standard DSLAMS
> 30mhz könnten. Würde ein entsprechedes 30MHz Modem einen Versuch wert
> sein?

Anbieter fragen, da ist nicht nur der eingesetzte DSLAM, sondern auch 
die Konfiguration ausschlaggebend.

> Würde die geplante Verstärkung etwas zur Reduzierung des Problems
> bringen?

Vermutlich nicht, meine Glaskugel sieht eher eine Verschlechterung. Aber 
bisher wurden ja keine Leitungsdaten (SNR etc.) genannt.

> Vom etwas reduzierten SNR, der nachbaren kann mal abgesehen werden

Deine eigene Zufriedenheit rechtfertigt illegale Basteleien, aber die 
der Nachbarn ist irrelevant?

von VDSL2 (Gast)


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Oh Mann schrieb:
> Vermutlich nicht, meine Glaskugel sieht eher eine Verschlechterung. Aber
> bisher wurden ja keine Leitungsdaten (SNR etc.) genannt.

ADB# adslctl profile --show

Modulations:
        G.Dmt   Enabled
        G.lite  Disabled
        T1.413  Disabled
        ADSL2   Disabled
        AnnexL  Disabled
        ADSL2+  Enabled
        AnnexM  Enabled
        VDSL2   Enabled
VDSL2 profiles:
        8a      Enabled
        8b      Enabled
        8c      Enabled
        8d      Enabled
        12a     Enabled
        12b     Enabled
        17a     Enabled
        30a     Disabled
        US0     Enabled
Phone line pair:
        Inner pair
Capability:
        bitswap         On
        sra             On
        trellis         On
        sesdrop         Off
        CoMinMgn        Off
        24k             On
        phyReXmt(Us/Ds) On/On
        TpsTc           AvPvAa
        monitorTone:    On
        dynamicD:       On
        dynamicF:       On
        V43:            On
        SOS:            On
        Training Margin(Q4 in dB):      -1(DEFAULT)
        Ginp(Us/Ds)     On/On


ADB# adslctl info --show
xdslctl: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Last Retrain Reason:    1
Last initialization procedure status:   0
Max:    Upstream rate = 16192 Kbps, Downstream rate = 55512 Kbps
Bearer: 0, Upstream rate = 15508 Kbps, Downstream rate = 48325 Kbps

Link Power State:       L0
Mode:                   VDSL2 Annex B
VDSL2 Profile:          Profile 17a
TPS-TC:                 PTM Mode(0x0)
Trellis:                U:ON /D:ON
Line Status:            No Defect
Training Status:        Showtime
                Down            Up
SNR (dB):        10.0            6.0
Attn(dB):        12.0            0.0
Pwr(dBm):        14.1           -12.6

                        VDSL2 framing
                        Bearer 0
MSGc:           18              81
B:              239             236
M:              1               1
T:              64              22
R:              14              14
S:              0.1581          0.4865
L:              12856           4144
D:              51              115
I:              254             36
N:              254             252

                        Counters
                        Bearer 0
OHF:            30941211                1426594
OHFErr:         26              6
RS:             1980212369              1634567
RSCorr:         2517            1739283
RSUnCorr:       457             0

                        Bearer 0
HEC:            271             0
OCD:            5               0
LCD:            5               0
Total Cells:    3001048118              0
Data Cells:     519576868               0
Drop Cells:     0
Bit Errors:     0               0

ES:             1               5
SES:            0               0
UAS:            38              38
AS:             78555

                        Bearer 0
INP:            0.00            0.00
INPRein:        0.00            0.00
delay:          2               2
PER:            2.53            8.05
OR:             75.62           86.36
AgR:            48400.54        15594.19

Bitswap:        72/72           1569/1569

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